???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 216

Тема: Что вы думаете о протесте Gibbage?

  1. #126
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    Доброе утра всем.
    Па пунктна:
    1, Это не гипотеза - на кучность, кроме прочего, очень сильное влияние имеет вибрация ствола при выстреле, у систем с неподвижным стволом при стрельбе очередями она меньше.
    Вибрация ствола если от чего и зависит дак это от частоты собственных колебаний ствола. Например у спортивных и снайперских винтовок обычно увеличивают его толщину с целью снижения амплитуды колебаний.
    У пулеметов кстати стволы тоже обычно достаточно толстые и тяжелые но по нсеколько иным причинам.

    2. ИМЕННО ВЛИЯЕТ - после первого импульс системы больший, поэтому приращение после второго меньше
    На что влияет импульс первого выстрела если жесткой связи подвижной системы с неподвижной нету вплоть до окончания второго ?

    3. ГЫ! Ну так скорость подвижных частей ОПРЕДЕЛЯЕТ АМПЛИТУДА ДВИЖЕНИЙ (она зависит от длинны боеприпаса) и количесво этих самых самых движений в секунду.
    Странное определение амплитуды. Но обычно в физике принято считать амплитудой максимальный размах колебаний т.е удаление от ккрайних положений.

    В системах с газоотводом (допустим длинна БП составляет 100 мм.) составит 100 мм+необходимые зазоры для экстакциигильзы и нормального досылания следующего. И в таком случае Всё это расстояние должен пробегать затвор, да ещё с газоотводной трубкой в придачу,
    В системах с подвижным стволом добавьте к этому есче растояние проходимое системой ствол затвор перед отпиранием.
    Кроме того в системах с подвижным стволом сложно добится высоких скоростей движения подвижных частей. Тут либо нужно уменьшать массу подвижных частей либо применять надульники увеличивающие импульс отдачи.
    То и другое имеет сови технические ограничения.
    В системах с газоотводом этого добится легче за счет увеличения количества отводимых пороховых газов и масса подвижных частей обычно значительно меньше для примера масса подвижных частей ШКАС 0.921 кг
    у МG-42 для сравнения 2.25кг.

    причем при высокой частоте возврата газоотводной трубки может возникнуть проблема с вентиляцией газоотводного канала.
    Нету там таких проблем но есть другие. Основная это "резкость" работы таких систем. Приходится применять всякого рода буферы и амортизаторы что увеличивает массу и усложняет систему.
    В системах с подвижным стволом с этим проблем куда меньше.
    К примеру имеются даже крупнокалиберные снайперские винтовки
    состоящие на вооружении армии США M-82 Barret используемая схема автоматики таже, короткий ход ствола. Для стрельбы используются кстати патроны 0.50 BMG(Browning Machine Gun) правда для целевой стрельбы используются специальные снайперские патроны.


    В случае когда мы имеем подвижный ствол эти сто мм. "делят" (муха... ,потому как после разьёдиненинеи затвору котится одному меньше, легче он, и пружинка у него не такая нагруженная...) между собой ствол и затвор, причем ствол-то двигается только для того чтоб импульс передаь затвору для последующего отпирания, но дополнительно получаем что масса затвора уменьшается (нет поршня газового а он весит однако) и затвор "проезжает" меньшее растояние, но главное УМЕНЬШАЕТСЯ МАССА ЗАТВОРА, как части с наибольшей скоростью движения. ( я соглашусь что на больших калибрах движение свола очень малое по сравнению с движением затвора, но на калибрах малых(9мм пар к примеру) - ЭТО ОЩУТИМО)
    Масса подвижных частей в системах с подвижным стволом обычно гораздо больше. Собственно этим и обьясняются различия в динамике ее работы. В момент выстрела ствол с затвором жестко сцеплены суммарная масса велика для пулеметов винтовочного калибра обычно 2-3кг. Т.е в момент выстрела скорость их движения сравнительно невелика порядка 4-5м/с за время выстрела проходится примерно 3-5мм.
    В системах с отводом пороховых газов время воздействия давления на газовый поршень невелико (менее времени выстрела) в результате чтобы получить достаточную энергию для работы нужно иметь малую массу подвижных частей.
    Получить меньшую массу их там тоже достаточно просто.
    Но при этом возрастают ударные нагрузки в системе что влияет на ресурс и кучность.


    4),Теперь НС 37 и М4 - вообщето на то время, обратите внимание, небыло создано серийных орудий больших калибров с отводом газов (да и сейчас, боюсь соврать но совру, уперлись в порог около 40 мм. Это потому как с увеличением калибра система разростается в размерах немеренно (боюсь даже представить 75 мм автомат =) ) а для авиации это воообще неприемлимо (однако вес). Так вот. нс37 ИЛИ ЕШЁ ЛУЧШЕ нс45 с отводом газов и весили бы больше и не поместились бы в развал цилинров.
    Ш-37 вроде на ЛаГГ-3 помещался как раз туда хотя весила больше НС-37.
    Но в данном случае речь шла не о массе и габаритах а о том что несмотря на наличие подвижного ствола и малого темпа стрельбы удавалось попадать с достаточно больших растояний из них.
    Более того те же зенитные автоматы такого и большего калибра тоже выполнялись по схеме с подвижным стволом думаю их кучность это тоже не уменьшало.

    И потом мы от темы отклонились, Ворожейкин попал с 800 м., ну чтож, Покрышкин к примеру из 60 патронов крыльевогоберезена в конус 40 загонял, и что??? Ониж СНАЙПЕРЫ МАТЬ ИХ =).
    Подумайте можно ли было бы этого добится если они бы стреляли из оружия не обладающего достаточной кучностью ?
    Крайний раз редактировалось Hammer; 25.05.2004 в 10:53.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  2. #127

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от cerber
    А я всегда думал, что длинный ход ствола, это когда ствол вместе с затвором откатывается назад в крайнюю точку, потом ствол идёт вперёд, происходит экстракция гильзы, а потом идёт вперёд затвор, досылая патрон в патронник....
    Трудно возразить.
    Цитата Сообщение от cerber
    А в 3ем пункте Valabuev'а - короткий ход, где после остановки ствола затвор продолжает откат назад....
    Я, может, не совсем удачно выразил свою мысль... Я просто хотел сказать, что это при длинном ходе масса затвора может быть меньше (т.к. он вместе со стволом едет). А что при коротком ходе
    Цитата Сообщение от Valabuev
    затвор "проезжает" меньшее растояние
    -
    это для меня :confused:

  3. #128
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    Принцып одинаковый, мы используем импульс отдачи для работы механизма. Длинный ход или короткий -это будет определять только роль ствола и затвора.
    Разница имеется есче и в динамике.
    Системы с длиным ходом ствола обладают наименьшими значениями максимальных усилий при отдаче. Но при этом из за длительного цикла рабботы автоматики имеют низкий темп стрельбы.
    Из пулеметов можно вспомнть пулемет Шоша времен WW1 с темпом стрельбы 240 выстрелов в минуту. Таубин вначале тоже кчтати пытался использовать эту схему но темп стрельбы оказался очень низкий и перешли к короткому ходу ствола.

    Пы.Сы. Хаммеру -Вован , кстати, напомнил ещё одну особенность систем с подвижным стволом - движение свол начинает ещё до того как снаряд (пуля =) ) покинет канал. Согласись - даже если ствол не снижается, всё равно это не может не сказатся на кучности при стрельбе очередями.
    Несоглашусь
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  4. #129

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    одну особенность систем с подвижным стволом - движение свол начинает ещё до того как снаряд (пуля =) ) покинет канал. Согласись - даже если ствол не снижается, всё равно это не может не сказатся на кучности при стрельбе очередями.

    Несоглашусь
    А поперечное запирание?

  5. #130
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    А поперечное запирание?
    А оно то тут причем ? Отпирание ствола обычно происходит когда пуля давно уже из него вылетела.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #131
    ШВЛИ №21 Аватар для bug
    Регистрация
    26.03.2002
    Адрес
    Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,413

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Ну если самолет принять за 100тонную болванку ...


    Дак и пусть себе гуляет при выстреле то он никуда далеко не отойдет За время движения по стволу вся система ствол-cтвольная коробка-затвор дай бог если сантиметр-полтора пройдут. Соотвественно даже если есть какие то перекосы они не выльются в сколь либо значимое отклонение.

    Но нас же интересуют реальные системы установленные на самолет реальной массы и по жесткости далеко не идеальный случай. Вот тут схема с подвижным стволом куда лутчше. Например системы начиная примерно с 30мм обычно делают только по ней. К примеру ГШ-301 использует схему автоматики с подвижным стволом при его коротком ходе и ничего все путем там. Никого отсутсвие кучности у нее не напрягает.


    Система Никонова насколько мне известно никаких противовесов не имеет здесь вы путаете с АЕК-971. Никоновская система построена на схеме "накопления" импульса. Т.е второй выстрел происходит до того как подвижные части придут в конечное положение тем самы нет влияния отдачи на второй выстрел и пуля ложится практически в отверстие от первой.
    правда стрелок в результате при получает суммарный импулсь отдачи от двух выстрелов.
    Кстати таже схема несколько раньше была применена в немецкой винтовке G-11 под безгильзовый патрон 4.7мм которая в серию так и не пошла
    А с чего вы взяли что не пошла? Пошла и были изготовлены не так много 1000 штук всего. Программа была закрыта вовсе не из за того что винтовка плохая, а из за давления НАТО по поводу унификации боеприпасов. Кстати по испытаниям эта винтовка показала себя надежной и с высокой кучностью стрельбы. А отказ от гильзы это вобще открытие в стрелковом вооружении.
    Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)

  7. #132
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bug
    А с чего вы взяли что не пошла? Пошла и были изготовлены не так много 1000 штук всего. Программа была закрыта вовсе не из за того что винтовка плохая, а из за давления НАТО по поводу унификации боеприпасов. Кстати по испытаниям эта винтовка показала себя надежной и с высокой кучностью стрельбы.
    Не только в этом дело. Немцы чего то вначале решили что дорого перевооружаться на нее будет. Потом таки перевооружились но уже на G-36.
    Что касается кучности то ничего удивительного нету при терхпульной очереди. Там нету практически никакого воздействия отдачи. Ну впринципе автомат Никонова тоже только в там ограничились двухпульной очередью. При стрельбе более длинными очередями кучность почти как у АК.

    А отказ от гильзы это вобще открытие в стрелковом вооружении.
    Ну открытие это сделано задолго до G-11.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  8. #133
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Разница имеется есче и в динамике.
    Системы с длиным ходом ствола обладают наименьшими значениями максимальных усилий при отдаче. Но при этом из за длительного цикла рабботы автоматики имеют низкий темп стрельбы.
    Из пулеметов можно вспомнть пулемет Шоша времен WW1 с темпом стрельбы 240 выстрелов в минуту. Таубин вначале тоже кчтати пытался использовать эту схему но темп стрельбы оказался очень низкий и перешли к короткому ходу ствола.


    Несоглашусь
    Напрасна , мыж говорим об отклонениях в микронах, которые на трех стах метрах перерастут в дополнительные миллиметры =). И с о временам механизм возврата ствола разбалтывается и вся эта канитель ещё больше усугубляется... Но дело в том (как я писал ранее) всё равно кучность НОРМАЛЬНАЯ!!! ибо не со снайперским прицелом стреляем, а на 500 метров и очередью.

    Пы.Сы. длинный ход свола - удел автоматов среднего калибра - эт точно.
    Пы.Пы.Сы. любой импульс переданный стволу в момент выстрела или перед ним - ухудшат кучность (даже осевые импульсы вызывают дополнительную вибрацию, "раскачивая" ствол)
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 25.05.2004 в 12:04.

  9. #134

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    А оно то тут причем ? Отпирание ствола обычно происходит когда пуля давно уже из него вылетела.
    Ну, если не брешут,
    "Корд" при массе 25 кг. стал первым в мире крупнокалиберным пулемётом, который позволяет стрелять помимо станка с двуногой сошки без ущерба для точности и кучности стрельбы. Это достигнуто прежде всего вследствии применения затвора, вращающегося вдоль оси канала ствола..."
    http://hand-gun.narod.ru/pul/kord.htm

  10. #135

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bug
    А отказ от гильзы это вобще открытие в стрелковом вооружении.
    огнестрельное оружие начиналось без гильз ;)
    drive like lightning, crash like thunder

  11. #136
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Valabuev
    Напрасна , мыж говорим об отклонениях в микронах, которые на трех стах метрах перерастут в дополнительные миллиметры =).
    Незнаю откуда вы взяли что это каким то образом влияет на кучность.

    И с о временам механизм возврата ствола разбалтывается и вся эта канитель ещё больше усугубляется... Но дело в том (как я писал ранее) всё равно кучность НОРМАЛЬНАЯ!!! ибо не со снайперским прицелом стреляем, а на 500 метров и очередью.
    Видимо M-82 это пулемет и стреляет очередями а оптический прицел на ней ставят чисто для прикола
    http://world.guns.ru/sniper/sn02-e.htm

    Пы.Сы. длинный ход свола - удел автоматов среднего калибра - эт точно.
    Ну если вы припомните хоть парочку работающих на таком принципе, был бы вам признателен

    Пы.Пы.Сы. любой импульс переданный стволу в момент выстрела или перед ним - ухудшат кучность (даже осевые импульсы вызывают дополнительную вибрацию, "раскачивая" ствол)
    Вибрация ствола возникает без всяких импульсов и зависит в основном от жесткости ствола.
    Напомню что в снайперских винтовка используют обычно консольное крепление ствола то есть ствол крепится казенной частьтю только в стольной коробке не касаясб каких либо других частей. Делается это для того чтобы избежать наложения дополнительны гармоник при колебании ствола во время выстрела и тем самым повысить стабильность стрельбы.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 25.05.2004 в 12:22.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #137
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    Ну, если не брешут,
    "Корд" при массе 25 кг. стал первым в мире крупнокалиберным пулемётом, который позволяет стрелять помимо станка с двуногой сошки без ущерба для точности и кучности стрельбы. Это достигнуто прежде всего вследствии применения затвора, вращающегося вдоль оси канала ствола..."
    http://hand-gun.narod.ru/pul/kord.htm
    Они бы есче про ущерб для здоровья написали

    Вообще то в Корде используется принцип отвода пороховых газов а не короткий ход ствола. Короткий ход ствола это Browning M-2, MG-131 или КПВ.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  13. #138
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Хамер, что правда, что собственный колебания этой стальной трубы под названием ствол вносят на столько больше разброс пуль, чем болтание этого стволя на подвижном лафете???
    PS По мойму как и во всех предыдущих топиках с участием Хамера плавно сместились в оффтопик. Вот только не пойму, где тут Cx0

  14. #139

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Они бы есче про ущерб для здоровья написали
    Вообще то в Корде используется принцип отвода пороховых газов
    И что? У НСВ, с которым сравнивается, тоже газоотвод. Но они уверяют, что эффект именно от замены его горизонтального клинового затвора.

  15. #140
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    И что? У НСВ, с которым сравнивается, тоже газоотвод. Но они уверяют, что эффект именно от замены его горизонтального клинового затвора.
    Случаи применение клинового запирания в современном стрелковом оружии можно по пальцам пересчитать. На самом деле там запирание клином и клиновый затвор это разные весчи. Что касается увеличения кучности то для этого нужны цифры чтобы сравнивать. И обычно не все так просто с кчностью бывает.
    Обычно же запирание поворотом затвора позволяет добится более жесткого запирания за счет более короткой линии запирания.
    Что позволяет снизить массу ствольной коробки, хотя при этом несколько увеличивается длинна хода подвижных частей что может вызвать некоторое снижение темпа стрельбы.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  16. #141
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от bobby
    Хамер, что правда, что собственный колебания этой стальной трубы под названием ствол вносят на столько больше разброс пуль, чем болтание этого стволя на подвижном лафете???
    Правда

    PS По мойму как и во всех предыдущих топиках с участием Хамера плавно сместились в оффтопик. Вот только не пойму, где тут Cx0
    В данном случае cx0 абсолютный офтопик или вам придется указать его связть с кучностью Браунингов
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  17. #142
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Я приношу извинения, если пропустил что-то, но мне кажется, что все-таки дело именно в том, в МГ хотели опустить именно крыльевые пулеметы по причине того, что они имеют большее плечо для раскачки самолета отдачей. Если это коснулось только Браунингов, то это, возможно, просто по недосмотру. Или потому, что большое количество в крыле - это именно Браунинги...
    Я что-то не могу припомнить, у какого самолета еще в крыльях по 6 12.7 мм стволов...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  18. #143

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Случаи применение клинового запирания в современном стрелковом оружии можно по пальцам пересчитать. На самом деле там запирание клином и клиновый затвор это разные весчи. Что касается увеличения кучности то для этого нужны цифры чтобы сравнивать. И обычно не все так просто с кчностью бывает.
    Т.е. ты не веришь в то, что там написано - что
    1.У НСВ затвор имеет перемещения в поперечном направлении
    2.У Корда затвор такого перемещения не имеет
    3.Кучность у Корда выше, в т.ч. за счет этого.

  19. #144
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    383

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Возвращяя Всех к теме.
    В игре смоделированы стволы в разновидностях синхронные и крыльевые, турельный рассматривать не буду, ибо не про них спор.
    deCore писал:
    Синхронный браунинг имеет разброс 0.24 градуса (иногда, например, на Кобре, 0.48). Турельный - 0.12. Крыльевой, он же асинхронный - 0.57 (таким образом моделируется "нежесткое" крепление).
    Жаль он не указал там данных по УБС.
    На сколько я понимаю к указанным данным в целом притензий нет? Действительно, крыльевой браунинг дает сильный разброс, но в некотрых описаниях Мустанга говориться, что крыло было усилено, для повышения кучности стельбы, то есть такая проблема была.
    Не смотря на наличие синхронного браунинга для Брюстера используется крыльевой вариант. Почему, точно не известно, или ошибка, или у разработчиков были основания считать, что по разбросу он больше подходит к этому самолету, чем синхронный. Если мне не изменяет память на крупнокалиберный пулемет был заменен один из пулеметов калибра 7мм, если крепление не было усилино, то вполне мог получиться больший разброс, чем должен был быть на более жестком креплении.
    У Лайтнинга в носовой установке смонтированы крыльевые, асинхронные пулеметы, взятые из старого Ила с повышенным разбросом. Тут безусловно существует ошибка. Возможно человек собиравший этот крафт и монтировавший на него вооружение был не в курсе про эту особенность.
    Выводы.
    Маловероятно, что что-то поменяют. Максимум на что можно расчитывать это на то, что при планировании моделей для будущего сима догадаются разделить такие сущности как сам пулемет и его крепление.
    В текущей версии ЗС некорректрым является только вооружение P38. Моделировать для него новый класс вооржения "асинхронный, носовой" вряд ли целесообразно. Устанавливать синхронный вариант еще более ошибочно, так как приведет к заметному подению секундного залпа, который является более критичной величиной чем разброс, ИМХО.
    Видимо с этим придется жить.
    Верните УБС бронебойные пули.
    Карфаген должен быть разрушен.
    Крайний раз редактировалось bobby; 25.05.2004 в 13:27.

  20. #145
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Незнаю откуда вы взяли что это каким то образом влияет на кучность.


    Видимо M-82 это пулемет и стреляет очередями а оптический прицел на ней ставят чисто для прикола
    http://world.guns.ru/sniper/sn02-e.htm


    Ну если вы припомните хоть парочку работающих на таком принципе, был бы вам признателен


    Вибрация ствола возникает без всяких импульсов и зависит в основном от жесткости ствола.
    Напомню что в снайперских винтовка используют обычно консольное крепление ствола то есть ствол крепится казенной частьтю только в стольной коробке не касаясб каких либо других частей. Делается это для того чтобы избежать наложения дополнительны гармоник при колебании ствола во время выстрела и тем самым повысить стабильность стрельбы.

    Ну вы даёте!!!! ну как это интересно отклонение свола не влияет на кучность???!!! это странно!

    Никогда не слышали такую фразу: "... было установлено четыре автомата калибра 23 мм..." Автомат это не только АК47 и МП -это вобчемта все атоматические арт системы =), даже МК 103 называют автоматом.

    Да елки палки - конечно вибрация возникает полюбому я об этом, заметте писал, И ПЛЮС ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИМПУЛЬСЫ ОТ РАБОТЫ АВТОМАТИКИ.
    Про винтовку разумеется согласен - Вы же сами себе противоречите!!!! Ну сами же пишете: что стараются избежать наложения дополнительных гармоник, и тут же не согласны что движущийся во время выстрела ствол отрицательно влияет на кучность! Странно это =). Кстати не так уж много снайперских винтовок имеют подвижный ствол =) - в основном это крупнокалиберные вездчи, просто там необходимо плавно гасить дьявольски моцную отдачу.

    2А72 - очень яркий пример (зо мм), МП6 (в серию не пошла) - и так далее - это всё автоматы с длинным ходом ствола.
    Гы! Вспомнил - МЦ21 - тоже длинный ход ствола =)

    Вы это зачем Barrett M82 пулемётом обозвали?, яб на её месте обиделся =).

    Из дискуссии выхожу в виду отсутствия предмета спора =)

    Для расслабления:

    Маленький мальчик залез на балкон,
    Дед Тимофей навёл эрликон.
    Длинная очередь - нету балкона.
    Вот - что такое снаряд эрликона

    гы- хотя тут ствол неподвижный =)

    Вобщем из дискусси я выхожу.
    Пы.Сы. "Низкая" кучность браунингов в ЗС - не проблема
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 25.05.2004 в 14:22.

  21. #146
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    Т.е. ты не веришь в то, что там написано - что
    1.У НСВ затвор имеет перемещения в поперечном направлении
    2.У Корда затвор такого перемещения не имеет
    Неуверен что там все именно так вот ут например говорится подругому в том числе и указывается причина возросшей кучности.
    http://www.world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  22. #147

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Неуверен что там все именно так вот ут например говорится подругому в том числе и указывается причина возросшей кучности.
    http://www.world.guns.ru/machine/mg24-r.htm
    ТАк они и раскроют нам всю военную тайну
    Если есть сомнения, можно тогда посмотреть на сайт производителя
    http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
    "В ходе создания пулемета разработчикам удалось ...
    уменьшить воздействие механизмов автоматики на ствол, что позволило исключить его резонансные колебания и заметно повысить точностные характеристики пулемета"

  23. #148
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    ТАк они и раскроют нам всю военную тайну
    Если есть сомнения, можно тогда посмотреть на сайт производителя
    http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
    "В ходе создания пулемета разработчикам удалось ...
    уменьшить воздействие механизмов автоматики на ствол, что позволило исключить его резонансные колебания и заметно повысить точностные характеристики пулемета"
    Дак нигде не говорится что было это достигнуто за счет изменения узла запираия. Более того неуказан даже использованый способ запирания. Причиной же повышения кучности явилось снижения воздействия на ствол подвижных частей.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  24. #149

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Hammer
    Дак нигде не говорится что было это достигнуто за счет изменения узла запираия.
    Т.е. тебе не составит особого труда привести еще примерно с десяток причин, как этого можно достичь?
    Цитата Сообщение от Hammer
    Причиной же повышения кучности явилось снижения воздействия на ствол подвижных частей.
    Т.е. ты хочешь сказать, что устранение поперечного движения затвора никак не снизило вредное для кучности воздействие на ствол?
    Цитата Сообщение от Hammer
    Более того неуказан даже использованый способ запирания.
    В первой ссылке, которую я давал -
    "затвора, вращающегося вдоль оси канала ствола..."

  25. #150
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Что вы думаете о протесте Gibbage?

    Цитата Сообщение от Vovan[He0]
    Т.е. тебе не составит особого труда привести еще примерно с десяток причин, как этого можно достичь?
    Десяток не десяток но можно. Применить например амортизацию или изменить характеристики подвижных частей чтобы избежать резонансных явления. Уменьшить импульсы действующие в системе.
    Изменить жесткость ствольной коробки.
    Да много чего нужно просто знать исходные характеристик какие колебания там действуют и т.п

    Т.е. ты хочешь сказать, что устранение поперечного движения затвора никак не снизило вредное для кучности воздействие на ствол?
    Там же ясно сказано снизилось воздействие на ствол подвижных частей а как этого и за счет чего добились ненаписано.

    В первой ссылке, которую я давал -
    "затвора, вращающегося вдоль оси канала ствола..."
    В той что я давал запирание затвора клином.
    Вообще лутчше всего было бы посмотреть схемы обеих девайсов чтобы делат выводы что там и почему
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •