Редактор trk-записей. Быть или не быть?

[Hruks]

Пара эффектов
=======================

1. Получается с помощью генератора NewView. Настраиваем кнопки (Z и X) на плавное увеличение и уменьшение угла обзора, запускаем трек. ...Получает довольно интересный эффект.

А можно трек с примером?

2. Настраиваем генератор для плавного замедления/убыстрения времени. И, в "ответсвенные" моменты жмем соотв. кнопки. Получается что-то вроде замедления времени, как в игре MaxPayne

Это и без генератора можно проделать.

Предложение по редактору
...Редактирование трека "вслепую" может быть довольно утомительным занятием. Поэтому предлагаю следующие. Запускаем трек в ИЛ2 и одновременно открываем трек в рекадторе. Сразу после начала трека в ИЛ2 жмем паузу и запоминаем время в левом нижнем углу экрана. Переключаемся в редактор трека и вводим это время в таймлайн. Тем самым, после повторного нажатия Pause достигает синхронное "воспроизведение" трека в рекадкотре и ИЛ2.

Используя новый интерфейс Devicelik это можно проделать автоматически, то есть редактор может сам узнавать текущее время трека и синхронизироваться.

По аналогии с NewView предварительно, в конфигураторе, назначаем кнопки на эффекты которые будем использовать в треке, например кнопки 0-9. Смотрим как проигрывается трек в ИЛ2 и в нужных местах жмем кнопки 0-9 и вставляем эффекты.

Ну а переключиться и нажать кнопку мышкой нельзя?

Техническая сторона. Т.к. ИЛ2 и редактор одновременно не могут юзать один и тот же файл трека, радактор после загрузки трека создает её копию и воспроизводит на таймлайне иммено её, соответсвенно эффекты вставляются в эту копию.

Трек можно зачитать в память как это делает преальфа и отдать его Илу.
Кстти Ил тоже монопольно не захватывает трек. Впрочем нового он по ходу воспроизведения тоже не пишет - только в памяти, поэтому не совсем понятно что за ограничения здесь описываются и для чего.
Эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека.

[Violator]

Лови...

[Violator]

Трек вечером.

Можно мышкой, можно. Но, зачем тратить внимание на переключения из ИЛа в редактор? Идеал - редактор в окошке которого воспроизводиться трек и монтажный стол как в Adobe After Effects. Ясно, что такого сделать не в этой жизни Поэтому нужно максимально интегрировать редактор в воспроизведение трека ИЛ-ом, для этого и ОнТоп таймлайн и кнопки для эффектов. Редактор одновременно работает с воспроизведением ИЛа и вставляет эффекты в реальном времени. Почему в этом случае эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека?

Что касается плавного замедления кнопками не пробовал. Хоть и замедления всего два (2х и 4х) генератор по идее должен сделать это плавнее..

[Hruks]

Трек вечером.

Можно мышкой, можно. Но, зачем тратить внимание на переключения из ИЛа в редактор? Идеал - редактор в окошке которого воспроизводиться трек и монтажный стол как в Adobe After Effects. Ясно, что такого сделать не в этой жизни Поэтому нужно максимально интегрировать редактор в воспроизведение трека ИЛ-ом, для этого и ОнТоп таймлайн и кнопки для эффектов. Редактор одновременно работает с воспроизведением ИЛа и вставляет эффекты в реальном времени. Почему в этом случае эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека?

Что касается плавного замедления кнопками не пробовал. Хоть и замедления всего два (2х и 4х) генератор по идее должен сделать это плавнее..

Хм, кто-то кого-то недопонимает.
Если эффектов будет больше 10, то какие кнопки для них назначать? И не запутаются ли пользователи во всём этом?
Потом я уж точно не понимаю чем таким таймлайн будет лучше циферок в углу экрана? Чего там такого отображать планируется, что было бы так важно?
Ну предположим, что редактор одновременно работает с Илом. Вставляет себе эффекты по горячим кнопкам... В Иле-то их не видно будет! Илу до следующего прогона трека на эти эффекты... всё равно в общем. Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден. Только на таймлайне и в воображении редактирующего трек. В чём суть одновременного редактирования?

На счёт плавного замедления кнопками: Нажать паузу. Нажать 2 раза скобочку "[". Убрать паузу. В итоге при проигрывании трека сразу включется замедление на 4. Какая ещё плавность нужна? Большего игра не позволяет Ускорение выполняется также с той лишь разницей, что ускорения 3. Итого 5 полодений от самого медленного до самого быстрого.
Генератор тут ничем не поможет. Абсолютно.

[Serp]

Ну предположим, что редактор одновременно работает с Илом. Вставляет себе эффекты по горячим кнопкам... В Иле-то их не видно будет! Илу до следующего прогона трека на эти эффекты... всё равно в общем. Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден. Только на таймлайне и в воображении редактирующего трек. В чём суть одновременного редактирования?

Я долго молчал... но не могу больше...
В настоящее время ТОЖЕ сразу не видно редакции. И ТОЖЕ
она видна только в последующем проигрывании трека.
НУ И ЧТО?
И что это значит: "Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден." :confused:
Смысл именно в том, чтобы ВИДЕТЬ МОМЕНТЫ, когда надо
нажать тот или иной эффект, или переключить виды...

У меня закрадываются подозрения, что кто-то просто не хочет
этого делать, считая чепухой...
А это как раз самое главное...

Всё умолкаю... спасибо за невнимание...

[Hruks]

Я долго молчал... но не могу больше...
В настоящее время ТОЖЕ сразу не видно редакции. И ТОЖЕ
она видна только в последующем проигрывании трека.
НУ И ЧТО?
И что это значит: "Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден." :confused:
Смысл именно в том, чтобы ВИДЕТЬ МОМЕНТЫ, когда надо
нажать тот или иной эффект, или переключить виды...

У меня закрадываются подозрения, что кто-то просто не хочет
этого делать, считая чепухой...
А это как раз самое главное...

Всё умолкаю... спасибо за невнимание...

Этот топик создавался не для того, чтобы его читали и "молчали". Создавался для сбора мнений/предложений и так далее, поэтому молчать в этом топике просто вредно! Особенно если кто-то желает пользоваться этим редактором в будующем.

Про видимость реакции... О чём речь-то? Если редактировть средствами Ила, то нажав паузу, потом F2, потом покрутив мышой и установив камеруна нужный ракурс мы СРАЗУ видим как будет расположена камера.
Мы отпускаем паузу и елозим мышкой к примеру. При этом после записи при повторном воспроизведении трека мы увидим абсолютно тоже самое! То есть камера будет смотреть в туже точку и елозиться также.

При применении эффектов редактора мы нажимаем кнопки в редакторе, совершаем какие-то манипуляции с параметрами и на экране Ила НИЧЕГО не происходит! То есть Ил не реагирует на это - не знает он о существовании редактора! Вообще! Он лишь читает команды из файла трека. Но новые команды не попадут в этот файл во время воспроизведения.

Об этом вообще речь? А то я уже сомневаться начал...

[Violator]

В треке демонстрация эффекта, его суть в том, чтобы при плавном зуме сохранить "размер" самолета на внешнем виде. Для этого с помощью мышки я одновременно отдалял камеру при увеличении и наоборот, приближал камеру к самолету при уменьшении. Получается, что как бы масштабируется "фон", в то время как самолет "остается" на месте. Для коректного воспроизведения трека в conf.ini должно быть:

[HookViewFly Config]
timeFirstStep=4.0
deltaZ=10.0

[HookView]
MouseLeft=Len

[HookView Config]
AzimutSpeed=0.05
TangageSpeed=0.05
LenSpeed=0.5
MinLen=1.0
DefaultLen=20.0
MaxLen=3000.0
Speed=12

трек версии 2.01
===============================

К развитию темы процесса рекадтирования трека и плюсов OnTop таймлайна, т.е. допустим что все-таки таймлайн весит на экране в AlwaysOnTOP окошке и отсчет на ней ведеться синхронно с проигрыванием трека. Какие мы имеем преимущества.

1. Чтобы отметить места наблюдаемого трека, удачные для вставки эффекта, клацаем кнопку и на таймлайне появляется (!) метка .

2. На таймлайне можно также отображать продолжительность эффекта.

3. Может я чего и не понимаю, но. Почему рекадктор как и NewView не может "управлять" обзором через интерфейс TrackIR в реальном времени? Эффект, т.о. как раз и определяет способ управления обзором для достижения этого самого эффекта. Естественно для этого "Управление видами" при проигровании трека должно быть в положении "вкл."

P.S. При запуске (инсталяции) рекадактора было бы неплохо чтобы оный назначал .trk иконку файлу и открывал файлы треков по умолчанию. Иконка, например эта (лежит в файле с треком).

[Allen Hellex]

Сдается мне, что уважаемый Serp сотоварищи таки несут разумную мызль. Я прошу прощения за свой французский, день выдался на редкой взбалмошный...

Ведь как дело обстоит с синхронизацией событий - максимум, что мы можем сделать - это выписать время наступления "удачных" событий. Однако средства Ила позволяют это делать с точностью в одну секунду. Это довольно грубо.

А вставка "индицирующих событий" в трек - типа дымов или огней - невозможна при проигрывании.

Другое дело, что залезем мы в дебри, я чувствую, с этим AlwaysOnTop...

[Allen Hellex]

А схематичное изображения рисунка боя помогло бы отцам русского кинематографа? У меня просто в голове крутится просчет траектории на основе новых возможностей по считыванию приборов. Имея в паре к треку еще и лог этих приборов, да присовокупив карту, можно было бы обойтись-таки без ила?
Уж очень тяжелая связка этих программ получается...

[Hruks]

Редактировать трек и посылать Илу подобные события средствами DeviceLink это во первых не одно и тоже, во вторых имеются разные возможности у того и другого. Это просто разные подходы к редактированию. Одни спецэффекты возможны только в редакторе, другие только в таком способе редактирования, третьи возможны любым способом. Мне хочется покопать именно редактирование трека. К работе при помощи DeviceLink можно будет потом обратиться.

[Violator]

Во время редактирования треков встречался с такой проблемкой. Нужно было поменять координаты камеры, но сам уже редактированный трек№1 оставить не тронутым. Для этого я открыл миссию в полном редакторе, поменял камеры, сохранил трек№2 - с новыми камерами. Потом просто скопировал кусок отвечающего за камеры из трека№2 в трек№1. Короче запустить трек№1 не удалось, ИЛ2 написал что трек мол ваз чэнжет и усё.

[Serp]

А вот такой вопрос...
Не появилась ли ещё возможность ПЕРЕчитывать трек?
То есть не "отматывать" скажем назад, а просто заново
читать с указанной строки (временной точки, или как
там у него, у трека это называется)?
Если бы такое было возможно, то мы могли бы, вернувшись
назад, увидеть вставленный эффект...

Я знаю, что это БЫЛО невозможно, но может
быть в свете последних решений стало можно?

[Hruks]

Во время редактирования треков встречался с такой проблемкой. Нужно было поменять координаты камеры, но сам уже редактированный трек№1 оставить не тронутым. Для этого я открыл миссию в полном редакторе, поменял камеры, сохранил трек№2 - с новыми камерами. Потом просто скопировал кусок отвечающего за камеры из трека№2 в трек№1. Короче запустить трек№1 не удалось, ИЛ2 написал что трек мол ваз чэнжет и усё.

ZOD описывал, как это можно проделать.
Только копировать разумеется нужно от контрольной суммы (невключительно) и до конца старого трека. При этом ессно не только управление камерой скопируется но и всё остальное.
Короче возможно по методу ZODа поменять ТОЛЬКО координаты камеры статичной и подсунуть в старый трек.

[Violator]

Ну как там редактор? Кто-то хотел выложить демку для обсуждения интерфейса. Боюсь чтобы не получилось так что процесс затухнет, а идейка ничего была!

[Violator]

Пока еще ничего не появилось, в том числе и редактора Так что...

[Serp]

Пока еще ничего не появилось, в том числе и редактора Так что...

Ну я имею в виду идею... такой возможности.

[pwl]

Ну я имею в виду идею... такой возможности.

невозможно теоретически. т.к. нужно будет "вспомнить" состояние всех объектов в тот момент. а оно нигде не хранится. придется его высчитывать с самого начала трека.

[Allen Hellex]

Состояние объектов в игре напрямую получить невозможно. Косвенным путем можно вычислить только положение и состояние играющего. Вот его (это положение) показывать теорически возможно. Не движком игры, разумеется. Так что о красивой картинке можно забыть мечтать. Тем более движком игры отматывать фильм назад. Это невозможно по самой сути.

А вот рассчитать и крутить взад-вперед траекторию игрока - можно. Показать это все схематично - тоже можно. Для нужд редактирования этого должно хватить.
Но это несколько отдельная тема. Мы ее на вторую очередь оставим пока.

[Hruks]

Лично я не умею писать ТАКИЕ программы за столь которкое время.
Дело в том, что некоторое время назад "руки дошли" до этого проекта и возник вопрос: а надо ли это кому-нить вообще? Была наскоро сделана демонстрационная версия, так сказать пилотный выпуск.
Теперь процесс по написанию полной версии начат.
Это не мелкая утилитка, она состоит их нескольких взаимосвязанных крупных частей и даже чтобы показать прообраз интерфейса, нужно чтобы остальные части тоже доросли до прообраза.
Конкретных предложений от пользователей форума по поводу интерфейса пока не поступило - только очень общие идеи, поэтому варимся в собственном соку. Как сварим чего-нить, так покажем

[Violator]

.........
Это не мелкая утилитка, она состоит их нескольких взаимосвязанных крупных частей и даже чтобы показать прообраз интерфейса, нужно чтобы остальные части тоже доросли до прообраза......

Так насколько же пугающе крупен замысел? Просто по собственному опыту знаю, что тем дольше пишешь прогу, тем масштабней замысел - тем больше становиться вероятность, почесав в затылке и отложить все в долгий ящик

[Hruks]

Так насколько же пугающе крупен замысел? Просто по собственному опыту знаю, что тем дольше пишешь прогу, тем масштабней замысел - тем больше становиться вероятность, почесав в затылке и отложить все в долгий ящик

Ну все же видели преальфу. Она была быстро - на коленке сделана. Нравится? Мне нет. В таком виде невозможно нормально редактировать.
Опять же на счёт долгого ящика. Идея такой программы возникла ещё летом... прошлым летом. И до сих пор некоторые моменты полностью не ясны.
Вероятность провала проекта всегда есть. Нет финансирования, нет полной занятости нет и сроков.

[Violator]

Дык участникам ведь тоже непросто предлагать что-то не видя куда идет "поезд". Тем более конкретных идей.

[Allen Hellex]

...у нас пока нет четкой концепции по прорисовке собственно слоя редактирования.
вариантов два. вспомним фотошоп - есть прямое редактирование, например, изменение яркости, а есть редактирующий слой. в первом случае исходная информация необратимо изменяется, во втором - результат обсчитывается каждый раз как комбинация исходных пикселей с редактирующим слоем.

так и здесь
вариант 1. копируется камера в отдельный трек и там с ним проводятся необратимые изменения
с отрисовкой нет проблем. это просто отдельная группа слоев обзора (типа ael, del)

вариант 2. заводится редактирующий слой. исходник при этом не меняется и при необходимости "подвинуть" момент редактирования или изменить его параметры никаких сложностей не возникает. с отрисовкой полные непонятки. как это изображать, как показывать зависимости между исходными и редактирующими слоями - хз.
это уже не фотошоп получается.

[Allen Hellex]

Hruks:
Ok
Мне второй вариант видится

[Allen Hellex]

мне тоже. он гораздо более перспективный. вот только пока неясно, как зависимости строить и показывать их символически.

а зависимости будут, например:

исходник -> слой сглаживания (работает с t1 до t2) -> слой эффекта тряски (маленький промежуток между t1 и t2) -> слой микширования (он коммутирует все участвующие слои, например так:
0 - t1 - исходник
t1 - t1` - слой сглаживания
t1`-t1`` - слой эффекта
t1`` - t2 - слой сглаживания
t2 - до конца - исходник)

и наконец, последний слой - готовая камера, как результат работы слоя-микшера.