Что попробовать, в одиночку или малой группой потопить, так в одиночку на них никто и не ходилOriginally posted by Hriz
Это все конечно хорошо, но поставьте себе Ильмаринен и Вяйьне"№%;;№: язык сломаешь... И попробуйте. Просто когда по тебе начинают фигачить задолго до того как собсно сам корабль появляется в поле зрения - это наводит на нехорошие мысли....Вот если взять 50-100 ДБ-3 или Пе-2, и с высоты, то в легкую
Фишка именно в том, что эти ЗРК работают в BVR-режиме, практически приближаясь к over-the-horison
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
А по-моему, надо просто ввести в меню игры выбор уровня меткости для зенитчиков, (да и для ботов тоже), вдобавок к выбору уровня пилотов. Но это уже из области пожеланий к разработчикам...
Flying_Fox
А идут ли они на свист? А если идут, то зачем? (C) - Винни-Пух
Да всем тем, что перечислили + откровенно однообразные миссии в динамической компании.Originally posted by Hriz
Может я что то не понял, но нельзя ли по конкретнее, чем геймплей в ЗС хуже чем в Ил-2, ибо все перечисленное вами, присутсвовало и в ИЛ, причем в гораздо более запущенном виде....
Конечно, можно использовать статические компании (я так и делаю), и ждать пока генератор компаний подправят, внесут большую вариативность, и они будут менее "машинными"..
Кстати говоря, подобная разработка для Ил2Ш оставила приятное впечатление.
Да, боты были в Ил2 тупее. Согласен. Но они не садились в лес, не пытались убится о землю-матушку, и прыгали, если их машину подбивали..
Теперь же - сидят в горящей машине, пока она не взорвется.
Яркий пример: вы бережете бота, а он при подлете к дому сталкивается с другим вашим подопечным. И что? К чему ваши труды? Как у них будет расти опыт-то? Получается, что боты в ЗС - мясо, про которое можно забыть.
Вот этого точно НЕ БЫЛО в Ил-2Ш.
Да, управление в ЗС лучше. ФМ лучше. Боты стреляют лучше, злее стали. Да, да, да..
Но есть ряд моментов которые все портят. Каких точнее? Читайте ветку, я не буду пересказывать мнение многих вирпилов. Да и свое я уже говорил, неоднократно.
С уважением, BS.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
По поводу трека HUNTER - хороший пример, а трек являет собой весьма весомый аргумент.Originally posted by SL PAK
На подходе маневрирование по тангажу, на отходе бреющий с активным маневрирование. В треках->Ил-2 я клал трек атаки 3 транспортников прикрытых 4 зенитными караблями. А ещё лучше посмотрите трек H@NTERа про зенитки.
Есть только два но:
1 - HUNTER летит на Fw190 и я насчитал по крайней мере 5 попаданий в машину. Надеюсь Вы помните, что на сегодня это один из самых бронепоездных танкоподобных самолетов в ЗС. Интересно, смог ли бы уважаемый HUNTER повторить подобное на раннем Иле или МиГе? Честно скажу - сомневаюсь, 5 попаданий МиГ точно не пережил бы.
2 - HUNTER именно летит сквозь зону зенитного огня, удачно (в смысле не на удачу, а сознательно) выбирая траекторию полета. Но он НЕ АТАКУЕТ наземные цели, а как известно, зенитки в голом поле обычно не ставили.
Regards! BS.
Крайний раз редактировалось ShootOut; 17.07.2003 в 13:08.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Правда? Сегодня обязательно это проверю. О результатах напишу.Originally posted by KZS/ Stab JG51
Не надо понижать меткость офлайновых ботов - с отключением маркеров в установках миссий меткость ботов понижается до нормальной, а меткость офлайнера наоборот возрастает.
Regards! BS.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Летал не для того чтобы показать бронетанковость FW, а чтобы все увидели, что при таком огромном количестве зениток попали всего четыре-пять (если считать прямые попадания) раз, это при том, что огонь велся со всех сторон. Летал для того чтобы разубедить прежде самого себя в суперметкости зениток, и для тренировки, до этого проблем с зенитками не имел. Что тут говорить пропорционально о 4-6 зенитках (обычное количество), хотя если лететь ровно то попадут однозначно.Originally posted by BS
По поводу трека HUNTER - хороший пример, а трек являет собой весьма весомый аргумент.
Есть только два но:
1 - HUNTER летит на Fw190 и я насчитал по крайней мере 5 попаданий в машину. Надеюсь Вы помните, что на сегодня это один из самых бронепоездных танкоподобных самолетов в ЗС. Интересно, смог ли бы уважаемый HUNTER повторить подобное на раннем Иле или МиГе? Честно скажу - сомневаюсь, 5 попаданий МиГ точно не пережил бы.
2 - HUNTER именно летит сквозь зону зенитного огня, удачно (в смысле не на удачу, а сознательно) выбирая траэкторию полета. Но он НЕ АТАКУЕТ наземные цели, а как известно, зенитки в голом поле обычно не ставили.
Regards! BS.
Зачем голословить. Выложите трек, где будут стоять четыре зенитки, вы будете маневрировать на высотах 500-1500м, на любом истребителе и в Вас будут постоянно попадать, покажите мне Злых Зениток. Дайте мне обычную миссию, где по Вашему мнению сложно/невозможно атаковать наземные цели из-за зениток - может я просто не сталкивался с такой проблемой.
Зачем слова, когда есть треки
Уважаемые! Когда мы говорим о эффективности ЗА на море надо вспомнить войну на Тихом океане, например историю потопления ЛК Prince of Wallse и Repuls, во время которого японцы потеряли 2(два)торпедоносца. Или, сколько самолетов потеряли Англичанево время налетов на Бисмарк. И задуматься, почему Японцам стало так плохо после Мидуэя (Или почему Американцы отступали до него, несмотря на общее привосходство в ВМС.)
А вообще, если кому интерестно, у меня отец - историк, и я легко могу поговорить с ним о эффективности ЗА во Второй Мировой (правда, только послезавтра). Но совершенно точно могу сказать, что когда он увидел, что делает ЗА в Иле (тогда
морской конвой вырезал группу из 8 Пе-2, и нескольких истрибителей), он сказал, что такого не бывало.
Не смотря на Ваш призыв, пока обойдусь словами..Originally posted by H@NTER
Летал не для того чтобы показать бронетанковость FW, а чтобы все увидели, что при таком огромном количестве зениток попали всего четыре-пять (если считать прямые попадания) раз, это при том, что огонь велся со всех сторон. Летал для того чтобы разубедить прежде самого себя в суперметкости зениток, и для тренировки, до этого проблем с зенитками не имел. Что тут говорить пропорционально о 4-6 зенитках (обычное количество), хотя если лететь ровно то попадут однозначно.
Зачем голословить. Выложите трек, где будут стоять четыре зенитки, вы будете маневрировать на высотах 500-1500м, на любом истребителе и в Вас будут постоянно попадать, покажите мне Злых Зениток. Дайте мне обычную миссию, где по Вашему мнению сложно/невозможно атаковать наземные цели из-за зениток - может я просто не сталкивался с такой проблемой.
Зачем слова, когда есть треки
Мое личное мнение - если наземная цель защищена 5-6 зенитками, то вы можете успешно:
1. умереть
2. поразить цель и умереть
3. атаковать цель, промахнутся и умереть
4. атаковать цель, промахнутся и улететь
5. поразить цель и улететь
6. просто улететь.
Все выше перечисленное возможно, и эффективность зениток даже сейчас в ЗС не беспредельна.
Смотря как лететь, скажете Вы и будете правы.
Хочу еще в поддержку вашей позиции заметить, что, летая на истребителях еще ни разу не был сбит огнем зенитной артиллерии. Получал повреждения, которые вынуждали уходить домой раза 3-4.
На мой взгляд - вполне нормально.
Что до штурмовиков - ну это надо у них спрашивать..
А вот наболевшее - это стрелки.
Regards! BS.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Берешь 190А8 - на реальном боезапасе я сбивал по 7 штук "Стервятников 43 года" АСОВ, атакуя 2 звена и и нормально садился на базу после этого.Originally posted by BS
А вот наболевшее - это стрелки.
Regards! BS.
Fw190? Против Ju87?Originally posted by KZS/ Stab JG51
Берешь 190А8 - на реальном боезапасе я сбивал по 7 штук "Стервятников 43 года" АСОВ, атакуя 2 звена и и нормально садился на базу после этого.
Спасибо, конечно за совет. Гм. Но.. Первое - я на немцах не летаю. Второе - Вы можете представить себе, чтобы подобная ситуация могла иметь место в той войне?
Так что садитесь на отечественный истребитель - и попробуйте сызнова.
Еще раз повторюсь - человек, сидящий за пулеметом в машине, которая крутит нисходящие размазанные бочки НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ ВООБЩЕ, а уж ПК, которые выдают боты в такой ситуации - это ни в какие ворота. Именно об этом и речь.
Второй факт - попадания с дистанции более 1000 метров.
Мне почему то кажется, что в реале подпускали ближе, чтоб бить наверняка.
Хотя я и могу ошибатся, но сколько я не просил привести мне ссылки на мемуары, или другие материалы опровергающие мою точку зрения - до сих пор таковых ответов не нашлось.
Regards! BS.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Опущеные варианты:Originally posted by BS
Не смотря на Ваш призыв, пока обойдусь словами..
Мое личное мнение - если наземная цель защищена 5-6 зенитками, то вы можете успешно:
1. умереть
2. поразить цель и умереть
3. атаковать цель, промахнутся и умереть
4. атаковать цель, промахнутся и улететь
5. поразить цель и улететь
6. просто улететь.
А вот наболевшее - это стрелки.
Regards! BS.
7. поразить цели+зенитки и не улететь
8. поразить цель+зенитки и умереть
9. атаковать цель+зенитки, промахнутся и не улететь.
И исчьо, хотелось бы увидеть, просто очень хочется увидеть бомбер! в блэкауте или рэдауте со строчащим в агонии стрелком (у него, наверное, истрека начинается от одной мысли, что бомбер в перегрузке)!
Шутить изволите?
Ju87 - уже не бомбер?Originally posted by aira
И исчьо, хотелось бы увидеть, просто очень хочется увидеть бомбер! в блэкауте или рэдауте со строчащим в агонии стрелком (у него, наверное, истрека начинается от одной мысли, что бомбер в перегрузке)!
Шутить изволите?
Bf-110 тоже стрелка имеет - а истребитель, между тем..
И тот и другой применяют указанный маневр (размазанная бочка со снижением, как вариант - иногда даже ее чуть штопорят, особенно Bf), а стрелок в этот момент лихо простреливает вам не движок или плоскость, а голову, хотя по идее должен держатся руками за сиденье и орать "Черт, ты что делаешь!?"
Шутить изволите?
Regards! BS.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
[QUOTE]Originally posted by BS
...Еще раз повторюсь - человек, сидящий за пулеметом в машине, которая крутит нисходящие размазанные бочки НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ ВООБЩЕ, а уж ПК, которые выдают боты в такой ситуации - это ни в какие ворота. Именно об этом и речь......
Тем более, что он сидит спиной вперёд, а значит большинство перегрузок для него - отрицательные т.е. в то время , когда пилота прижимает к спинке, стрелка - отрывает.
Как известно , отрицательные перегрузки переносятся хуже.
По этой ссылке посмотрите трек =FPS=LeshikOriginally posted by BS
По поводу трека HUNTER - хороший пример, а трек являет собой весьма весомый аргумент.
Есть только два но:
1 - HUNTER летит на Fw190 и я насчитал по крайней мере 5 попаданий в машину. Надеюсь Вы помните, что на сегодня это один из самых бронепоездных танкоподобных самолетов в ЗС. Интересно, смог ли бы уважаемый HUNTER повторить подобное на раннем Иле или МиГе? Честно скажу - сомневаюсь, 5 попаданий МиГ точно не пережил бы.
2 - HUNTER именно летит сквозь зону зенитного огня, удачно (в смысле не на удачу, а сознательно) выбирая траекторию полета. Но он НЕ АТАКУЕТ наземные цели, а как известно, зенитки в голом поле обычно не ставили.
Regards! BS.
ролик
Нет, нифига он не должен! Вот Вы, уважаемый BS, испытываете перегрузки, когда сидите задним стрелком? Сабж был по треку, в котором я увижу заднего стрелка в блэкауте или рэдауте, да и ещё в таком, чтоб отказала кнопка "огонь" и невозможно будет стрелять (хотя этого не проверишь).Originally posted by BS
Ju87 - уже не бомбер?
Bf-110 тоже стрелка имеет - а истребитель, между тем..
И тот и другой применяют указанный маневр (размазанная бочка со снижением, как вариант - иногда даже ее чуть штопорят, особенно Bf), а стрелок в этот момент лихо простреливает вам не движок или плоскость, а голову, хотя по идее должен держатся руками за сиденье и орать "Черт, ты что делаешь!?"
Шутить изволите?
Regards! BS.
Я искренне сомневаюсь, что так произойдёт..
Если какой то наш разрекламированный комиссарами пилот сбил то ли 6 то ли 8 бомберов за один вылет на ЯКе с его куцым боезопасом- то что мне мешает сбивать с большим боезапасом фоки 7 штурмовиков?Originally posted by BS
Fw190? Против Ju87?
Спасибо, конечно за совет. Гм. Но.. Первое - я на немцах не летаю. Второе - Вы можете представить себе, чтобы подобная ситуация могла иметь место в той войне?
Так что садитесь на отечественный истребитель - и попробуйте сызнова.
Еще раз повторюсь - человек, сидящий за пулеметом в машине, которая крутит нисходящие размазанные бочки НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ ВООБЩЕ, а уж ПК, которые выдают боты в такой ситуации - это ни в какие ворота. Именно об этом и речь.
Второй факт - попадания с дистанции более 1000 метров.
Мне почему то кажется, что в реале подпускали ближе, чтоб бить наверняка.
Хотя я и могу ошибатся, но сколько я не просил привести мне ссылки на мемуары, или другие материалы опровергающие мою точку зрения - до сих пор таковых ответов не нашлось.
Regards! BS.
Зачем мне крутить бочки, если я отключаю маркеры и внешние виды, подлетаю снизу, вижу как они начинают сбрасывать бомбы и колбашу их в крылья и фюзеляж - отсреливая им данные части летательного аппарата метров так с 150 - 80. Естественно и в меня попадают, но фока такие вещи держит.
НУ а на ком летать - твое право. Летаешь на красных - хвались виражом, но и не ной что тебя стрелки грохают в кабине. На отчесетвенный я не сяду - прости скорее, не люблю я их. Привыкаешь к комфорту и всяким удобным мелочям. Вот поставили бы реальное управление нашими самолетами - думаю народ бы наоборот побежал на синии - всего 5 - 10 рычажков для взлета и пр.
==========================
Каждому - Свое - из цитат древнего Рима
Смотря какая цель (транспорт, артиллерия, танки, стат.объекты) и в каком количестве, можно будет планировать сколько самолетов посылать на штурмовку и с каким вооружением. Одиночка не боец, разве что в ЗС, в ЗС можно, "новых попыток" многоOriginally posted by BS
Не смотря на Ваш призыв, пока обойдусь словами..
Мое личное мнение - если наземная цель защищена 5-6 зенитками, то вы можете успешно:
1. умереть
2. поразить цель и умереть
3. атаковать цель, промахнутся и умереть
4. атаковать цель, промахнутся и улететь
5. поразить цель и улететь
6. просто улететь.
Все выше перечисленное возможно, и эффективность зениток даже сейчас в ЗС не беспредельна.
Смотря как лететь, скажете Вы и будете правы.
Хочу еще в поддержку вашей позиции заметить, что, летая на истребителях еще ни разу не был сбит огнем зенитной артиллерии. Получал повреждения, которые вынуждали уходить домой раза 3-4.
На мой взгляд - вполне нормально.
Что до штурмовиков - ну это надо у них спрашивать..
А вот наболевшее - это стрелки.
Regards! BS.
А позиция простая, меткие зенитки и пр. - или не меткие... принимаю как факт и воюю, по барабану, честно, у ботов нет мозгов, а у человека есть - и это главное, а остальное это мелочи, победим
Скажу сразу - никто тут не ноет. Полегче в выражениях. :mad:Originally posted by KZS/ Stab JG51
Если какой то наш разрекламированный комиссарами пилот сбил то ли 6 то ли 8 бомберов за один вылет на ЯКе с его куцым боезопасом- то что мне мешает сбивать с большим боезапасом фоки 7 штурмовиков?
Зачем мне крутить бочки, если я отключаю маркеры и внешние виды, подлетаю снизу, вижу как они начинают сбрасывать бомбы и колбашу их в крылья и фюзеляж - отсреливая им данные части летательного аппарата метров так с 150 - 80. Естественно и в меня попадают, но фока такие вещи держит.
НУ а на ком летать - твое право. Летаешь на красных - хвались виражом, но и не ной что тебя стрелки грохают в кабине. На отчесетвенный я не сяду - прости скорее, не люблю я их. Привыкаешь к комфорту и всяким удобным мелочям. Вот поставили бы реальное управление нашими самолетами - думаю народ бы наоборот побежал на синии - всего 5 - 10 рычажков для взлета и пр.
==========================
Каждому - Свое - из цитат древнего Рима
Ты не любишь отечественные машины - а я немецкие. И что? Что касается бочек - их действительно незачем крутить. И если подойти к штуке сзади снизу - можно без проблем вынести ее практически любым отечественным истребителем, а уж тем более иноземной фокой.
Речь же идет не о бочках, что крутишь ты, а о бочках, что используют как оборонительный маневр те же штуки к примеру. Стрелок не должен просто стрелять в этот момент, заметь именно в этот.
Именно так я и поступаю, уважаемый H@NTER. Я не жду патча, аки манны небесной - а пользуюсь тем, что есть, и летаю на том что есть. В отличие от ботов - мы можем натренироватся, и ничего страшно не будет.Originally posted by H@NTER
А позиция простая, меткие зенитки и пр. - или не меткие... принимаю как факт и воюю, по барабану, честно, у ботов нет мозгов, а у человека есть - и это главное, а остальное это мелочи, победим
Здесь же, если Вы помните, выражались пожелания. В том числе и мои. Пожелания а не претензии или еще что-либо. Давайте не будем с Вами спорить о том, в чем мы согласны.
С уважением к собеседникам, BS.
Крайний раз редактировалось ShootOut; 17.07.2003 в 20:52.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Между прочим, в этой теме говорят в основном об оффлайновых полетах, и прохождении карьеры. А боты не
выполняют противозенитных манёвров (или почти не выполняют). И, как следствие, прохождение динамокомпании
становится на порядок тяжелее из-за меткости ЗА (или "гениальности" ботов, что не меняет ситуации в целом).
И, повторюсь, речь идёт о симуляторе полетов во времена WWII, когда ЗА была не панацеей против авиации. Иначе бы
умные японцы наставили на свои корабли невероятное количество орудий ПВО.
На мой взгляд несколько завышенная меткость зениток
сделана в угоду онлайнерам, т.к. в онлайне нельзя поставить 100 зениток на карте, или все будет жутко тормозить. Приходится повышать "качество" (в данном случае меткость)
зениток. Так может разработчики немного ослабят их для оффлайна - ведь это по-моему не является нерешаемой проблемой (просто замена переменных, отвечающих за точность/кучность). Про стрелков - полностью согласен.
По поводу машин - все начинали летать на красных крафтах. До 43 года на них летать тоскливо, после 43 неинтересно. И Лавка и Як-3 были когдато любимыми самолетами.Originally posted by BS
Скажу сразу - никто тут не ноет. Полегче в выражениях. :mad:
Ты не любишь отечественные машины - а я немецкие. И что? Что касается бочек - их действительно незачем крутить. И если подойти к штуке сзади снизу - можно без проблем вынести ее практически любым отечественным истребителем, а уж тем более иноземной фокой.
Речь же идет не о бочках, что крутишь ты, а о бочках, что используют как оборонительный маневр те же штуки к примеру. Стрелок не должен просто стрелять в этот момент, заметь именно в этот.
В своей заметке я говорил о стервятниках - немецкий сленг штурмовика Ил-2. Штука - Это лапотник, он же Ju 87.
В кооператиной мисси против ботов Ил-2 (12 штук) по модему (нас 2 -е на А8 с Yossorian + 2 бота) мы сбивали всех стервятников - каждый из людей привозил от 3 до 7 киллов. Маркеры были отключены - поэтому меткость стрельбы стрелков была близка к реальной. Бочек и других развротов на горке Ил2 с отключеными маркерами при приближении практически не делает. Так что отключи маркеры. По поводу нытья - мои извинения - но мы же не ноем о том что фоку в ЗС зарубили напрочь по сравнению с Ил-2 v. 1.20 - отключай маркеры и терпи.
Вынужден обратить твое внимание - я вносил предложения, а не жаловался на жизнь.Originally posted by KZS/ Stab JG51
По поводу машин - все начинали летать на красных крафтах. До 43 года на них летать тоскливо, после 43 неинтересно. И Лавка и Як-3 были когдато любимыми самолетами.
В своей заметке я говорил о стервятниках - немецкий сленг штурмовика Ил-2. Штука - Это лапотник, он же Ju 87.
В кооператиной мисси против ботов Ил-2 (12 штук) по модему (нас 2 -е на А8 с Yossorian + 2 бота) мы сбивали всех стервятников - каждый из людей привозил от 3 до 7 киллов. Маркеры были отключены - поэтому меткость стрельбы стрелков была близка к реальной. Бочек и других развротов на горке Ил2 с отключеными маркерами при приближении практически не делает. Так что отключи маркеры. По поводу нытья - мои извинения - но мы же не ноем о том что фоку в ЗС зарубили напрочь по сравнению с Ил-2 v. 1.20 - отключай маркеры и терпи.
То, что Ил-2 не крутит бочки - не знаю, на них не охотился.
Я говорю про то, что видел: штука крутит. И еще как.
Вот о ней и говорил. Кстати, крутит и с маркерами и без.. А стрелок при этом палит нещадно...
Еще момент - ты говоришь, что летать на отечественных истребителях до 43 года тоскливо.
Гм. Наверно. Но я вот летаю - и ничего. Причем тут дело не в терпении, а в том, что как и H@NTER я просто принимаю это как данность. И стараюсь использовать сильные стороны наших машин, а они есть у наших машин даже в 41 - надеюсь спорить не будешь.
К примеру - Ишак лучше виражит чем Bf. Так ведь? Ну вот и нечего на Ишаке пытатся с Bf на вертикалях боротся.. И жаловатся потом - не догоняет мол.. В вираж его, да на малой скорости..
Для Bf, соответственно все наоборот.
Как говорится, учите матчасть.
А предложения, что я вносил технической стороны дела, заметь, совершенно не касаются.
Крутит штука бочки? Отлично. Не рассыпается от одного попадания? Но так и должно быть!
Речь же шла о том, что боты получают преимущества "некорректными" методами.
Если бота "отпустить" то тебе будет крышка всегда и сразу. Потому что бот точно знает где ты, куда летишь, с какой скоростью, как у тебя стоят рули, куда ему вынести упреждение. Плюс у бота нет блекаута.
Вот я и хотел, чтобы ботов в этом плане приструнили, и научили лучше не врезаться друг в друга, да подбитую машину либо сажать в поле, либо покидать..
Но пока боты такие какие есть. И я летаю против тех ботов что есть.. И если патч ничего не исправит в этом направлении - все равно буду летать..
Regards! BS.
Крайний раз редактировалось ShootOut; 18.07.2003 в 10:50.
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
BS - я полностью с тобой согласен. Я тоже не могу летать на немецких самолетах. Ну не получается или разбиваюсь на посадке либо в воздухе.
Могу летать только на красных. У них и обзор лучще. И никто меня в этом не разубедит.
И против бомберов ищу свою тактику.
:Ну строже немцы в управлени, строже.DOriginally posted by Alibatros
BS - я полностью с тобой согласен. Я тоже не могу летать на немецких самолетах. Ну не получается или разбиваюсь на посадке либо в воздухе.
Могу летать только на красных. У них и обзор лучще. И никто меня в этом не разубедит.
И против бомберов ищу свою тактику.
Точнее Швабедиссен. Человек которому до сих пор не дают покоя упущенные лавры победы на русским народом, который он просто презирает ...Originally posted by KZS/ Stab JG51
Шнабедисен в своих сталинских соколах отмечал упертость и настойчивотсь наших бомберов и штуромовиков - наши никогда не сворачивали с боевого курса при заходе ни цель, в отличии от немцев - те мы воевали ка японцы - заход на боевой курс - и бомберы не выолнуетЮ что творится сзади. С другой строны у бомбера и у штурмовика больше шансов ы живых остаться в строю, в одиночку их замочат гораздо легче и быстрее. А вот наши истребители, за исключением южной части фронта, вели пассивную оборону до 1943 года.
Если често, то более противоречивой книги я еще не встречал. Автор умудряется противоречить самому себе даже в пределах параграфа!!! Если бы не многостраничные примечания и поправки редакционной коллегии, то читатель просто бы запутался в том бреду, что там написан.
От высказываний типа ТБ3 и ТБ7(Пе-8) - "слишком легкие для осуществления стратегических операций" волосы на голове дыбом встают.
"Отсталый" Пе-2 оказывается имел скорость всего 400 км\ч и бомбовую нагрузку в 400 кг.
Хорошо хоть приложения к книге имееют более правдивую информацию - видимо их другие люди верстали.
А упоминания о достижениях немцев, сбивавших вшестером по 90 русских бомбардировщиков за вылет - ИМХО четко говорят о том, что у генерала со старости крыша ехала...
Млин, одни Рекорды Гинесса.
Только, почему то те шесть немцев (известны номер отряда и эскадры), в том вылете заявили всего лишь о 12 победах, и повреждении двух мессершмидтов, один из которых не смог добраться до базы.
Короче, читая "Анализы..." Швабедиссена можно долго смеяться, иногда до слез.
Ваши права
Ответить с цитированием
