Ю. Мухин. Это должен занть каждый.

[NichtLanden]

Я тута все же решился начать читать, и уже прочитал одно его произведение, с чувством, толком, расстановкой. Внимательно короче, хотя и противно было.
Как ваше мнение, кто он? Почему он такой? Я о нем вооще ничего толком не знаю.
Можег поговоримо нем. Я прочел лишь одно пока Асы и Пропаганда. Щас сходил и купил еще ОТЦЫ-Командиры. (Для себя я хочу уяснить, к какой маразм можно впать от собственной ядовитой слюны )

===============================================================
Пока выпускаются книжки Суворова и Радзинского, пересказки Хармана и Руделя и же им подобная макулатура надо им противовес тоже кого то выпускать, а то в Новодворскую с Ковалевым можно незаметно эволюционировать....
Не со всем что пишет Мухин я согласен, но здравая логика и выводы его рассуждениях есть, каждый для себя решает сам.... Ногами не бить, все мое имхо

[NichtLanden]

народишко вокруг только и мечтает продать все это американцам (австралийцам, немцам, евреям, марсианам, нужное вписать).
Вот он и читает политинформацию, и от того, как он его проведет - так ему кажется - и будет зависеть любовь к Родине окружающих. "На текущий момент".
Ну а что до асов - он в авиации, похоже, разбирается на уровне свиньи в цитрусовых.
Даже Резун себе педаль газа в самолете не позволял. Тьфу.

===========================================================
Есть два варианта установления контроля над какой либо страной
1. Военный захват - дорогостящ и чреват материальными и людскими потерями - тот же самый Ирак
2. Покупка политческой элиты и прибирание ресурсов государства через подставных лиц - банановые республики....
Так что продажа родины американцам - в России вполне легитимное занятие, ибо денежки у всех предпринимателй все все равно лежат в оффшорах, кто ими владеет на самлм деле загадка - Ходрковский с Абрамовичес или они просто мальчики на побегушках......
Отказ от уплаты долгов или арест чьих то активов за рубежом вам известно чем черват, г-н Полар - вот цивилизованным людям абсолюно было по барабану кто у власти в России - красные, зеленые, серо-буро-малиновые - как отказались платить военные долги - на те ка получите "цивилизованных людей" в Мурмане, Одессе, Владивостоке............
Япония из за ареста своих активов и введния эмбарого на поставку нефти в июле 1941 года США по просьбе Великобритании дерзнула обьявит даже войну "цивилизованным людям"

По части авиции - видимо только в пересказах "цивилизованных людей" штука руделя держит 8 попаданий из пушки кобры и выпускаь шасси при посадке, мы азиаты естественно не разбираемся в сем вопросе, так что верим только "цивилизованным людям"........

Ну а не разделение точки зрения Новодворской, Суворова, Ковалева или Радзинского на нашу историю, не превозношение подвигов "цивилизованных людей" по защите демократической "цивилизации" я думаю уж не является уж угловоно наказуемым деянием со стороны Мухина

[Polar]

Как всегда, одна словесная шелуха.
Вы дайте себе труд понять, что Директива о вторжении в Англию была издана, и ВС Германии приступили к ее осуществлению. Как она была проработана - вопрос другой, но ефрейтор и в остальных случаях был не лучше - чего стоит только "разгром русской промышленности за Уралом с помощью стратегической авиации" в Барбароссе.
То, о чем боши так не любят писать в мемурах - это то, что они облажались. Люфтваффе так и не смогло добиться господства в воздухе, являвшегося необходимым условиям проведения десантной операции.
Понятно?
Нелюди, имевшие двухкратное численно преимущество облажались и были биты.
Все, чего они добились - убили 40 000 английских женщин и детей.
Правда, когда позже им это воздали сторицей, ублюдки стали лить крокодильи слезки и кричать что-то о "невинных жертвах", "террорестических налетах" и т.д.

[NichtLanden]

г-н Полар, план Бараброса был выпущен в декабре 1940 года, и реализован в июне 1941 года, не взирая на то что в нем было задействовано в 5 (пять раз) больше сил. Морской лев - в июле 1940 года и фатически не был релизован........
Если для Вас эти факты все еще является словесной шелухой, то я просто мысленно Вам апплодирую .
===========================================
А вот от Фулера

Гитлер потерпел поражение не только потому, что британские истребители и британские летчики были лучше германских, и не потому, что радиолокатор во много раз усилил британскую авиацию, но прежде всего в результате того, что теория господства в воздухе Дуэ основывалась на ложных посылках. Они заключались в том, что война может быть якобы выиграна бомбардировками с воздуха.

Ничто в истории войны не подтверждает этого положения. Было многократно продемонстрировано, что если за бомбардировкой не следует немедленно наступление или занятие территории, она производит только временный деморализующий эффект. Подобно наркотическому средству, бомбардировки независимо от причиняемого материального ущерба становятся морально менее эффективными при повторении. Из многих тактических уроков этой битвы не последний по важности урок был извлечен победителем. Хью Даудинг писал в“Санди кроникл” 20 сентября 1942г.:

“Оборона, несомненно, имеет преимущество, которое возрастает с увеличением расстояния между противником и целью. По-видимому, вполне можно предположить, что одна только война в воздухе с больших дистанций между противниками, находящимися далеко друг от друга и обеспеченными всем необходимым, будет безвредной”.

Британские военно-воздушные силы не уяснили этого урока. Они продолжали придерживаться концепции “стратегических бомбардировок”, которые якобы олицетворяют воздушную мощь и которая якобы сводится только к ним. Как мы увидим ниже, это заблуждение не только затянуло войну, оно сделало последовавший “мир” совершенно невыгодным для Британии и гибельным для мира в целом. [121]

[NichtLanden]

Как всегда, одна словесная шелуха.
Вы дайте себе труд понять, что Директива о вторжении в Англию была издана, и ВС Германии приступили к ее осуществлению. Как она была проработана - вопрос другой, но ефрейтор и в остальных случаях был не лучше - чего стоит только "разгром русской промышленности за Уралом с помощью стратегической авиации" в Барбароссе.
То, о чем боши так не любят писать в мемурах - это то, что они облажались. Люфтваффе так и не смогло добиться господства в воздухе, являвшегося необходимым условиям проведения десантной операции.
Понятно?
Нелюди, имевшие двухкратное численно преимущество облажались и были биты.
Все, чего они добились - убили 40 000 английских женщин и детей.
Правда, когда позже им это воздали сторицей, ублюдки стали лить крокодильи слезки и кричать что-то о "невинных жертвах", "террорестических налетах" и т.д.

=========================================================
Фулер

Мысль о сокращении длительной агонии 1914—1918 гг. путем стратегических бомбардировок казалась весьма заманчивой. Исходили из предположения, что люди являются трусами и если уничтожить их дома и изувечить или перебить их жен и детей, то они капитулируют. Достаточно прочесть отчет 1925 г. комиссии Морроу, чтобы убедиться в этом. Комиссия была создана для оценки справедливости теории генерала Митчелла, согласно которой воздушные сражения имеют столь решающее значение, что государства, которые их проиграют, согласятся капитулировать, отказавшись от дальнейшей борьбы как на земле, так и на воде. Достигнуть этой цели можно будет “в невероятно короткий промежуток времени, как только будет завоевано господство в воздухе”{522}. Но война не теория, а действительность и орудие политики; если политика не будет основана на моральных принципах, то неизбежен отход от цивилизации к варварству.

Критикуя доводы генерала Митчелла в пользу применения бомб и газа против гражданского населения противника, капитан американских военно-морских сил У. Пай, дававший показания комиссии, заявил, что поступать так, значит “подрубать корни цивилизации”{523}. Спейт также писал в 1930 г., что появление на вооружении самолета-бомбардировщика никоим образом “не стерло старое различие между войсками и мирным населением...”

“Нельзя, — писал он далее, — убивать и наносить раны мирным гражданам, для того чтобы сломить моральный дух народа вражеской страны... Фактически ваше право на применение человекоубийственных [532] средств основывается только на том, что представляет собой объект атаки”{524}.

Несмотря на это, в 1944 г. Спейт начал говорить совсем другое.

“Бомбардировщик, — писал он, — это спаситель цивилизации... я твердо уверен, что цивилизация была бы уничтожена, если бы в этой войне не было бомбардировок. Именно самолет-бомбардировщик более, чем какое-либо другое средство, помешал восторжествовать силам зла”{525}

Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами — двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией — двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. Не потому, что последние две оказались более цивилизованными, но, как правильно замечает капитан Лиддел Гарт, они в большей мере мыслили по-военному,

“...немцы, — пишет он, — лучше изучив войну, чем большинство других народов, поняли отрицательную сторону разрушения городов и промышленности и тот вред, который оно причиняет послевоенному положению...”{526}

Почти то же самое можно сказать и о русских. Ясно, что они не видели никакой выгоды в разрушении городов, которые они надеялись обобрать. Далее Лиддел Гарт указывает:

“Континентальные государства, имеющие уязвимые для вторжения сухопутные границы, естественно, в большей мере видят отрицательные стороны опустошительной войны, чем страны, опоясанные морем, которым относительно редко приходилось испытывать действие такой войны. Вот почему на континенте всегда было стремление к взаимному ограничению в военных действиях. Как показывает история, на протяжении столетий наша практика войны была иной. Под [533] влиянием нашей относительной неуязвимости мы были склонны разрушать экономику с большей безжалостностью и безрассудством, чем другие. Военные люди, воспитанные в континентальных традициях, подходят к методам войны с точки зрения законности... Наша же умеренность в войне в большей мере объясняется гуманностью отдельных лиц ил и джентльменством...”{527}

С исчезновением джентльмена — человека чести и принципов — как костяка правящего класса в Англии, политическая власть быстро перешла в руки демагогов, которые, играя на чувствах и невежестве масс, создали постоянный военный психоз. Для этих людей политическая необходимость оправдывала любые средства, а во время войны то же самое делала военная необходимость. Например, в оправдание истребления гражданского населения маршал авиации Артур Гаррис пишет:

“Всякий раз, когда мне указывают на факты случайной гибели женщин и детей в результате бомбардировок нашей авиации, я всегда привожу в пример осаду, хотя можно привести бесчисленное множество и других примеров из прошлых войн. В отличие от многих, я никогда не забываю, что в прошлом, недалеком прошлом, во всех обычных войнах осада городов была обычным явлением, и если осажденные отказывались капитулировать, после того как им с должной формальностью ставилось такое требование, то все население города истреблялось. Даже в нынешние, более цивилизованные, времена осада, сопровождающаяся артиллерийским обстрелом всего города, все еще является обычной практикой. Ни при каких обстоятельствах женщинам и детям не разрешается выход из города, так как необходимость обеспечивать их питанием неизбежно ускоряет конец осады. Какой город и в какой войне не испытал всей силы огня неприятельской артиллерии, если он продолжал сопротивление?”{528}

Хотя недостаточно знающим людям вышесказанное может показаться правдоподобным, однако это искажение истории. Действительно, во время Тридцатилетней войны, когда Магдебург отказался сдаться Тилли, тридцатитысячное [534] население города было перебито. Но даже в той зверской войне этот акт варварства привел в ужас весь христианский мир. Также справедливо и то, что после штурма Бадахоса в 1812 г. войска, вышедшие из повиновения, совершали ужасные эксцессы. Но это достойное сожаления событие произошло не по приказу и не с разрешения Веллингтона. Нэпьер характеризует его как“дикое и ужасное злодеяние”{529}.

В XVIII и XIX вв. многие города подвергались осадам и штурмам, однако случаи преднамеренных зверств являлись не правилом, а исключением. Нередко уделялось много внимания тому, чтобы свести к минимуму ущерб, причиняемый гражданскому населению, как было при осаде Антверпена в 1832 г. Маршал Жерар вел осаду цитадели, которую оборонял генерал Шассе. Чтобы уберечь жителей от ужасов войны, Шассе согласился стрелять из своих орудий только в одну сторону при условии, что Жерар согласится не наступать на других направлениях. План был принят, и в результате за пределами установленной полосы действий ни один мирный житель не пострадал и не потерял имущества. Ровно через 100 лет переполненный людьми Шанхай подвергся авиационной бомбардировке, причем были перебиты тысячи беспомощных китайских граждан. Хотя в первом случае гуманность была так же преувеличена, как и варварство во втором, все же, учитывая частоту войн, можно с достаточным основанием спросить, не является ли первый метод более разумным, чем второй, и не он ли скорее помешает мести стать господствующим чувством в мире.

[Polar]

г-н Полар, план Бараброса был выпущен в декабре 1940 года, и реализован в июне 1941 года, не взирая на то что в нем было задействовано в 5 (пять раз) больше сил. Морской лев - в июле 1940 года и фатически не был релизован........
Если для Вас эти факты все еще является словесной шелухой, то я просто мысленно Вам апплодирую .

Если вы до сих пор не поняли, что Морской лев провалился на первом этапе - точно так же, как Барбаросса провалилась на "выйти к линии Архангельск-Волга", то меня это не удивляет.

[NichtLanden]

Если вы до сих пор не поняли, что Морской лев провалился на первом этапе - точно так же, как Барбаросса провалилась на "выйти к линии Архангельск-Волга", то меня это не удивляет.

===================================================
Позвольте с Вами не согласится, есть опыт Норвегии, Крита сть перелет Рудольфа Гесса в мае 1941 года(кстати до сих пор засекреченный), может выстриом хронологическую цепочку фактов событий в Европе и посмотрим как себя вели, что делали и как героически воевали соблюдая "общечеловеческие" ценности "цивилизованные люди", (которые собирались ,в отличии от кровавого диктатора Сталина не сбежавшего из Москвы при немцах на расстоянии 40 км (28?)в свалить в Африку, благо колоний на тот момент бьло завались) но нам то азиатам все едино, что водка что пулемет, лишь бы с ног валило......
Вот кровожадные азиаты японцы и герр Прин не знали о настоящей мощи хоум флита - один потопил крупный кораблик "людей" прямо в бухте Скапа-Флоу , другие не взирая на свою отсталость, кровожадность, дикость и средневековье утопили линкор и крейсер при помощи самолетов в открытом море

[Polar]

Значит, не понимете.
Дальше я уже бессилен, это уже не лечится.

[NichtLanden]

Нихт, я уже удалил один пост не по теме, ты опять продолжаешь. В следующий раз два банана выпишу.

[Патриот]

Если внимательно читать Мухина можно понять почему некторые шастают тут нарядившись по клоунски в немецкий костюмчик.

[Птиц]

2 Патриот
У нас не допускается переход на личности, это наказуемо. Если охота пофлудить, то лучше идите обратно на жёлтый.

[Патриот]

Да бань,бань...всех не перебаните и не перевешаете...дед мой, наши предки разве ради таких кровь проливали? Чтобы их память всякие мудозвоны, любители белокурых рыцарей грязью обливали?

P.S Вернем мы себе свою страну, даже и не сомневайтесь. И не надейтесь что банами отделаетесь.

[Птиц]

Патриот забанен, если есть вопросы, то в соответствующий раздел.

П.С. Я буду очень внимательно отслеживать этот айпишник из Читы.

[Nick Nytch]

Да бань,бань...всех не перебаните и не перевешаете...дед мой, наши предки разве ради таких кровь проливали? Чтобы их память всякие мудозвоны, любители белокурых рыцарей грязью обливали?

P.S Вернем мы себе свою страну, даже и не сомневайтесь. И не надейтесь что банами отделаетесь.

Тээкс, уж ни сам ли это мухин:-) что-то больно фактическая сторона хромает

[NichtLanden]

Понял, "после встречи министров на яхте дальнейшие переворы между сторонами не возможны..."@ Ильф и Петров Ладно, мы с поларом на самом деле из за японцев сцепились в другой ветке, вот чуть пофлеймили... Завязываю

[Т4М]

Что касается неуважительного отношения к Рузвельту - это лишний раз доказывает что Мухин - неумен.
Рузвельт - самый успешный политик из перечисленных - добился мирового первенства для своей страны ценой всего нескольких сот тысячь жизней своих солдат.
А вот Черчилль - профукал Британскую имеперию,
Сталин - выиграл войну но какой ценой ...
про Гитлера - тут вообще клмментарии излишни. Судить о деятельности политика надо все-таки по конечному результату.

Уважаемый Вы сами себе противоречите. Вы уж определитесь, надо судить либо по тому какой ценой, либо по конечному результату...
А если как у Вас, то тогда и возникают безпредметные споры.

[AlexF]

Мне у Мухина понравился момент - пока нормальные мужики дерутся в виражах, трусливый Хартман сидит на 6000 м.

Причем нормальным мужиком оказывается Баркхорн, который на G6 виражил с Як-9.

[AlexF]

А вообще, конечно мурзилка.