???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 216

Тема: Что вы думаете о протесте Gibbage?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Hamer ты кто по специальности? Знаешь много, но ты не инженер
    Не похоже, что тебе приходилось расчитывать конструкции сложных систем подверженых импульсным нагрузкам . Мне тоже
    Но я видел програмку студента из корабелки, в которой происходило моделирование запуска крылатой ракеты с борта легкого крейсера. Там такие параметры учитывались, что их по сравнению с "подвижным стволом" в микроскоп не разглядишь.
    Возвращаясь к нашему разбросу. Для синхронного и турельного браунинга разработчики взяли разброс в 2 раза больше чем у его японской копии. Если для них были взяты такие числа, то у разработчиков были для этого какие то основания кроме домыслов.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Hamer ты кто по специальности?
    Знаешь много, но ты не инженер
    Не похоже, что тебе приходилось расчитывать конструкции сложных систем подверженых импульсным нагрузкам . Мне тоже
    Но я видел програмку студента из корабелки, в которой происходило моделирование запуска крылатой ракеты с борта легкого крейсера. Там такие параметры учитывались, что их по сравнению с "подвижным стволом" в микроскоп не разглядишь.
    Ага "...у нас есть такие приборы ... но мы вам про них не раскажем"(c)
    Ты предлагаеш тут написать кучу формул и вычислить параметры колебаний при выстреле из M-2 и УБ ?
    Если хочеш заняться книжка Алферова В.В. "Конструкция и расчет автоматического оружия" в руки.
    Там тебе и дифуры любимые и блоксхемы и все что хочеш


    Возвращаясь к нашему разбросу. Для синхронного и турельного браунинга разработчики взяли разброс в 2 раза больше чем у его японской копии. Если для них были взяты такие числа, то у разработчиков были для этого какие то основания кроме домыслов.
    Угу а потом выходит патч где и все меняется в виду появления новых оснований
    Просто дело в том что согласно этим данным при стрельбе с 300м
    если максимальное отклонение 0.57градуса как говорил deCore то
    получаем радиус круга рассеивания к=300м*sin(0.57)=2.98м
    или пули с такого растояния будут попадать где в круг диаметром 6м !!!
    Мне вот и кажется что уж больно это много даже для крыльевого пулемета.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  3. #3
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Хаммеру
    Не стыдно???? =) Сам веть говориш - неавтоматические лучше - и тут же автоматика на кучность не влияет.
    http://www.ada.ru/Guns/sf/dispersion.htm
    читаем пункт первый, абзац второй :
    "...По баллистике — да, но не по кучности. Рассеивание штатных 7,62-мм винтовочных снайперских патронов 7Н1 при стрельбе из баллистического ствола примерно в 10 раз меньше (по площади), чем у валовых патронов с пулями со стальными сердечниками — старого ЛПС и новых 7Н13 и 7Н26 повышенного пробивного действия, достигнутого за счет введения в конструкцию их пуль бронебойных сердечников из закаленной инструментальной стали. При стрельбе из винтовки СВД эта разница уменьшается из-за более тонкого, чем у спортивных винтовок, ствола, отрицательного влияния работы автоматики винтовки на кучность стрельбы, ошибок наводки, ветрового сноса пули и т.п...."
    нужное я выделил. Это говорит СПЕЦИАЛИСТ. Таких подтверждений в нете десятки.

    "...Автоматика - на принципе использования энергии отдачи затвора с торможением отводимыми из ствола пороховыми газами. Система имеет неподвижный ствол , благодаря чему улучшается кучность стрельбы..."

    "...Однако автоматические системы с длинным или коротким ходом ствола имеют меньшую кучность стрельбы, чем системы с неподвижным стволом..." (взато сдесь http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_3.php)

    и т.д. и т.п.

    ещё?
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 27.05.2004 в 14:24.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    Хаммеру
    Не стыдно???? =) Сам веть говориш - неавтоматические лучше - и тут же автоматика на кучность не влияет.
    Просто ненужно вырывать из контекста
    Речь шла о том что якобы при использовании в автоматическом оружии схемы с подвижным стволом кучность ухудшается. Т.е автоматика там и там есть но вот в системах с подвижным стволом из за "люфтов" ухудшается кучность.
    Кроме того причина худшей кучности самозарядных винтвок в том что патрон при досылании испытывает значительные усилия что приводит часто к небольшим деформациям боеприпаса и как следствие ухудшает кучность. В магазинных сиатемах эти усилия меньше в системах где зарядка осуществляется по одному патрону есче меньше.

    читаем пункт первый, абзац второй :
    "...По баллистике — да, но не по кучности. Рассеивание штатных 7,62-мм винтовочных снайперских патронов 7Н1 при стрельбе из баллистического ствола примерно в 10 раз меньше (по площади), чем у валовых патронов с пулями со стальными сердечниками — старого ЛПС и новых 7Н13 и 7Н26 повышенного пробивного действия, достигнутого за счет введения в конструкцию их пуль бронебойных сердечников из закаленной инструментальной стали. При стрельбе из винтовки СВД эта разница уменьшается из-за более тонкого, чем у спортивных винтовок, ствола, отрицательного влияния работы автоматики винтовки на кучность стрельбы, ошибок наводки, ветрового сноса пули и т.п...."
    нужное я выделил. Это говорит СПЕЦИАЛИСТ. Таких подтверждений в нете десятки.
    Хм только где вы нашли у СВД подвижный ствол так по вашим словам пагубно влияющий на кучность ?
    Насчет толщины ствола можете глянуть PSG-1 рассеивание в пределах 1 MOA (круг диаметром примерно 27мм на 100м)

    "...Автоматика - на принципе использования энергии отдачи затвора с торможением отводимыми из ствола пороховыми газами. Система имеет неподвижный ствол , благодаря чему улучшается кучность стрельбы..."


    "...Однако автоматические системы с длинным или коротким ходом ствола имеют меньшую кучность стрельбы, чем системы с неподвижным стволом..." (взато сдесь http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_3.php)

    и т.д. и т.п.

    ещё?
    Источники заслуживающие "доверия"
    Есть данные отсрелов по кучности систем с отводом пороховых газов и подвижным стволом имеющих примерно одинаковые ТТХ ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Задачка для Хамера.
    Берем два одинаковых ствола (вес длинна итд)
    Совершенно одинаковые боеприпасы
    Конструируем два пулемета максимально идентичных, но один на коротком откате, второй с отводом газом (с комперсатором импулься )и вращающимся затворе
    У кого будет больше разброс?

  6. #6
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    опять же, твоё "кажется" против цыфирки.

    тебе и цыфири и теорию - похер всё =) ...

    есть другие цыфири? запость пожалуйста.

    ДеКор и Йо-Йо - всё более менее обьяснили.
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 27.05.2004 в 14:52.

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    опять же, твоё "кажется" против цыфирки.

    тебе и цыфири и теорию - похер всё =) ...
    Теория это про "люфты" и зазоры ?
    Цифр тоже не особо заметно пока.

    есть другие цыфири? запость пожалуйста.
    То что есть сейчас рассеивание при стрельбе из АК
    http://faq.guns.ru/akm.html
    Т.е там где у АК при стрельбе очередями получается в худшем случае
    0.23м по вертикали и 0.33м по горизонтали на дистанции 300м
    у Браунинга 6м
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  8. #8
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    вырывай из контекста не вырывай - сначала ты пишеш что никакого влияния не оказывает автоматики на кучность, потом пишеш что оказывает =) определись всёже.

    цитата про СВД - доказательство отрицательного влияния автоматики на кучность вцелом (даже при одиночных выстрелах) , это ответ на твое заявление что она на кучность не влияет.

    цитаты ниже - пример того что системы с подвижным стволом имеют больший разброс, чем системы с неподвижным. Причем эту пушку пришлось найтовать муфтой к стволу основного орудия (комплекс мероприятий) - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ, КОТОРАЯ УХУДШИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМАТИКИ С ПОДВИЖНЫМ СТВОЛОМ. Найди ссылки на то что подвижной ствол ни как не влияет на разброс, или улучшает его - и я соглашусь что эти системы равноценны.

    В твоей ссылке про АК нет данных о длинне очереди, как человек стрелявший из АК47 и АК74 скажу - похоже реч идет об очередях в два патрона.
    В авиации по два патрона из пулемётов стреляли тока на пристрелке в тире...

    скучный ты, похоже....
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 27.05.2004 в 16:06.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    вырывай из контекста не вырывай - сначала ты пишеш что никакого влияния не оказывает автоматики на кучность, потом пишеш что оказывает =) определись всёже.
    цитата про СВД - доказательство отрицательного влияния автоматики на кучность вцелом (даже при одиночных выстрелах) , это ответ на твое заявление что она на кучность не влияет.
    Я говорил о том что использование принципа автоматики с коротким ходом ствола не ухудшает кучность сравнительно с системами где автоматика основана на газоотводе и где неподвижный ствол.

    Но даже в этих системах более менее крупного калибра ставят системы амортизации. Та же ВЯ например такую систему имела.
    Ш-37 тоже имела систему амортизации.
    Имел ее и ШВАК.
    Т.е в результате там имелись "люфты" и зазоры без которых как вы говорили никак не обойтись. Фактически именно поэтому для более менее мощных пушек и стали применять схему с подвижным стволом где эти амортизаторы гармонично вписывались в конструкцию. В системах же с газоотводом с неподивжным стовлом они представляли собой дополнительную систему увеличивавшую массу и габариты при этом есче и внутри системы сохранялись большие ударные нагрузки из за более резкой работы механизмов. ВЯ кстати в связи с этим имела сравнительно небольшой ресурс. В результате была заменена НС-23 под патрон уменьшеной мощности и подвижным стволом.

    цитаты ниже - пример того что системы с подвижным стволом имеют больший разброс, чем системы с неподвижным. Причем эту пушку пришлось найтовать муфтой к стволу основного орудия (комплекс мероприятий) - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОВЫСИТЬ КУЧНОСТЬ, КОТОРАЯ УХУДШИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМАТИКИ С ПОДВИЖНЫМ СТВОЛОМ. Найди ссылки на то что подвижной ствол ни как не влияет на разброс, или улучшает его - и я соглашусь что эти системы равноценны.
    Возмите любую артиллерийкую систему может кроме самых примитивных минометов и гранатометов и там вы увидите амортизаторы и ствол при этом двигается относительно лафета.
    Даже в пулеметных станках ставят теже амортизаторы например на НСВ том же. Немцы например ставили их даже на станки для MG-34 и MG-42 но они техноманьяки в этом плане.

    Неужели все это делается по вашему только ради того чтобы понизить кучность этих систем ?

    Никонов тоже был глупец когда делал систему с подвижным стволом а полученая им кучность в двупульной очереди мистификация получается так ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #10
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Я говорил о том что использование принципа автоматики с коротким ходом ствола не ухудшает кучность сравнительно с системами где автоматика основана на газоотводе и где неподвижный ствол.

    Но даже в этих системах более менее крупного калибра ставят системы амортизации. Та же ВЯ например такую систему имела.
    Ш-37 тоже имела систему амортизации.
    Имел ее и ШВАК.
    Т.е в результате там имелись "люфты" и зазоры без которых как вы говорили никак не обойтись. Фактически именно поэтому для более менее мощных пушек и стали применять схему с подвижным стволом где эти амортизаторы гармонично вписывались в конструкцию. В системах же с газоотводом с неподивжным стовлом они представляли собой дополнительную систему увеличивавшую массу и габариты при этом есче и внутри системы сохранялись большие ударные нагрузки из за более резкой работы механизмов. ВЯ кстати в связи с этим имела сравнительно небольшой ресурс. В результате была заменена НС-23 под патрон уменьшеной мощности и подвижным стволом.


    Возмите любую артиллерийкую систему может кроме самых примитивных минометов и гранатометов и там вы увидите амортизаторы и ствол при этом двигается относительно лафета.
    Даже в пулеметных станках ставят теже амортизаторы например на НСВ том же. Немцы например ставили их даже на станки для MG-34 и MG-42 но они техноманьяки в этом плане.

    Неужели все это делается по вашему только ради того чтобы понизить кучность этих систем ?

    Никонов тоже был глупец когда делал систему с подвижным стволом а полученая им кучность в двупульной очереди мистификация получается так ?

    Харош писать писанину - давай ССЫЛКИ (хоть одну где сказанно что автоматическая система с подвижным стволом кучнее бьёт изза принцыпа действия а не изза комплекса дополнительных решений!) Я тебе ссылки дал - пусть они тебя не впечатлили- но это действующие сайты - ДАВАЙ СВОИ ССЫЛКИ!!!!


    сколько тебе можно говорить: амортизаторы, подвижной ствол и т.д. - компромисс : когда выбирают между допустимой кучностью и другими ТТХ - такими как : вес, ресурс, технологическая сложность, МАКСИМАЛЬНОДОПУСТИМАЯ ОТДАЧА и т.д.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    [QUOTE=Valabuev]Харош писать писанину - давай ССЫЛКИ (хоть одну где сказанно что автоматическая
    система с подвижным стволом кучнее бьёт изза принцыпа действия а не изза комплекса дополнительных решений!) Я тебе ссылки дал - пусть они тебя не впечатлили- но это действующие сайты - ДАВАЙ СВОИ ССЫЛКИ
    Ссылки из области "там про это что то сказано" c сайтов которые тиражируют ошибки какого нить Широкорада и т.п.?

    Пример автомата Никонова или G-11 вас уже не вдохновляет ?
    http://www.vk.mesi.ru/arms2101.html
    Там высокая кучность была получена в результате применения подвижной системы сравнивали с АК-74 где ствол совсем неподвижный.
    Или вот про ПП "Клин"
    http://www.arms.ru/Guns/pistmin/kli2001.htm

    Или вот про "Гюрзу"
    "*По израсходованию патронов затворная задержка останавливает затвор в заднем положении. Кучность стрельбы из пистолета (сериями по 10 выстрелов) характеризуется следующими цифрами: на 25 м все попадания укладываются в круг 8 мм (!!!), а радиус лучшей половины - 2,5 мм (!!!!); на 100 м - соответственно 32 и 18 мм - превосходные результаты. "
    http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=1700


    сколько тебе можно говорить: амортизаторы, подвижной ствол и т.д. - компромисс : когда выбирают между допустимой кучностью и другими ТТХ - такими как : вес, ресурс, технологическая сложность, МАКСИМАЛЬНОДОПУСТИМАЯ ОТДАЧА и т.д.
    А вы попробуйти без амортизаторов или чего либо подобного поставить 37мм пушку под снаряд НС-37 на Як-9 долго он пролетает ?
    Я уж не говорю про кчность стрельбы из такой системы при автоматическом огне
    Если даже с НС-37 где они есть,случались всякие неприятности от действия отдачи.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Хамер я по телику смотрел док фильм, может и ты его видел. Там были кадры с кинопулемета. Из контекста Мустанг стрелял по фв190. Не хочу сказать, что вспышки от попадания пуль были по всему размаху крыла, но очень близко к этому. До твоего расчета я всегда считал, что 6м в диаметре да 300-400 метрах это нормальный разброс для 6 пулеметов.
    Кадры стрельбы лайтнинга так же впечатлили, он своими пулеметами прошелся по всей ширине дороги, хотя трудно сказать какая она была точно.
    Или кадры штурмовки капонира с самолетом, он был полностью накрыть залпом.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Хамер я по телику смотрел док фильм, может и ты его видел. Там были кадры с кинопулемета. Из контекста Мустанг стрелял по фв190. Не хочу сказать, что вспышки от попадания пуль были по всему размаху крыла, но очень близко к этому. До твоего расчета я всегда считал, что 6м в диаметре да 300-400 метрах это нормальный разброс для 6 пулеметов.
    Может видел ролик где Bf.110 стреляет по бомберам. Там хорошо видно как его водит при стрельбе. Самолет в воздухе вообще не по рельсам ездит
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Может видел ролик где Bf.110 стреляет по бомберам. Там хорошо видно как его водит при стрельбе. Самолет в воздухе вообще не по рельсам ездит
    Водит трассу, и трасса ширеной с моторную лодку это не одно и тоже.

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Водит трассу, и трасса ширеной с моторную лодку это не одно и тоже.
    Там не пилот водил трассу там самолет болтало разница есть
    В игре самолеты тоже болтает от отдачи кстати. И самолет все таки система неслишком устойчивая.
    Вот Ворожейкину видимо фантастически везло если он с 800м попадал в Ju88. Вряд ли он неточность оружия компенсировал его скорострельностью скорострельность всего 250 выстрелов в минуту причем из за отдачи стрельба очередями длинеее 2-3 выстрелов неэффективна из за увода самолета.
    Для ГШ-301 например эффективной дальностью стрельбы по целям типа истребитель считается дистанция до 800метров скорострельность там 1500.1800.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Хамер, по поводу предыдущего твоего поста. Тебе пытаются объяснить, что хорошо спроектированое оружие, даже с подвижным стволом будет иметь кучность выше, чем неподвижным, но плохо сделанным. Но сам по себе подвижный ствол не является категорией УЛУЧШАЮЩЕЙ кучность. Думается мне, что ты сам это уже понял, но по привычке продолжаешь упираться.
    Лучше бы нашел данные по кучности для Браунинка

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Если прочитал предидущий пост ссылку про автомат Никонова то там именно за счет использования подвижной системы удалось добится повышеной кучности при стрельбе двухпульными очередями по сравнению с АК под тот же патрон.

    В системах с подвижным стволом нет во первых воздейстия на лафет и стрелка непосредственно при выстреле во вторых сам импульс растянут по времени если ты помниш физику m*v=F*t
    т.е увеличив время воздействия мы получаем уменьшение действующей силы на лафет тем самы уменьшается амплитуда колебаний помимо прочего.
    В системах с газоотводом помимо действия импульса отдачи который начинает воздействовать на лафет есче до вылета пули из ствола есть дополнительные импульсы самого газоотвода причем они действуют в разные моменты времени причем силы действующие в такой систем значительно больше а следовательно и вызываемые ими колебания значительней.
    (В автомате АЕК-971 именно вот эти дополнительные ипульсы за счет сбалансированой автоматики и гасятся.)

    Насчет кучности Браунинга попытаюсь может чего и выйдет.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Хамер, не совсем так. Повышенная кучность у Никонова достигается не подвижнным стволом. А комплексом подвижных частей поглощающих импульс работы автоматики. А с двухпульной очередью еще сложнее. Смысл всего сказанного, если в автомате Никонова, оставить только подвижный ствол, убрать компенсаторы и стрелять только длинными очередями, то он вряд ли будет лучше АК. Хотя я не исключаю, что лучше, но это будет не заслуга имено подвижного ствола.

  19. #19
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Хамер, не совсем так. Повышенная кучность у Никонова достигается не подвижнным стволом. А комплексом подвижных частей поглощающих импульс работы автоматики. А с двухпульной очередью еще сложнее. Смысл всего сказанного, если в автомате Никонова, оставить только подвижный ствол, убрать компенсаторы и стрелять только длинными очередями, то он вряд ли будет лучше АК. Хотя я не исключаю, что лучше, но это будет не заслуга имено подвижного ствола.
    да поребру Хаммеру любые доводы кроме собственных, он ради убеждений даже здравый смысл похерить готов =).
    В автомате никонова очереди из ДВУХ пуль а в авиации по два патрона только в тире стреляли (и то думаю нена каждем пулемёте такое получится =) ). То что ствол "не имющий жесткой связи с лафетом... растянутое по времени воздействие импульса оказывает меньшее воздействие..." с этим все согласны, с этим мы не спорим, но то что этот свол после возвращения в исходное для выстрела положение НЕИЗБЕЖНО будет болтатся в люфтах он не хочет признать, видимо он изобрёл потшипники без зазоров... и апсолютно жесткие крепления.

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    да поребру Хаммеру любые доводы кроме собственных, он ради убеждений даже здравый смысл похерить готов =).
    Здравый смысл в "люфтах" ну- ну

    В автомате никонова очереди из ДВУХ пуль а в авиации по два патрона только в тире стреляли (и то думаю нена каждем пулемёте такое получится =) ).
    Вопрос не в динне очереди а в том что подвижный ствол там ни как не мешает добится большей кучности.

    То что ствол "не имющий жесткой связи с лафетом... растянутое по времени воздействие импульса оказывает меньшее воздействие..." с этим все согласны, с этим мы не спорим,
    Ну наконец то. И как повашему это воздействие на кучность никак не сказывается системе ?


    но то что этот свол после возвращения в исходное для выстрела положение НЕИЗБЕЖНО будет болтатся в люфтах он не хочет признать, видимо он изобрёл потшипники без зазоров... и апсолютно жесткие крепления.
    Кто бы изобрел вот есче стрелков абсолютно без люфтов изобрел наверняка задачка посложней будет
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  21. #21

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    <В автомате никонова> подвижный ствол там ни как не мешает добится большей кучности.
    В очереди из скольки патронов? Их скольки угодно или только из двух?
    Крайний раз редактировалось Vovan[He0]; 28.05.2004 в 12:36.

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    В очереди из скольки патронов? Их скольки угодно или только из двух?
    Только из двух, с большим количеством патронов кучность примерна таже что и у АК-74.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 28.05.2004 в 15:03. Причина: 11
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  23. #23

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Только из двух, с большим количеством патронов кучность примерна таже что и у АК-74.
    Тогда приводим предыдущее твое сообщение целиком:
    Цитата Сообщение от Hammer
    Вопрос не в динне очереди а в том что подвижный ствол там ни как не мешает добится большей кучности.
    Дык все-таки, от длины очереди кое-что зависит?

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    Тогда приводим предыдущее твое сообщение целиком:
    Дык все-таки, от длины очереди кое-что зависит?
    Зависит, в каком режиме будет работать автоматика.
    Давал ведь ссылку там все подробно расписано что и ка там работает.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Хамер, не совсем так. Повышенная кучность у Никонова достигается не подвижнным стволом. А комплексом подвижных частей поглощающих импульс работы автоматики.
    Ствол там двигается или нет ? В Браунинге тоже кстати тоже двигается не один ствол а ствольная коробка и затвор до момента отпирания.
    Ну и импульс как ты понимаеш не поглощается это не энергия он может лиш передаваться. В системах где ствол подвижен относительно основания импульс основанию передается значительно дольше за счет этого уменьшается сила взаимодействия частей. Но при этом импульс сам по величине будет тот же закон сохранения импульса действует.

    А с двухпульной очередью еще сложнее.
    Смысл всего сказанного, если в автомате Никонова, оставить только подвижный ствол, убрать компенсаторы и стрелять только длинными очередями, то он вряд ли будет лучше АК.
    Хотя я не исключаю, что лучше, но это будет не заслуга имено подвижного ствола.
    Компенсатор и на АКМ и на АК-74 имеется но тем неменее у Никонована в духпульной очереди кучность выше.
    Обясняется все очень просто там подвижная часть ствол и все что с ним связано практичсеки не взаимодействуют с основанием системы вплоть до оконания второго выстрела.
    Зато после этого стрелку передается отдача в двойном обьеме
    Компенсатор в данном случае вообще пофиг он в данном случае роли не играет при двухпульной очереди.

    А вообще вот тут подробно все расписано как оно там шевелится.
    http://www.world.guns.ru/assault/as08tech-r.htm
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •