Онлайн турнир по ЗС

[kedik]

IMHO

Посев

Originally posted by Vintik
Повторяю еще раз: это делается для того, чтобы сильные пилоты не повыбивали друг друга в первых же турах.

А какая разница в каком туре они друг друга поубивают?
... Ну если только для того что бы молодой (по опыту) пилот (типа меня) далеко не проскочил и не путался под ногами, простите, под крыльями у взрослых дядей

Жеребьевка
карты ... рамблер ... монетки ... гадалки ... ещё что-то ... - от лукавого все это ... по сути у нас уже есть совершенно (почти) случайная последовательность - заявки на участие отсортировать по времени поступления - зачем усложнять жизнь :confused:

удачная... неудачная жеребьевка, плохой расклад - отговорки все это ... если в бою как рыба в воде - то победишь, нет - так как не изворачивайся все равно на парашюте садится будешь ... если повезёт

Выбор самолёта
Разные самолёты - это ... даже незнаю с чем сравнить ... но плохая идея. Существующий порядок оптимален, на мой взгляд - ни кто не мешает вычеркнуть в первую очередь те, на которых чувствуешь себя не очень уверенно.
А то что - один спец по синим, а другой по красным - селяви - у нас ведь не чемпионат по BF109 или ЛА5 - пусть победит достойнейший.
Кстати предлагаю следующий вариант:
выбирается группа (7 шт) - вычеркиваются 4 модели - остаются 3 - на них и ведётся бой по очереди ... тут тоже конечно придраться можно - по поводу справедливости и правильности - я своё мнение высказал выше (см. жеребьевка)

[RR_Micha]

Originally posted by Vintik

Будет выбран Як-3. Ну или по крайней мере, после первого круга останется только он.

Могу сказать сразу, что на Як3 не сяду. Сяду на Як9.

[Vintik]

Такс.

Что-то я ничего не успеваю... Временно минимальную информацию о турнире можно найти здесь

[Papas]

А какая разница в каком туре они друг друга поубивают?

Никакой. Но...приятно

совершенно (почти) случайная последовательность - заявки на участие отсортировать по времени поступления - зачем усложнять жизнь

можно и так, но ...
1=FB=Beerman
2=FB=Gagarin
3=FB=Kgach
4=FB=konsty
5=FB=kub
6=FB=Kyzia
7=FB=Kyzmich
8=FB=LOFT
9=FB=Marder
10=FB=Sashok
11=FB=Storm
12=FB=TL
13=FB=VikS
14=FB=Weeper
15=SLI=12=
16=SLI=Bug_21=
17=SLI=DeadZ_14=
18=SLI=Fabel_15=
19=SLI=Vector_01=
20=SLI=Vintik_69=
21 228ShAD_RUSSKY
22 Andron
23 BeRuSa
24 hbBublic
25 JGr124_boRada
26 JGr124_Dracula54
27 OSA_BC_Kirich51
28 OSA_BC_Micha33
29 RC_Cisca
30 RC_Kedik
31 ROSS_Berkut
32 ROSS_Krot
33 RR_2ndSS=VooDoo
34 ZOD

выбирается группа (7 шт) - вычеркиваются 4 модели - остаются 3 - на них и ведётся бой по очереди ...

По какой очереди? а два боя на трех крафтах - слабо?

Идея здравая - повесь на форуме опрос выставив в таблицу 10 самых популярных красных пепелацев, за эту пару-тройку дней все и определится.

Гимора при выборе крафта для проведения боя между парой нет никакого. Проверено. Все быстро и четко.

Извините что не указывал источника при цитировании....

По сути любой чемпионат, если он не богодельня, как прошедшие на МАКС-2003 Трастмастер и Сайтек, должен обладать следующими обязательными признаками:
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
2. Общим судейством.(Тут я не в теме...т помолчу)
3. Известными спонсорами.
4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
5. Ожиданием новых зрелищщщщщщ ИЛи элементом случайности - жеребьевкой или там дисконнектом

Общие замечания.....
- Быстро Чемпионаты не проводятся.
- Турнирный бой нельзя по напряжению сравнить даже со 100 вылетами в VEF, VOV и прочими догфайтами.
- Победителей судят, и разбирают по косточкам....

зы: Очень много вопросов по организации турнира отпадает при круговой системе. Просто нужен известный и отведенный под енто хост и постоянно действующее судейство (как стадион "Динамо" или там "Локомотив" вместо пришкольного поля )
все....пока.

[Erikh]

Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный вариант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Групповой турнир нужен обязательно(чтоб исключить случайности,свести их к минимуму),после этого плей-оф.
Конечно самым лучшим и справедливым способом определения чемпиона,настоящего чемпиона(способного выдержать сложную турнирную борьбу,а не выиграть на подъёме несколько поединков) был бы турнир по двухкруговой системе(как в футбольных чемпионатах),но это увы нереально...

P.S.Про "настоящего чемпиона" я сказал образно,не ставя под сомнение квалификацию известных вирпилов...

[-vik-s]

Originally posted by Papas
По сути любой чемпионат, если он не богодельня, как прошедшие на МАКС-2003 Трастмастер и Сайтек

Ну у ТМ чампа не было вообще на МАКСе, а чем таки от Сайтека "богаделен"?.
Хотя да, кому то все время, что то не нравиться:p

PS: Вот Vintik, а это еще даже не начало

[Erikh]

Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный вариант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Групповой турнир нужен обязательно(чтоб исключить случайности,свести их к минимуму),после этого плей-оф.
Конечно самым лучшим и справедливым способом определения чемпиона,настоящего чемпиона(способного выдержать сложную турнирную борьбу,а не выиграть на подъёме несколько поединков) был бы турнир по двухкруговой системе(как в футбольных чемпионатах),но это увы нереально...

P.S.Про "настоящего чемпиона" я сказал образно,не ставя под сомнение квалификацию известных вирпилов...

[Vintik]

Papas
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
Были

2. Общим судейством.(Тут я не в теме...т помолчу)
В каком смысле общим?

3. Известными спонсорами.
Нууууу... можно победителю шоколадку подарить

4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
С этим сложно

[Vintik]

Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный ваиант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Ну да. А третий?

[Vintik]

PS: Вот Vintik, а это еще даже не начало

[boRada]

Originally posted by Vintik
Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный ваиант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Ну да. А третий?

Я писал то зря чтоль?
А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали......
Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать..

[Victor]

Originally posted by boRada
Я писал то зря чтоль?
А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали......
Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать..

А какой смысл тогда в выборе? Просто утешить самолюбие проигравшего - типа да это ни я выбирал к этому бою, а третий тот что дали - вообще не для меня и т.д. Заранее объявить самолет на котором пройдет чемпионат - и пусть народ успеет прилетаться. На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится.

[Papas]

Originally posted by Vintik
Papas
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
Были

2. Общим судейством.(Тут я не в теме...т помолчу)
В каком смысле общим?

3. Известными спонсорами.
Нууууу... можно победителю шоколадку подарить

4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
С этим сложно

1. Как-то кулуарно видимо они "были"
2. я же сказал - не в теме...да и вникать не хочу, но...."а судьи кто?". Объявленные список судей как и список участников - часть регламента, имхо.
3. Не шутка. Может Iyam-u позвать?
4. Правила - на форум опубликуй и по-пунктам их...по пунктам. + Регламент.

2 Вик-с
Ну у ТМ чампа не было вообще на МАКСе, а чем таки от Сайтека "богаделен"?.

1-й пивной был на порядок организованнее, имхо.

Богодельня почему? Не то место и время для проведения. "Международный"? Сплошной промоушен, причем дешевый. Последний бой закончен: "Все - всем спа-си-бо! До-сви-да-нИя!!!" , блин.....Ни пъедестала тебе, ни вручения "призов". Не, ну правда! Вроде 1с и Сайтек позиционируют себя как "серьезные" конторы и такой сукс.
Даже неудобно за них, ей богу. Сорри за оффтоп.

зы: в ЭТОМ Я писал то зря чтоль? А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали...... Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать.. - есть зерно. Хоть и маленькое... А право ПЕРВОГО выбора крафта у соперников как определить, ась? Да и до третьего дело может и не дойти Проголосовать участникам по, например, тому списку, что уже есть - да и делов-то.

[-vik-s]

Originally posted by Papas
Богодельня почему? Не то место и время для проведения. "Международный"? Сплошной промоушен, причем дешевый.

Украина, Белоруссия, Черногория - это не "заграница" чтоли?

Последний бой закончен: "Все - всем спа-си-бо! До-сви-да-нИя!!!" , блин.....Ни пъедестала тебе, ни вручения "призов". Не, ну правда! Вроде 1с и Сайтек позиционируют себя как "серьезные" конторы и такой сукс.
Даже неудобно за них, ей богу. Сорри за оффтоп.

Из этих слов, следует то, что не надо было его проводить?
Это наверно все было "для дяди" организовано и никаму не нужно?
Позиция "ждем и может быть кто-то организует" лучше наверна, зато потом покритиковать можно

[Papas]

2 Вик-с.
Видимо задел....не кипятись, ок?

Представительный состав участников ... ммм ....наверно достаточен для статуса международного. Наверное. Скорее да, чем нет.

Из моих слов следует - вот такая реакция на поведение охраны в шатре, когда вирпилов "вежливо попросили" выйти вон....

Организовано было скорее для "дяди" чем для тети, имхо. Турниры нам нужны но, не в таком формате.
см. приват. конец флейма.

зы: до сих пор не могу найти турнирную таблицу, хотя треки почти все есть. Это про организацию ...

[-vik-s]

Originally posted by Papas
2 Вик-с.
Видимо задел....не кипятись, ок?

Представительный состав участников ... ммм ....наверно достаточен для статуса международного. Наверное. Скорее да, чем нет.

Из моих слов следует - вот такая реакция на поведение охраны в шатре, когда вирпилов "вежливо попросили" выйти вон....

Организовано было скорее для "дяди" чем для тети, имхо. Турниры нам нужны но, не в таком формате.
см. приват. конец флейма.

зы: до сих пор не могу найти турнирную таблицу, хотя треки почти все есть. Это про организацию ...

Гхмммм....
В каком шатре и какая охрана?? Ты с ТМ не путаешь? Мы к ним НИКАКОГО отношения не имели и там никакого турнира не было.

Про таблицы/треки/фотки - www.saitek.ru там все есть

[Kirich]

Не, народ, сдается вас опять понесло... не в ту сторону

А я все о том же. ))) О самом главном - самолетах.

Вы вот мне втолкуйте, по какой дисциплине проводится чамп:
или по борьбе с самолетом противника
или, млин, по РОДЕО, т.е. по борьбе с собственным самолетом

Какой толк от того что ВСЕ будут летать на самолетах которые им неудобны. Естественно никто так не захочет - какой толк в том что соревнования скорее будут походить по принципу "кто совершит меньше ошибок", а не по принципу "кто лучше крутится"

Что получим

Итак берем выбор крафтов. Один пилот чисто красный, т.е. всю дорогу летает на совках, на голдах летал для общего развития. Второй наоборот - чисто голд.

Итак они вибирают самолет.
Оставлять группу "С" наиболее опасно для красного - там 3 совка против 4 немцев. Если выбирать самолет придется из нее то красному придется лететь на немце.
По той же причине для синего опасно оставлять группу "В" .
Итого первыми вылетают группы "В" и "С"
Остается группа "А". Из нее красный выбивает оба мессера. Синий - лагг и мигаря.
Итого большинство боев между красными и синими будет протекать на ишаке, крысе, или брюстере.
В боях красный на красного или синий на синего вариации конечно возможны.

Второй вариант - выживет группа "В". Ессно лавка или кобра.

Ну очень содержательное будет зрелище. И нафига этот выбор крафтов. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

С ишаком , кстати, непонятка. Если его выкатить на взлетку, а потом заглушить - как того требуют правила - он по новой заведется???

ИМХО: давайте сделаем свободный выбор крафтов и не будем парить мозг.

[boRada]

Originally posted by Victor
А какой смысл тогда в выборе? Просто утешить самолюбие проигравшего - типа да это ни я выбирал к этому бою, а третий тот что дали - вообще не для меня и т.д. Заранее объявить самолет на котором пройдет чемпионат - и пусть народ успеет прилетаться. На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится.

Нииичо не понял...
Со свободным выбором - 100% останутся G2 и кобра, ну мож 109К и як3... С одинаковыми - гораздо зрелещнее, и работают прокладки, а не ттх. На сайтеке (по трекам) мне такой вариант понравился.
Что значит "На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится. "? Результат f4 против Г2 или кобры от самолетов не зависит???
Если позволите, я повторю свое предложение, чтоб понятнее:

Первый бой - пилот "А" оглашает свой выбор самолета, например 109Е4 (Да хоть на ТБ!). Значит оба летят на 109Е4.

Второй бой - пилот "Б" говорит свой тип, например ИЛ2, и второй бой идет на илах.

Третий бой (если надо) - идет на прописанном в правилах типе, самый массовый по опросу, например Як3.

При таком раскладе наиболее максимально тестируется прокладка, т.е. чемпионат ПИЛОТОВ а не самолетов..

От боя к бою можно выбирать разные самолеты. С тем, чье имя часто говорят, я бы на хенкелях полетал!

[Vintik]

Так, ладно. Просьба всем заинтересованным участникам написать мне на мыло какой метод выбора крафтов для вас наиболее предпочтителен: как в правилах, свободный, Бороды, или какой-нибудь еще. Ник не забудте указать

boRada
Что-то в этом есть, но момент с третьим крафтом - очень скользкий. Потому как преимущество тут получают пилоты, которые этот самый массовый крафт и выбрали.

[boRada]

Originally posted by Vintik


boRada
Что-то в этом есть, но момент с третьим крафтом - очень скользкий. Потому как преимущество тут получают пилоты, которые этот самый массовый крафт и выбрали.

Тут можно еще так: судья дает по своему выбору, или при составлении пар генерится ( мож даж програмкой, alezz запросто сделает ) главным судьей.

[Rackshas]

"Какой толк от того что ВСЕ будут летать на самолетах которые им неудобны. Естественно никто так не захочет - какой толк в том что соревнования скорее будут походить по принципу "кто совершит меньше ошибок", а не по принципу "кто лучше крутится"

Мне например "удобен" F2, ну и как мне на нем супротив Яка3, крутиться

Предложенная Винтиком система выбора крафтов оптимальна, нечего потом на крафт пенять. Да и чамп лавок не так уж интересен.

А крутиться лутьше тот, кто меньше делает ошибок

[JGr124_Dracula]

Мое видение решения проблемы - бои 1 на 1 сделать на одинаковых самолетах - это всетаки состязание летного мастерства пилотов. А на парные бои разрешать пилотам выбирать какие угодно самолеты (ессно чтоб в паре были одинаковые крафты). Як3, И16,Чайка, Би1, Ме262 убираются к *беням. Парные бои это соревнования слетанности и тактики и самолет здесь играет второстепенную роль, думаю неизвестно кто победит 2 Фоки ф8 или 2 яка3 вот и выбирай с умом.

[BeRuSa]

Дуратский вопрос,
но когда начало банкета.

[Tazmanskiy[Taz]]

уже записался

[Tazmanskiy[Taz]]

Ф6 (внешние виды) всё убьёть
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВНЕШНИЕ ВИДЫ если есть запись полётов и все потом как захочуть так и посмотрють.