USB контроллер джойстика

[LazyCamel]

исспользовать вход АЦП для кнопок это всёравно что фотоаппаратом гвозди забивать !! просто бред так как с помошью 2х портов можно реализовать сдоровую матрицу кнопок.

О. Наконец то пошла дисскусия/обсуждение. :-)

Во-1. О гвоздях и фотоаппаратах. Ты считаешь что использования 3 (лишних) выходов штатного АЦП для 24 кнопок это хуже чем использование 10 выводов для матрицы кнопок ?
Во-2. Опрос АЦП (13 тактов 200кГц АЦП) - 65 мкс, из которых непосредственно на код - 2-4 такта МК. Никто кстати не мешает задрать скорость АЦП выше, ценой увеличения тока потребления - читай даташит внимательнее.

Если в обеих случаях посмотреть время приобразования , то оно будет меньше чем время необходимое АЦП на оцифровку аналогового сигнала.

Да-да-да... :-)

in temp,ADCH для АЦП

против цикла(точнее 2-х) и ксоров/сдвигов для 6Х4 матрицы.
Загрузи в AVR Studio или VMLAB и посмотри растактовку.

Мне рассказывать про дребезг контактов и почему в джойстиках на кнопках тройная буфферизация и какая обработка, прежде чем отдать состояние кнопок в порт ?

вобщем забивать гвозди фотоаппаратом это маразм.

Открой ЛЮБОЙ нормальный джойстик и посмотри КАК там сделана хатка.
Или ты считаешь что вся рота идет не в ногу и страдает МАРАЗМОМ, один ты в ногу...

[BAG]

О. Наконец то пошла дисскусия/обсуждение. :-)

Во-1. О гвоздях и фотоаппаратах. Ты считаешь что использования 3 (лишних) выходов штатного АЦП для 24 кнопок это хуже чем использование 10 выводов для матрицы кнопок ?

Да я считаю что это хуже , так как это вопервых медленнее и вовторых имеет значительно меньшую точность - остутсвие какой-либо возможности реализовать комбинации кнопок которые повешены на один вход АЦП

Во-2. Опрос АЦП (13 тактов 200кГц АЦП) - 65 мкс, из которых непосредственно на код - 2-4 такта МК. Никто кстати не мешает задрать скорость АЦП выше, ценой увеличения тока потребления - читай даташит внимательнее.

65 мкс лишь в том случае , если мы имеем потоковый опрос входов АЦП , а если всётаки единичный опрос , то 125 мкс.
Для справки при частоте 12МГц 1 такт это аж 0.08мкс помоему это маленькое время .. и за 65 мкс пройдет всеголишь 800 тактов, за которые можно не то что матрицу всю опросить , но и дребезг исключить !

Да-да-да... :-)

in temp,ADCH для АЦП

ты забыл
. out ADMUX, temp0
. sbi ADCSRA, ADSC
WaitForADC:
. sbic ADCSRA, ADSC
. rjmp WaitForADC

а это дофигише времени простоя !!
и только потом
in temp,ADCH для АЦП

против цикла(точнее 2-х) и ксоров/сдвигов для 6Х4 матрицы.
Загрузи в AVR Studio или VMLAB и посмотри растактовку.

а для того чтоб это сделать быстро нужно не делать это в тупую !!

знаешь есть такая команда как
SWAP Rd Перестановка тетрад Rd(3..0) = Rd(7..4), Rd(7..4) = Rd(3..0) 1 цикл
и еще есть такая команда как add adc rol ror ну и некоторые другие ... ну уж поверь что они все выполнятся раз в 20 быстрее чем твои на основе АЦП !

Мне рассказывать про дребезг контактов и почему в джойстиках на кнопках тройная буфферизация и какая обработка, прежде чем отдать состояние кнопок в порт ?

А мне вспомнить что есть такие вещи как кнопки БЕЗ дребезга , или с очень малым дребезгом ?? который может быть устранён просто двойным буфером. А также никто тебя не заставлят считывать кнопки с периодичностью соизмеримой с их дребезгом !! периода опроса в 20-30мс достаточно для ликвидации дребезга большинства "нормальных" кнопок

Открой ЛЮБОЙ нормальный джойстик и посмотри КАК там сделана хатка.
Или ты считаешь что вся рота идет не в ногу и страдает МАРАЗМОМ, один ты в ногу...

уляля ... я ЗНАЮ как делается хатка !! она НОРМАЛЬНО делается с помошью 4х кнопок !!! а не целого канала АЦП !!! только не нужно говорить что лишний канал АЦП можно занять хаткой вместо того , чтоб исспользовать его для оси например или ещё чегонить хитрого.
Покарйней мере все джои которые я держал в руках с 8ми позиционным хатом имели реализацию оного на 4х кнопках !!!

[USSR_Rik]

остутсвие какой-либо возможности реализовать комбинации кнопок которые повешены на один вход АЦП

Это не так. Резисторная матрица типа R-2R (если я все правильно путаю) дает возможность получения информации о любой произвольной комбинации нажатых одновременно кнопок для одного АЦП. (Или я все-таки нахомутал с названием? Тогда поправьте.)

Только это не значит, что я за такую реализацию. Богу - богово, слесарю - слесарево. Требуемая разрядность невелика - 5 разрядов АЦ преобразования - это 32 кнопки - вполне достаточно. Конечно, если выхода нет - скажем, задействованы все цифровые порты, но есть свободный канал АЦП - почему бы и нет, но имхо, все-таки дискретные сигналы лучше и обрабатывать дискретно.

и вообще ты гденибуть видел механику джойстика нормально исполненную в металле с подогнанными деталями и подшипниками ????

Сорри - не могу молчать, хоть и не в тему. Я видел! В субботу у Ильи UIV (забирал микросхему контроллера). Напольный РУС, металл, подшипники - ребята, это надо почувствовать! Ставить хорошую фукциональную электронику в типовые палки - это очень жалко.

[LazyCamel]

Да я считаю что это хуже , так как это вопервых медленнее и вовторых имеет значительно меньшую точность - остутсвие какой-либо возможности реализовать комбинации кнопок которые повешены на один вход АЦП

Какой-нибудь букварь типа ХиХ "Искусство схемотехники" читать в части посвещенной ЦАП.

R-2r матрица на 10 битном АЦП спокойно дает 8 НЕЗАВИСИМЫХ кнопок.

65 мкс лишь в том случае , если мы имеем потоковый опрос входов АЦП , а если всётаки единичный опрос , то 125 мкс.
Для справки при частоте 12МГц 1 такт это аж 0.08мкс помоему это маленькое время .. и за 65 мкс пройдет всеголишь 800 тактов, за которые можно не то что матрицу всю опросить , но и дребезг исключить !

Блин, ЧИТАЙ ДАТАШИТЫ ВНИМАТЕЛЬНО. Или в симуляторе прогоняй, если с английским сложно.
25 тактов занимает ПЕРВОЕ, вообще ПЕРВОЕ включение АЦП. А не начало преобразования. Из которых основная масса времени уходит на измерение AREF и настройку масштабирования. Я на работе АЦП у АВРов собаку съел.

ты забыл
. out ADMUX, temp0
. sbi ADCSRA, ADSC
WaitForADC:
. sbic ADCSRA, ADSC
. rjmp WaitForADC

а это дофигише времени простоя !!
и только потом
in temp,ADCH для АЦП

Это просто вопрос оптимизации. Автору огромное спасибо за то что он просто это (джой) сделал. Оптимально или нет - это другой вопрос.

Но так - чисто в сторону, замечу что 1мс на УСБ 1.1 у нас гарантированно есть. Во фри-ране этого вполне хватает на 8 каналов АЦП.

уляля ... я ЗНАЮ как делается хатка !! она НОРМАЛЬНО делается с помошью 4х кнопок !!! а не целого канала АЦП !!! только не нужно говорить что лишний канал АЦП можно занять хаткой вместо того , чтоб исспользовать его для оси например или ещё чегонить хитрого.
Покарйней мере все джои которые я держал в руках с 8ми позиционным хатом имели реализацию оного на 4х кнопках !!!

ОТКРОЙ джой и ПРОЙДИСЬ по разводке до микроконтроллера. ВСЕ что я видел джойстики от Логитека и Трастмастера хатку держат на АЦП.
Там схемка на резисторах, которые эти кнопки замыкают.

да еще вот забыл ..
Почем тогда на половине джоев не хватает осей ?? может потому , что очень умные "дятлы" исспользуют для хета каналы АЦП ??? или потому, что ктото делает джойстик за 20 баксов а продаёт его за 400 ????? и ставит в него такую электронику которой бы не в джойстике стоять а в аквариуме рыбкам реле переключать !!! а не заниматься измерением угловых перемещений!!!

Дерзай. И может ИМЕННО у тебя получиться. И вот когда сможешь разработать конструкцию джой, где есть точная механика с "МНОГО ОСЕЙ", вечные датчики с погрешностью в 0.5-1 угловую минуту, а главное умудришься наладить его ХОТЯБЫ МЕЛКОСЕРИЙНЫЙ выпуск,
чтоб тот не стоил как пол-самолета - сможешь гордо всех остальных производителей обвинять в хапужничестве, отсутсвии видения перспектив и раздолбайстве в разработке.

Я еще помню как народ возмущался насчет минимум 100 баксов за доработку Когуара до нормальной механики.
А это черным налом, на ворованом материале и бесплатных станках, т.е. практически по себестоимости работ.

[BAG]

да еще вот забыл ..

ты где это видел НОРМАЛЬНЫЙ джойстик ????? есть хоть один такой а ???
А если такие есть , то почему тут народ всякой фигнёй мается ??? разнообразные приспособы делает ???? датчики нафиг выбрасывает !!!

Почем тогда на половине джоев не хватает осей ?? может потому , что очень умные "дятлы" исспользуют для хета каналы АЦП ??? или потому, что ктото делает джойстик за 20 баксов а продаёт его за 400 ????? и ставит в него такую електроонику которой бы не в джойстике стоять а в аквариуме рыбкам реле переключать !!! а не заниматься измерением угловых перемещений!!!

и вообще ты гденибуть видел механику джойстика нормально исполненную в металле с подогнанными деталями и подшипниками ????

[boRada]

Хатка везде на "АЦП", исключая некоторые оригинальные конструкции ( < 1% ) Да, 4 кнопки, но они зацепленны на резисторы, которые соеденены последовательно.
Обсуждению не подлежит. Правильно это или нет - отдельная тема. Если хочешь - имеешь право создать отдельный топик.
BAG - прошу не создавай пустой флейм. Тут очень интересная для всех тема, и выковыривать потом ценную информацию из споров затруднительно.
Прежде чем утверждать и возмущатся, подробней ознакомься с материалом, если у оппонента есть другое мнение.

[USSR_Rik]

Тогда - к теме. Кто-нибудь полностью запустил джойстик и полетал? Впечатления? Баги (если есть)? У меня сейчас со временем плохо, сижу на чемоданах, переселяюсь. Только и успел, что спаять и покрутить резисторами на весу.

[LazyCamel]

Тогда - к теме. Кто-нибудь полностью запустил джойстик и полетал? Впечатления? Баги (если есть)? У меня сейчас со временем плохо, сижу на чемоданах, переселяюсь. Только и успел, что спаять и покрутить резисторами на весу.

Я запустил. и уже даже воткнул приятелю вместо электроники от Логитеха Экстрим3Д.

Работает стабильно. Иногда (очень редко) вылезают косяки с кнопками, но это моя вина, я кнопки подвесил на порты неудачно, вот они с хаткой и спариваются.

Есть вопросы к схемотехнике:
Из того что стоит ИМХО сделать - подвесить стабилитроны на 3.6В на линии Д+ и Д- и делители для пулл-апа на Д-. Все-таки УСБ это 3.3 В и от греха подальше на 2.0 порты новых мам не стоит +5В подавать всеже.

[BAG]

А если это же счастье поставить не на выход, а на вход , тоесть понизить питание схемы до 4х вольт. мне кажеться что это будет эффективнее , так как сразу убьётся 3 зайца - шумы по питанию и выходные уровни. А также позволит достаточно просто уменьшить "ход" резистивных датчиков (или любых других) у которых рабочий ход значительно привышает например ход РУСа.


ПС и не нужно сразу бросаться тухлыми помидорами !!!! что я вижу некоторые люди делают с великим удовольствием !! :mad:

[catfish]

Просьба к предыдущим двум ораторам - схемы в студию!

[SLI=SHURIK_25=]

А если это же счастье поставить не на выход, а на вход , тоесть понизить питание схемы до 4х вольт. мне кажеться что это будет эффективнее , так как сразу убьётся 3 зайца - шумы по питанию и выходные уровни. А также позволит достаточно просто уменьшить "ход" резистивных датчиков (или любых других) у которых рабочий ход значительно привышает например ход РУСа.


ПС и не нужно сразу бросаться тухлыми помидорами !!!! что я вижу некоторые люди делают с великим удовольствием !! :mad:

В этом предложении есть одни нюанс - с датчиками МаРС схема не будет работать. Им необходимо строго 5 В.

[LazyCamel]

В этом предложении есть одни нюанс - с датчиками МаРС схема не будет работать. Им необходимо строго 5 В.

А с KMZ-41 ситуация что - наладилась ? Они ж были под заказ и с нормой заказа "от упаковки".

[SLI=SHURIK_25=]

А с KMZ-41 ситуация что - наладилась ? Они ж были под заказ и с нормой заказа "от упаковки".

Нашли в одном месте остатки невыкупленной партии. Но они продавали только оптом минимум на 10000 р.
Скинулись и купили. Помимо KMZ-41 взяли комплектом UZZ9000, вот на этой спарке и родились МаРСы. Правда окончательной конструкции датчика до сих пор еще не наработали. Связано с изменениями мест производства, одни то могут, другие это. С кугаром вообще отдельная история - в процессе установки и эксплуатации первых 10 комплектов много подводных камней всплыло. Но если делать датчик под самодельную механику - то все попроще получается.

[catfish]

ХЭЛП! Понипрог пишет - потеряное устройство (-24). И как быть с отличиями в номерах контактов в программаторах на картинках?
Чо делать?

[BAG]

не совсем. Я говорю про то что можно былоб понизить питаний схемы , но не датчиков. Их питание можно брать сразу от ЮСБ и впринципе это не 5 В а 4.75В ...

[SLI=SHURIK_25=]

не совсем. Я говорю про то что можно былоб понизить питаний схемы , но не датчиков. Их питание можно брать сразу от ЮСБ и впринципе это не 5 В а 4.75В ...

Можно и так, но чем шире диапазон сигнала с датчика, тем больше разрешение, не правда ли? И коль мы используем столь точный контроллер, то брезговать диапазоном датчика мы не вправе, я так считаю. Чем в этом плане хорош МаРС - это тем, что его угловой диапазон настраивается от плюс-минуc 15 гр., до плюс-минус 90, кажись. Под любую механику можно настроить, что и пригодилось в случае с педалями.

[USSR_Rik]

LazyCamel

А как ты кнопки разложил? Вроде действительно - не должны они пересекаться при любых комбинациях, опрос последовательный. Разве что - неточная отработка задержек на дребезг?

Я себе планирую такой вариант (вроде оптимально по количеству проводов к железкам, у меня Лоджик с двумя хатками).

По поводу питания. Я тут просмотрел наскоро даташит (полный, который 5,5 метров) - вроде при 4 вольтах питания (и даже немного поменьше) контроллер потянет с запасом тактовую в 12 МГц. Но питать контроллер от 4 В, а АЦП (Ref) и резисторы осей от звенящих 5 В по линии USB - не дело. Тогда уж лучше ставить простенький стабилизатор на те же 4 вольта выходных, питать ими контроллер (приближаем уровни сигналов к требуемым USB), через дроссель - конденсатор - АЦП и резисторы. Тогда хоть избавиться можно от помех по питанию USB шины. Кстати, аналоговую цепь я через фильтр дроссель - конденсатор включил. Печатку не рисовал - лень, собрал на макетке монтажными проводами. Вот выходные разъемы только достали - уж больно их много получается. Хотите - сфотографирую, положу сюда.

[BAG]

хм .... я вот что подумал : высокочастотеные шумы по питанию от ЮСБ срезаются обычными конденсаторами , а вот нихкочастотные (меньше 100КГц) на погрешность измерения сильно не влияют , так как с изменением Vref меняется соответсвенно и сигнал с датчика , тоесть их отношение остаётся постоянным , а впринципе добавлять ещё и стабилизатор смысла нет.

Возможно конечно я ошибаюсь (( , хотя всё вроди как правильно.

а вот понизить уровни выходных сигналов былоб не плохо .... наверное так и сделаю..

Другой вопрос.. у меня почемуто когда я добавляю в репорт дескриптор ещё 1 хэт всё перистаёт работать. Добавляю поидее правильно, всё учёл , но винда перистаёт видить устройство. ?????

Оси добавил , проблем нет ... дескриптор периколбасил чуток.... всё нормально , а вот второй хет сделать не получается . Можно у тебя попросить твой репорт дескриптор ??

[LazyCamel]

Оси добавил , проблем нет ... дескриптор периколбасил чуток.... всё нормально , а вот второй хет сделать не получается . Можно у тебя попросить твой репорт дескриптор ??

Дескрипторы дома, тут даже DT нет.
Посмотри не забыл ли после кнопок страницу назад переключить на генерик десктоп.
Если хаты подряд идут INSTANCE(0) INSTANCE(1) явно поставь.
ЗЫ:

Два хата насколько я помню ДХ только с 8.1 поддерживаются.
Имхо проше кнопками оставить. Единственный минус - только 4-х позиционный хат получается, если 4 кнопки ставить.

ЗЗЫ:

Ктобы мне сказал что такое в дескрипторах
66 40 00
и
66 00 00
в дескрипторе АВ2 стоит, причем совершенно бредово.
По идее это UNIT(код 65), но со странной единицей измерения.

[paraManiac]

Единственный минус - только 4-х позиционный хат получается, если 4 кнопки ставить.

Никто ж не мешает на физическом уровне одной кнопкой замыкать две пары контактов :confused:

[LazyCamel]

Никто ж не мешает на физическом уровне одной кнопкой замыкать две пары контактов :confused:

Вот только много ли програм умеют это понимать ?

[paraManiac]

Вот только много ли програм умеют это понимать ?

А зачем им понимать, они будут исполнять "вверх, направо"- вот и диагональ!
или я тебя не понимаю?

[USSR_Rik]

Я программу не менял. Нет ни сил, ни времени. В программировании я остановился 100 лет назад на ассемблере PDP-11 (аксакалы помнят такую машинку - БК-0010, мы с коллегами работали на них и писали программы). Так что скорее я бы попросил что-то готовое под 2 хэта
Но в принципе мне и так хватает - ну видится второй хэт как 4 кнопки - и что?

[LazyCamel]

От меня схемка смотри внизу, для стандартного варианта прошивки, цельнотянутая из даташита
R=68 или 82 Ома
R1=2.2 кОма
R2=4.7 кОма
Стабилитроны на 3.6В

На выходные как раз прошивку перерабатывать буду и схему сильно менять.

Из планируемых изменений по сравнению со стандартной.

Схемные:
УСБ - перенесено на PD0,PD1+PD2. Последовательно включены резисторы на 68(или 82) Ома. На линиях висят стабилитроны на 3.6 Вольта.

Кнопки - матрица PB0-PB5 х PD4-PD7
Aref через 100 nF подcоединен к ЗЕМЛЕ (включен внутрениий Ареф равный AVCC)
pull-up делитель R1-R2 подключен к PD3
PC0 - подключеный к земле - Dip, к VCC - TQFP/MLF

Изменения в прошивке:
Дескрипторы - оси будут стандартные десктопные X,Y,Slider,Rz,Rx,Ry,(Z,dial)
АЦП при работе будет усыплять МК
Включаться УСБ на микроконтроллере будет после инициализации всего, чтобы не гнать волну пытаясь успеть на инициализацию УСБ.
Деcкрипторы:
ИД0
Х - 10бит
hat - 4 бит
Y - 10 бит
slider - 8 бит
RZ - 8 бит
кнопки - 8 бит

Ид1
кнопки - 12 бит
константа - 4 бит
Rx - 8бит
Ry - 8бит
Z - 8бит
dial - 8бит
константа - 16бит

Порядок ИД0-ИД0-ИД1-ИД0-ИД0-ИД1

[BAG]

На выходные как раз прошивку перерабатывать буду и схему сильно менять.

Из планируемых изменений по сравнению со стандартной.

Схемные:
УСБ - перенесено на PD0,PD1+PD2. Последовательно включены резисторы на 68(или 82) Ома. На линиях висят стабилитроны на 3.6 Вольта.

Кнопки - матрица PB0-PB5 х PD4-PD7
Aref через 100 nF подcоединен к ЗЕМЛЕ (включен внутрениий Ареф равный AVCC)
pull-up делитель R1-R2 подключен к PD3
PC0 - подключеный к земле - Dip, к VCC - TQFP/MLF

Изменения в прошивке:
Дескрипторы - оси будут стандартные десктопные X,Y,Slider,Rz,Rx,Ry,(Z,dial)
АЦП при работе будет усыплять МК
Включаться УСБ на микроконтроллере будет после инициализации всего, чтобы не гнать волну пытаясь успеть на инициализацию УСБ.

Порядок ИД0-ИД0-ИД1-ИД0-ИД0-ИД1

Вопросы.

С чем связаны эти изменения. Тоесть какие замечания есть к тому что есть на данный момент ??

Какой корпус планируешь исспользовать в своей схеме ?? ДИП или TQFP ??