Cyborg 3D Force Stick

[Kelt]

Даже анализ моей убогой тестни все-таки кое о чем говорит:

[rgreat]

Originally posted by Kelt
[B]Это не показатели.
Киборгом можно нарисовать такой рисунок.

Так нарисуй. Это убедительней слов.
Однако я тебе сразу скажу, что не сможешь.
Хотя бы потому что чувствительность в 104 положения ручки не даст тебе рисовать с такой точностью.
Также не уверен насчет сбивающего влияния возвратных сил.
Я рисовал разжимая руку, дабы фото-датчик на ручке FF2 вырубал моторы для точности.
Очень полезная фишка.
Не говоря уже о том что на И-16 это мне замена триммеров.

Кстати, если вести рукой _быстро_ получатся очень ровные линии, поскольку кисть будет двигаться плавнее, и появится инерция.

Нет, не по этому, а потому, что расстояние между точками будет по 10-20 пикселей.

Я пробовал вести стик двумя руками (чтобы плавнее было), получалось красиво.

Картинку в студию.

Вобщем прекращай опускать сайтек, превознося мелкий, иначе завистники заведут бодягу что баранов мелкие купили, чтобы громко хлопнуть дверью, уходя с рынка игровых манипуляторов :-)

Ну, ок. Смайлик я заметил, потому матерится не буду.
Но всеже прошу:
Не упомянай слово "купили". Почему, и так ясно.
Не упомянай баранов. Я высказываю свое личное мнение.
Ок, с официальной частью я закончил.
Да, кстати, я уже сказал, что Сайтек лучший FF джой после Мелкософта.
Остальное вообще фигня.

Да и мелкий умер :-((

Нифига, у меня еще года проживет.

ЗЫ Знал бы я что мои тесты как компромат будут юзать, молчал бы в тряпочку :-))

Все что вы скажете может быть использовано против вас.

[rgreat]

Originally posted by Kelt
Даже анализ моей убогой тестни все-таки кое о чем говорит:

Это диагональные прямые и горизонтальные площадки. Не видишь чтоли?
Чувствительности не хватает. Минимальный шаг джоя - 625 единиц. У FF2 - 64.

Кстати, как мастеру вопрос, можно ли туда поставить некий редуктор, и увеличить скорость вращения "мыше-датчиков" дабы получить большую дискретность?
Если увеличить вдвое уже будет практически не заметно.

Или дело в нехватке точности контроллера?

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Так нарисуй. Это убедительней слов.
Однако я тебе сразу скажу, что не сможешь.

А вот _сразу_ говорить не стоит, поелику много из-за этого уважаемых и неглупых людей впросак попадало...
Приду домой - сполню желание твое :-)

Originally posted by rgreat

Ну, ок. Смайлик я заметил, потому матерится не буду.
Но всеже прошу:
Не упомянай слово "купили". Почему и так ясно.
Не упомянай баранов. Я высказываю свое личное мнение.
Нифига, у меня еще года проживет.

:-) Не мне это нужно объяснять, не мне... :-)

Originally posted by rgreat
Нифига, у меня еще года проживет.

Какой искрометный оптимизм :-) Ну почему я не оптимист??? :-)

Originally posted by rgreat
Все что вы скажете может быть использовано против вас.

Нам пиндосовские закляться не страшны.
У нас больше котируется "относимость доказательств" и "допустимость доказательств" :-)

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Это диагональные прямые и горизонтальные площадки. Не видишь чтоли?

А те, что я обвел как там оказались? Я их в пейнте пририсовал?
Таки теория верификации иногда рулит :-)
Пока серьезно говорить рано. Сегодни дома я киборг суровому испытанию подвергну, и все его возможности раскрою. И после этого такие варианты:
1. я признаю свою неправоту;
2. ты признаешь свою неправоту.

Напомню мой тезис: Киборг не уступает Мелкому в точности.
Твой тезис: Киборг уступает мелкому в точности.

ОК :-))

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Кстати, как мастеру вопрос, можно ли туда поставить некий редуктор, и увеличить скорость вращения "мыше-датчиков" дабы получить большую дискретность?
Если увеличить вдвое уже будет практически не заметно.

Или дело в нехватке точности контроллера?

А тут не нужно быть мастером, нужно просто уважать логику, и правильно определять причинно-следственные связи :-)
Если можно было-бы увеличением скорости повысить разрешение, то одновременно не существовало бы проблемы превышения механического разрешения над электронным (об этой проблеме я упоминал ранее по ветке). Иными словами контроллер считает число перемещений спиц колесика в жестко установленном пределе.
Хотя, и я могу ошибиться здесь, бо в электронике я далеко не спец.

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Так нарисуй. Это убедительней слов.
Однако я тебе сразу скажу, что не сможешь.
Хотя бы потому что чувствительность в 104 положения ручки не даст тебе рисовать с такой точностью.
Также не уверен насчет сбивающего влияния возвратных сил.
Я рисовал разжимая руку, дабы фото-датчик на ручке FF2 вырубал моторы для точности.
Нет, не по этому, а потому, что расстояние между точками будет по 10-20 пикселей.

Картинку в студию.

Такая вот картина. Мне вообще кубизм всегда нравился :-)
Итак, по результатам расследования, Мелкомягкий признан более точным, нежели сайтек, причем в обескураживающей степени.
Приношу свои извинения г-ну Rgreat, и объявляю что я был неправ, утверждая что сайтек не уступает мелкому в точности.
Уступает, и сильно.

[Biotech]

Я когда запустил DXTweak сразу понял, что киборг форс менее точен, чем даже Х45. Ползунок двигается отчетливыми скачками по два на деление. У Х45 более плавно. Но у Х45 это нивелируется неудобной загрузкой ручки и тем, что резюки после 2 лет юзанья уже не те. Дрожит'c, залипает'c. Так что сейчас я привыкаю к Saitek Cyborg Force в кач-ве РУСа. И я почти всем доволен (изоленты сразу намотал ). Правда, фидьбек отключил, жесткость ручки поставил 100%. Сам фидбек сделан очень хорошо (в полете хорошо очучается, особенно перед срывом), но я не выношу этого идиотского дерганья ручки при стрельбе и когда катишься по земле. Уж лучше вообще ни как, чем так. Ну и, конечно, сильно нехватает возможности по-настоящему соединить Х45 и киборг на уровне софта. Т.е. чтобы можно было переключать режимы не только на Х45, но и на киборге. В Ил-2 это не надо, а вот в том же Falcon-4 сильно не хватает такой возможности.

[rgreat]

Какие нафиг извинения?
Ты же никого не обижал!

[72AG_SerWolf]

Как только мне кто-то подарит ФФ2 - поменяю. а так - мне лучше киборга и не надо
Еще вот х45 под РУД возьму и будет мне щастье

[Kelt]

Originally posted by rgreat
Какие нафиг извинения?
Ты же никого не обижал!

Это пока. Попытаюсь обидеть сайтековцев. Может реально перепрошить этот джой, и залить в него возможность считать большее кол-во перемещений. Если да, тады почему до сих пор никто из них не суетится? :-)

[rgreat]

Полезное дело.
Инженерам сайтека надо дать почитать этот форум.
Пошерстят начинку и эргономику, и глядишь, Киборг 2 будет почти идеален. (Идеальных не бывает)

Не понятно, зачем многие производители делают кучи разных моделей корявых джоев, вместо того чтоб вылизывать одну модель до идеала.

[-vik-s]

Originally posted by rgreat
Полезное дело.
Инженерам сайтека надо дать почитать этот форум.
Пошерстят начинку и эргономику, и глядишь, Киборг 2 будет почти идеален. (Идеальных не бывает)

Не понятно, зачем многие производители делают кучи разных моделей корявых джоев, вместо того чтоб вылизывать одну модель до идеала.

Дык Ром, проблема в том, что им бы такие мысли, потому как чего по твоему важно производителю? Прааально - высокие продажи. А что мы? Капля в море..... по сравнению с этим морем "широкопотребителей"

[Kelt]

Originally posted by -vik-s
Дык Ром, проблема в том, что им бы такие мысли, потому как чего по твоему важно производителю? Прааально - высокие продажи. А что мы? Капля в море..... по сравнению с этим морем "широкопотребителей"

Тут им только что нарисовали путь к высоким продажам. Если этот путь для них главный, то через некоторое время будут учтены пожелания. А если это не главное, то никаких сдвигов не предвидится.

[hex]

Есть опасность, что слишком хороший джой на корню скупит Пентагон как было с ФФ2.

[Odin]

Так, скажите пожалуйста, как там руддер устроен на Киборге оптическом? То бишь если без педалек - то чем хвостом вилять? Колесиком чтоль? Вобщем хде там на девайсе 4-ая ось, а то я не понял совсем по картинке...
Или ее там нет
Сенкс заранее
Зы. Да, кстати, где и почем можно купить боле менее нормальные педали ? Желательно без сруля с ними
Зыы. О! тормознул что-то.. там наверно twist РУСа как педали.
Я прав?

[Kelt]

Originally posted by Odin
Так, скажите пожалуйста, как там руддер устроен на Киборге оптическом?

Стандартно. Твист на РУС.

[Glass Eagle]

Originally posted by Biotech
...Сам фидбек сделан очень хорошо (в полете хорошо очучается, особенно перед срывом),

Вот в Иле я этого что-то не заметил (то, что ОЧЕНЬ хорошо, то, что перед срывом - это да), ИМХО - вот в тесте свойств джоя ФФБ хорошо ощущается, особенно в тестах "стрельба", "вертолет", "кар-крэш", а в симе почему-то гораздо слабее. Хотя, мож оно и в жизни так...

но я не выношу этого идиотского дерганья ручки при стрельбе и когда катишься по земле. Уж лучше вообще ни как, чем так...

Тут, похоже надо редактировать ФФБ-эффекты. Еще бы знать как! (штоб хуже не стало).

[albo]

Значит по порядку. Купил я сей девайс и пока нёс до дому был рад но стоило его воткнуть как настроение моё упало. И вот почему, если ручкой совершать несколько (3-4) небольшых движения по оси Х около центра, не доводя ручку до крайнего положения то джой практически перестаёт реагировать на перемещения ручки в право лечится это только полным отклонением ручки в лево до упора, но затем снова всё повторяется. По оси Y ничего подобного не наблюдается. Происходит это в панели управления и в играх. Драйвера последние, прямой икс тоже. Является ли данная неправильная работа джоя основанием для возврата( купил два дня назад и появилось это сразу) или это специфика работы оптики этого джоя которая неявляется неисправностью? Если это особеность джоя то что делать? Накручивать на шток скотч я пробывал не помагает. Я надеюсь что это всё таки неисправность моего экземпляра.

[axand]

Originally posted by albo
Значит по порядку. Купил я сей девайс и пока нёс до дому был рад но стоило его воткнуть как настроение моё упало. И вот почему, если ручкой совершать несколько (3-4) небольшых движения по оси Х около центра, не доводя ручку до крайнего положения то джой практически перестаёт реагировать на перемещения ручки в право лечится это только полным отклонением ручки в лево до упора, но затем снова всё повторяется. По оси Y ничего подобного не наблюдается. Происходит это в панели управления и в играх. Драйвера последние, прямой икс тоже. Является ли данная неправильная работа джоя основанием для возврата( купил два дня назад и появилось это сразу) или это специфика работы оптики этого джоя которая неявляется неисправностью? Если это особеность джоя то что делать? Накручивать на шток скотч я пробывал не помагает. Я надеюсь что это всё таки неисправность моего экземпляра.

И не только твоего.
Купил свой джойстик неделю назад - с тех пор изображаю старичка с бубном (шаманю), изоленты, дрова, DirectX и др. не помогают. Отнес к человеку (у него такой-же J45) - мой не работает - его работает...

Так-что старик - ты не один в этом подлунном мире.
Что придумаешь - пиши - я соотв.

[Kelt]

Originally posted by albo
Значит по порядку. Купил я сей девайс и пока нёс до дому был рад но стоило его воткнуть как настроение моё упало. И вот почему, если ручкой совершать несколько (3-4) небольшых движения по оси Х около центра, не доводя ручку до крайнего положения то джой практически перестаёт реагировать на перемещения ручки в право лечится это только полным отклонением ручки в лево до упора, но затем снова всё повторяется. По оси Y ничего подобного не наблюдается. Происходит это в панели управления и в играх. Драйвера последние, прямой икс тоже. Является ли данная неправильная работа джоя основанием для возврата( купил два дня назад и появилось это сразу) или это специфика работы оптики этого джоя которая неявляется неисправностью? Если это особеность джоя то что делать? Накручивать на шток скотч я пробывал не помагает. Я надеюсь что это всё таки неисправность моего экземпляра.

Вполне возможно что нужно подогнуть оптику на проблемной оси. Я когда свой пытал эти варианты проверил. Если оптика плохо центрована, то начинаются именно такие проблемы.
Вывод:
1. Менять по гарантии;
2. Разобрать и попробовать сделать самому (при этом лишиться гарантии, и не факт что у тебя именно эти грабли).

[Kitti_kat]

Купил сей девайс во Франкфурте за 69 Евро, у нас в Тбилиси окромя Гениусовских джоев ничего нет до етого юзал УСБ ГОЛД без всяких проблемм с резисторами более 1 года.
Впечатления от точности джоя очен хорошие, рукоятка удобная, в простом редакторе поставил двух мессеров асов -
умерли очень быстро, обоих убил на бум зуме с доворотом на цель - джой позволяет очень точно довернуть и фидбак тоже неплохая фича хотя и лягаетсия здорово.
Был еще и Румбл Форсе за 49 евро но мне подумалось что 3д
форсе получше будет.

[Jameson]

Рамбле форсе поначалу очень точен, но потом долбаное кольцо начинает все портить.. И ничего мне не помогло.. А резюки вроде работают..

[Odin]

А вот если субъективно сравнивать РУС АБ2 и РУС Киборга Форса - какая больше нравится/удобней? Просто я морально готовлюсь с АБ2 (умирающего)перейти на Киборг.. стик АБ2 мне не сильно нравился - слишком он какой-то толстый, хотя в руке лежит достаточно удобно..

[Kelt]

Originally posted by Odin
А вот если субъективно сравнивать РУС АБ2 и РУС Киборга Форса - какая больше нравится/удобней? Просто я морально готовлюсь с АБ2 (умирающего)перейти на Киборг.. стик АБ2 мне не сильно нравился - слишком он какой-то толстый, хотя в руке лежит достаточно удобно..

Ручка у форса отстой. Хоть и с резинками, но все равно с трастовской не потягается, и все потому, что сайтековцы хотят и правшам и левшам угодить. У меня после десяти минут полетов от напряжения бывает вспотевает рука, и твистом сильно не порулишь - пружина сильная, и рука скользит - приходится сильнее руку сжимать, отсюда утомляемость ладони :-((
Это мое ИМХО.