Воспоминания фронтовиков

[Kelt]

Шесть лет на Колыме прожил - только про один лагерь и знал. Возле Магадана, в Атке что-ли.
По трассе катался. Не на джипе, правда, - на автобусе. Двенадцать часов. Валявшихся на земле костей не помню. Могильных крестов не видел. Флюидов страданий не ощущал.

А жаль. Съездил бы, посмотрел. Бутыгычаг к примеру, который ныне охраняется, поскольку там было слишком много "охотников за черепами".
Хотя, вполне вероятно ты действительно не мог (не хотел) об этом знать. Не так давно об этом стали говорить вслух.

На Колыме, кстати, неплохо жить - снабжение, единственно, плохое. Причем плохое было в советское время; можно представить, что там сейчас. Полярок больше не плятят, народ оттуда разбежался, знакомых почти не осталось, города стоят пустые.

Угу. Мегаполисы пустые Слушай, не знаю когда ты тут жил, но ты что-то путаешь

ЗЫ: Кельт, а твоя Колыма в какой части света?

Посмотри. Красные кружки - лагпункты.

[=FPS=Altekerve]

А жаль. Съездил бы, посмотрел. Бутыгычаг к примеру, который ныне охраняется, поскольку там было слишком много "охотников за черепами".
Хотя, вполне вероятно ты действительно не мог (не хотел) об этом знать. Не так давно об этом стали говорить вслух.


Угу. Мегаполисы пустые Слушай, не знаю когда ты тут жил, но ты что-то путаешь

Посмотри. Красные кружки - лагпункты.

Не знаю насчет мегаполисов (шо там за мегаполисы, все население области не больше миллиона), но маленькие поселки стали полупустыми, даже балков теперь нет. Сведения от людей, которые там еще живут.

[Kelt]

О сталинских репрессиях я узнал тока в 10 классе, уже уехав из Магаданской области.

Млин, ну сказал бы сразу. Ты извини, но что-то недостаточный срок () и возраст для суждений о таком непростом месте, как колыма...
Я бы сказал что ты тут не жил, а так, временно пребывал

А природа там классная.

Без ложной скромности: лучшая!

[=FPS=Altekerve]

Млин, ну сказал бы сразу. Ты извини, но что-то недостаточный срок () и возраст для суждений о таком непростом месте, как колыма...
Я бы сказал что ты тут не жил, а так, временно пребывал

Как хочешь назови, за что купил, за то и продаю. Пять лет прожил на Колыме, никаких следов лагерей не застал. То что я чего-то не видел не показатель, конечно, но уж всяко земля не засыпана следами сталинских преступлений; если они и есть их нужно специально отыскивать.

[BALU]

Конечно ощущаю. Я тебе даже завидовать начинаю, у тебя все так просто: есть враги которые сдавались чтобы навредить (редиски, нехорошие человеки), и есть герои которые умирали (хорошие). Середины нет. "мой небосвод кристально ясен..."

Правильно. Потому что "сын этой сволочи" будет сидеть! Дети за отцов - отвечают!!! (надеюсь в твоем роду не было ни одного преступника )

Бр-рррр.

Ну и кто из сыновей сдавшихся сидел? А? Вот возьмём Власова. Уж сдался, так сдался. Красиво. С шумом на весь мир. Кого из его семьи репрессировали? Дорогой мой, в плену было несколько миллионов. Если бы членов их семей репрессировали, то после войны сидело бы миллионов 10-20. А реально сидело вместе с уголовниками не больше 2 миллионов (вообще население ГУЛАГа никогда не превышало 2 миллионов). Пойми, одно дело отдать приказ. Для острастки. Другое - неукоснительно его выполнить.
А что касается простоты, так ведь в то время так оно и было. На то и война. Это сегодня мы сложности разводим.

[Kelt]

А реально сидело вместе с уголовниками не больше 2 миллионов (вообще население ГУЛАГа никогда не превышало 2 миллионов). Пойми, одно дело отдать приказ. Для острастки. Другое - неукоснительно его выполнить.

Что касается объемов, то я согласен с тобой. Про население ГУЛАГ спорно и еще раз спорно.
Ну а приказ... Этот приказ _однозначно_ давал возможность для _прямых_ злоупотреблений и необоснованных репрессий. То, что его не выполняли неукоснительно я понимаю, но это мне не мешает скорбеть и помнить тех (может их и немного), на ком таки отыгрались наши органы, зарабатывая себе звезды на погоны. Вот.

А что касается простоты, так ведь в то время так оно и было. На то и война.

Иной раз простота действительно хуже воровства. На войне платят жизнями. Я против такой простоты, осуждаю и буду ее осуждать.

[BALU]

Что касается объемов, то я согласен с тобой. Про население ГУЛАГ спорно и еще раз спорно.
Ну а приказ... Этот приказ _однозначно_ давал возможность для _прямых_ злоупотреблений и необоснованных репрессий. То, что его не выполняли неукоснительно я понимаю, но это мне не мешает скорбеть и помнить тех (может их и немного), на ком таки отыгрались наши органы, зарабатывая себе звезды на погоны. Вот.



Иной раз простота действительно хуже воровства. На войне платят жизнями. Я против такой простоты, осуждаю и буду ее осуждать.

Вот с этим я уже почти готов согласиться. Единственно, что прошу Вас понять, пока Вы не оказались на войне командиром, что пока Вы будете разбираться, от вверенной Вам части (страны) может ничего не остаться. Война это не уголовный процесс. Вы ведь знаете, как трудно бывает доказать даже очевидную вину. И как это иногда вдохновляет преступника на рецидив. А там была война, и любой такой рецидив местами мог привести к поражению. А война немцами велась, если Вы помните, НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Ставка была СЛИШКОМ высока.

В 45-м немцы вели себя ещё более жестоко по отношению к своим капитулянтам. И уж они-то подобные приказы выполняли от и до. Да что немцы. Вспомните американцев. Как они поступили сосвоими японцами? А ведь те японцы даже и в армии не были. И под Нью-Йорком не шла освободительная опрация...
А ка поступили французы в первую мировую с уголовниками и проститутками Парижапри первой же угрозе городу со стороны врага? РАССТРЕЛЯЛИ. Заметьте, эти шлюхи даже не "бежали срывая знаки различия". К стати, у генерала Игнатьева, который был тогда военным атташе России во Франции написано как ведут себя "цивилизованные страны" по отношению к тем кто "бежит, срывая знаки различия". Почитайте его книгу "50 лет в строю".
ВСЕ СТРАНЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВЕДУТ СЕБЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ. А ТЕ КТО ТАК СЕБЯ НЕ ВЕДуТ - ИСЧЕЗАЮТ С ЛИЦА ЗЕМЛИ.
И всем странам это дозволяется. А вот СССР-нет. Все могут - и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль, и все кто угодно. А Сталину-низзя. Не говрит ли это о том, что кое-кто до сих пор не изжил в себе культ личности? Подумайте над этим.

[Kelt]

И всем странам это дозволяется. А вот СССР-нет. Все могут - и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль, и все кто угодно. А Сталину-низзя. Не говрит ли это о том, что кое-кто до сих пор не изжил в себе культ личности? Подумайте над этим.

Есть у меня такой императив - то, что преступление совершает кто-то еще, не дает никому уважительного повода идти на преступление.
Иными словами, мерзость Ганса не оправдывает мерзости Степана (и наоборот). Преступник не имеет национальности. Подход к ним должен быть один, независимо от того мой сосед это, или нигер губатый с дельты Лимпопо. Одно исключение. К своим нужно относиться пристальнее (в смысле "разбор полетов" должен быть детальнее), поскольку они, в отличие от нигеров губатых с дельты Лимпопо, могут ударить тебе в спину, и поведение своих может влиять на тебя непосредственно.

[BALU]

Ты полез в крайности. Если красноармеец сдался в плен в безвыходной ситуации, это не повод для репрессий его семьи.
Поставь себя на место этого красноармейца.
"Помощь государства" - это не всегда привелегии от государства. Это иногда просто хлебная карточка.
Кроме того, семья сдавшегося в плен не х..м груши околачивала, но вкалывала в таком режиме, что и не снился немалому количеству фронтовиков (да только мало об этом говорят, мало вспоминают героев тыла, что на горбу сделали победу). И этих работяг на колыму на верную смерть? Из-за того, что их родственник не нашел сил совершить самоубийство (многие ли вообще на это способны из тех, кто тут разоряется, поддерживая этот приказ)?

Не я полез в крайности, а ты. Мало ли какие приказы отдавались во время войны. Главное - как их выполнили.
Хлебных карточек никто никого не лишал, разве только тех, кого объявляли вне закона.
Далеко не все семьи "вкалывали в режиме".
Героев тыла вспоминают гораздо чаще, чем героев фронта. Особенно всяких артистов, поэтов и композиторов. В советское время вообще часто создавалось впечатление, что войну выиграли фронтовые бригады артистов
Про Колыму в приказе вообще ничего - только про арест. А аресты разные бывают. В том числе и домашние. Арест-ещё не репрессия.

[Kelt]

Не я полез в крайности, а ты. Мало ли какие приказы отдавались во время войны. Главное - как их выполнили.

А я не согласен! Но это философские позиции, и спорить тут не стоит.

Хлебных карточек никто никого не лишал, разве только тех, кого объявляли вне закона.

Вот и я об этом. А объявить вне закона могли по следующим основаниям:
1...
....
52. Приказ № 227
53...

Далеко не все семьи "вкалывали в режиме".

Конэчно не все. Однако особенно обидно, когда под раздачу попадали именно эти... Тут примеры могу привести.

Героев тыла вспоминают гораздо чаще, чем героев фронта.

Фильм? Книга? Передача?

Особенно всяких артистов, поэтов и композиторов. В советское время вообще часто создавалось впечатление, что войну выиграли фронтовые бригады артистов

С этим согласен. Именно по этому на дух не переношу некоторые сов. фильмы о войне с песнями и плясками...

[Личный №348159]

Кельт,годов ссколько тебе?Для философа тем более для Прапора,я просто пытаюсь Понять "нюхал" человека?

[Kelt]

Кельт,годов ссколько тебе?Для философа тем более для Прапора,я просто пытаюсь Понять "нюхал" человека?

Опять выпимши?

Нажми на слово Kelt над моим аватаром, и посмотри профиль. Там все честно, без балды.

Че пить-то любишь? Я окромя водки ничего не признаю...

[SOVA]

А что водка ровняет по жизни?Вопрос не про водку задал.Поправил не поймете опять

[SOVA]

2 не Понимаю ,Ты Рыбак,Пограничник,Гидростроитель ? Я не особист,и так вижу
как "дышите"...

[Kelt]

2 не Понимаю ,Ты Рыбак,Пограничник,Гидростроитель ? Я не особист,и так вижу
как "дышите"...

Мне твой интерес не кажется конструктивным. Поэтому удовлетворись такой характеристикой: я чиновник, следящий за людьми. Больше без вопросов. Во всяком случае подобные вопросы я проигнорирую.

[SOVA]

я чиновник, следящий за людьми. Бо

Ты ,знаешь,я по Армейским нормам не Мало годов Провел в твоих "Владениях",рано за Людьми следлить тебе(тильки не обижайся!)

[Kelt]

Ты ,знаешь,я по Армейским нормам не Мало годов Провел в твоих "Владениях",рано за Людьми следлить тебе(тильки не обижайся!)

Какие обиды? Ты ничего обидного не сказал, а я не барышня, чтобы обижаться на чужое мнение.
То, что ты провел в моих "Владениях" немало лет, безусловно, хорошо, но ты что хотел сказать по теме, выспросив меня о моих годах и моей профессии?

[SOVA]

ты что хотел сказать по теме, выспросив меня о моих годах и моей профессии?

Принимаю тебя,"смотрел" твой сайт-мужик ты вменяемый

[3GIAP_moby]

Kelt, помойму ты сильно преувеличиваешь... Незнаю зачем, но похоже выгодно тебе это в твоей позиции.
Я живу в таком месте, где этих лагерей немало было, очень часто бывал там.
И ничего подобного, никогда и нигде невидел.
У тебя похоже действительно "своя" Колыма.

[Kelt]

Kelt, помойму ты сильно преувеличиваешь... Незнаю зачем, но похоже выгодно тебе это в твоей позиции.

Да ради бога, мне то что Верить на слово вообще нужно как можно меньше. Только вот и высказывайся тогда корректно в том смысле, что верить не стоит, но и возражать не зная тоже излишне

Я живу в таком месте, где этих лагерей немало было, очень часто бывал там.
И ничего подобного, никогда и нигде невидел.

Ну если ты никогда не видел мамонтов, это ведь не значит что они не топтали места, где ты живешь? Если ты не встречал ископаемые поселения аборигенов, это ведь не значит что в твоих местах не жили такие этносы, названия которых ты даже не можешь себе вообразить

У тебя похоже действительно "своя" Колыма.

В каком-то смысле да. Я исследую ту колыму, которая мне интересна. Собираю информацию о ней, посещаю исторические места, иногда выезжаю с археологами на раскопки. Но это сфера моих интересов. Это моя колыма.
А другому это не интересно, и он охотнее займется чем-нить иным (вообще не связанным с историей этого региона). И мою колыму он не увидит. У него есть своя.
Так можно охарактеризовать любой регион нашей страны. Каждый видит в нем то, что ему интересно, и не видит иных вещей (если они не очевидны, и не бросаются в глаза).

А еще в нашем ГУЛАГе сидело много известных, даже знаковых для России людей. К примеру Королев (тот самый).

[SOVA]

Kelt, помойму ты сильно преувеличиваешь... Незнаю зачем, но похоже выгодно тебе это в твоей позиции.
Я живу в таком месте, где этих лагерей немало было, очень часто бывал там.
И ничего подобного, никогда и нигде невидел.
У тебя похоже действительно "своя" Колыма.

"Колыма " оно <конечно>"своя" у каждого ,но КЕЛЬТ говорит правду "наследие" там страшное(это не "игра" в Багдадской" тюрме)Там и "ЗК" бывшие живут до сих пор "натуральным" хозяйством без света и тепла,московские бомжи в этом плане -дети у Любящих родителей,правда "вонючие"

[Kelt]

Немного цифр (официальных).

Численность зк в лагерях УСВИТЛ по годам (за подписью начальника УИН Минюста РФ по Магаданской области И.П.Пилипенко 20.03.2002 данные предельно официальные):

Год____________________Число з/к в тыс. чел.
1943____________________90,6
1944____________________82,3
1945____________________87,5
1946____________________91,6
1947____________________95,5
1948____________________105,8
1949____________________120
На 1.04.1953_____________145,7

----------------------------------------------
Общее число з/к,
доставленных на Колыму____Не более 800 тыс. чел

Из них умерло
в заключении______________120-130 тыс. чел

Из них расстреляно_________Около 10 тыс. чел


Вот такая ботва, ребятки