Wildcat

[badger]

Стратегически не скажи Мидвэй бы сильно укрепил позиции Японцев перед высадкой в Перл Харборе.

Точно-точно, а к Новому Году японцы бы высадились в Сан-Франциско и Нъю-Йорке, и начали бы творить ужасы, уже описанные в этой ветке прямо на улицах мирных американских городов

Вам самому не смешно?

Каждая такая база это перевалочный узел оборудования и топлива без них флот на Тихом Океане особо передвигаться не может. Если взглянуть исторически то все эти базы включая Перл Харбор были заправочные станции для пароходов которые еще ходили на угле. Собственно по этой причине США тихо прибрало Гаваии к своим рукам.

Угу. Вот мне и интересно, смогли бы японцы снабжать успешно такой пункт под носом у главной военно-морской базы США.

Что касается Гвадалканала здесь тоже нельзя не учитывать тот факт что если бы Японцы взяли остров по свой контроль то это было бы прекрасным мостом для атаки Австралии .

Был бы конечно, кто спорит. Вопрос только как долго и как успешно, а то вон Рабаул тоже был "мостом".

Если бы обе эти битвы не были ключевыми тогда США наверняка бы в них не участвовала а бросили морских пехотинцев как например в Вэйк
Айленде на произвол судьбы.

То есть США только в ключевых битвах участвовало?

А в остальных случаях просто говорило - да пусть эти японцы топят американсие корабли и убивают американцев сколько влезет, это же не ключевая битва. Вот зато как наступит ключевая битва - тут мы сразу и оторвемся

Что касается соотношения то про Корсар 1 13 ничего не скажу (надо проверять ), а вот соотношение 1 к 2 это уже пересчет с учетом завышений побе которые были с обох сторон .

Прямо именно по 2 A6M за каждый F4F, кто-то считал ?

Или всё же общее отношение потерь всех самолётов?

[McFris]

Нифига себе не оставил следа... Крафт летал до середины 43-го в первой линии, затем охотился за лодками. А версия FM-2 (F4F-8) летала до конца войны.
Участвовал в высадке в Нормандии...
Ишак в таком случае вообще в войне не участвовал.

[badger]

Нифига себе не оставил следа... Крафт летал до середины 43-го в первой линии, затем охотился за лодками. А версия FM-2 (F4F-8) летала до конца войны.
Участвовал в высадке в Нормандии...

Сравните с Харрикейном скажем.

А насчёт "летал, охотился, участвовал" - так это об очень многих машинах сказать можно.

Ишак в таком случае вообще в войне не участвовал.

Точно точно, и людям постоянно теперь интересно, как же эта "бочка" которая изначально была задуманна как моноплан сумела повоевать первые годы войны и достойно отражать атаки противника который был технически (говоря о 109) на голову выше...

[Polar]

badger,
тебе не кажется, что в оценке Мидуэя ты слишком...хм...оригинален?

[badger]

badger,
тебе не кажется, что в оценке Мидуэя ты слишком...хм...оригинален?

Да не, вроде не кажеться.
Ну взяли бы его японцы - что дальше?
Да и какую заметную роль при Мидуэе сыграли F4F?
Чего они добились в атаке?

Единственный подвергшийся атаке авианосец американцев - Yorktown, был таки потоплен в итоге.

[Polar]

Да не, вроде не кажеться.
Ну взяли бы его японцы - что дальше?
Да и какую заметную роль при Мидуэе сыграли F4F?
Чего они добились в атаке?
Единственный подвергшийся атаке авианосец американцев - Yorktown, был таки потоплен в итоге.

Вообще-то, я привык читать почти одинаковое мнение японцев и американцев, что Мидуэй - поворотный пункт войны на Тихом океане.
Дело даже не в самом атолле (японцы сами сомневались в возможности его удержания) - а в гибели Первого авианосного соединения.
После Мидуэя японцы были не способны к крупным наступательным операциям.
Дальше уже оставалось просто ждать, когда "арсеналы демократии" скажут свое веское слово.
Нет?

[badger]

Вообще-то, я привык читать почти одинаковое мнение японцев и американцев, что Мидуэй - поворотный пункт войны на Тихом океане.

Дык он и есть поворотный. Просто проиграли бы Мидуэй - было бы какое-то другое название, не 30-ый километр на трассе к "столице нашей родины" был бы поворотным, а 29-ый или 28-ой(хотя в данном случае это скорее 5028-ой ), но то что этим закончилось бы весьма скоро - не вопрос.

Дело даже не в самом атолле (японцы сами сомневались в возможности его удержания) - а в гибели Первого авианосного соединения.
После Мидуэя японцы были не способны к крупным наступательным операциям.

Мидуэй сообственно показал что даже при наличии Первого авианосного соединения японцы неспособны к крупным наступательным операциям


Для японцев критическим ресурсом были не сами плавающие коробки, а опытные пилоты, которые теряються вне зависимости от исхода битвы.

Которых им американцы рано или поздно бы вышибли вне зависимости от остальных факторов, потому как пилоты теряються даже при успешных операциях.

Дальше уже оставалось просто ждать, когда "арсеналы демократии" скажут свое веское слово.
Нет?

Вот-вот, маховичок американской военной машины уже почти был раскручен до рабочих оборотов, и ждать когда она начнет наматывать на себя кишки японской империи оставалось недолго, вне зависимости исхода Мидуэя

[McFris]

Как смешно. Ещё посмейся:

"Несколько десятков женщин с детьми замешкались... Шестеро солдат подбежали к ним и продемонстрировали, как надо взрывать себя. Мирные жители последовали их примеру.
В других местах японцы не церемонились: они штыками подталкивали толпы мирного населения к обрыву, заставляя стариков, женщин и детей бросаться в море. Тех, кто отказывался покончить жизнь самоубийством, пристреливали. После чего с громкими криками "банзай" японские солдаты бросались в смертельную атаку под град американских пуль, взрывали себя гранатами, рубили друг другу головы самурайскими мечами.
Переводчики и пленные японцы через громкоговорители обращались к японским солдатам и к гражданскому населению с призывами сдаваться. Лишь немногие- последовали этим призывам. В то же время почти две трети из 12 тысяч лиц гражданского населения выбрали самоубийство. Капитан патрульного катера жаловался, что "продвижение его судна было медленным и сильно затруднено из-за сотен трупов, плавающих в воде".
Японский снайпер увидел на скале супружескую пару с четырьмя детьми, которая никак не могла решиться совершить самоубийство. Первым выстрелом он убил мужчину, который свалился в море. Вторая пуля поразила женщину. Она упала в воду, но, вся в крови, попыталась спасти детей."

"Гражданскому населению не разрешали сдаваться. Матери бросали со скал своих детей и прыгали вслед. Группу беженцев всех возрастов человек в пятьдесят японские солдаты погнали на минное поле, заставив всех умереть ужасной смертью. Затем солдаты подорвали себя гранатами. Обычно в таких случаях они клали гранату себе на голову и выдергивали предохранительную чеку."

Ха-ха-ха!

[Молодчик]

...рубили друг другу головы самурайскими мечами.

:p Уморил... Ты очень впечатлительный человек. На ночь такие вещи, наверное, читаешь...

[NewLander]

:p Уморил... Ты очень впечатлительный человек. На ночь такие вещи, наверное, читаешь...

Молодчик, не вижу ничего смешного. Возможно, там кой-чего и перегнуто, где тебе так весело, но все равно - смеяться не над чем.

Ух ты как смешно - японцы 160 тысяч своих же гражданских на Окинаве замочили. Щас со смеху лопну! :mad:

[RC_SMERSH]

Что-то вы совсем с темы съехали.
http://navylabs.cort.ru/avia/f4f/

[McFris]

Последний серийный Вилдкэт выпущен в конце 45-го... При этом он практически не изменился, ну кроме движка конечно, да и то ненамного. Значит не такая уж и бочка была...

[SkyDron]

Последний серийный Вилдкэт выпущен в конце 45-го... При этом он практически не изменился, ну кроме движка конечно, да и то ненамного. Значит не такая уж и бочка была...

Основная причина выпуска вайлдкэтов (FM2) до конца войны -
их меньшие размеры и хорошие взлетно-посадочные характкристики ,
что позволяло им базироватся на , очень многочисленных маленьких эскортных авианосцах. Хэллкэт имел примерно такую же как FM2
посадочную скорость , но его внушительные размеры ...
F4F и FM2 начиная с 43г были выведены из подразделений "первой линии" , но неплохо воевали до конца войны , хотя и оказались в тени хэллкэтов и корсаров.

[Ivanych]

Несколько мыслЕй по поводу ...
Пушки vs пулеметы. В "реале" поведение самолета, реакция на рули, таковы, что стрелять, скажем так, наверное было очень сложно. И если стрельба на мало-мальском маневре, попадет очень немного из выпущенного. Тут пулеметы безусловно предпочтительнее (это, кстати, и в Корее американцы отмечали, в сравнении с "пушечным" "Сейбром", когда их испытывали). А для тех целей ("Зеро", "Кэйты", "Бетти" и иже с ними) их явно хватало. Так же немаловажна стабильность самолета при стрельбе.
По преимуществу того или иного самолета. В маневренном бою как минимум не меньшую роль (чем ЛТХ) играет физическое состояние пилота. Так, то с какой силой он может РУС "в пуп" упирать и т.п. Усталость - представляете как чувствовали себя пилоты "Зеро" после перелета до Гвадалканала? А тут бой. А американцы то только взлетели. Я уж не говорю в каких условиях жили и те и другие. Про "быт" японцев хорошо писал Окумия, "мрак" полный.

Исключительно IMHO.

[Yo-Yo]

Если не ошибаюсь, даже в CFS2 были описаны тактические приемы ГРУППЫ F4F против Зеро. Групповые приемы американцев сводили на нет преимущества Зеро.

[Serg]

По поводу Дшк - у него ствол явно длиннее крыльевого пулемета, а значит и скорость пули выше, - сравнение уже на этом этапе некорректно. А если еще дальше копать... там и порох и вес пули. Более крупный калибр имеет больше шансов пробить препятствие при углах попадания менее 90 градусов плюс действие взрывчатки.

[badger]

По поводу Дшк - у него ствол явно длиннее крыльевого пулемета,

Вы уверены?

а значит и скорость пули выше,

А сильно скорость пули от длины ствола зависит?

- сравнение уже на этом этапе некорректно.

Очень корректное сравнение. А если учесть что средняя дистаниця ведения огня по воздушной цуели из ДШК заметно выше, в отличии от воздушного боя где стараються подойти поболиже - вообще супер-корректное сравнение.

А если еще дальше копать... там и порох и вес пули.

Ну так копайте, сравните? Почему вы полагаете что у крыльевого УБ был другой патрон нежели у ДШК ?

[NewLander]

А сильно скорость пули от длины ствола зависит?

Конечно.
Сравни АК-74 и АКС-74У - у первого скорость пули 900 м/с, у второго - 840 м/с.

[Polar]

Я там выше ссылался - First Team и F4F in WWII.

[mr_tank]

скорость пули от длины ствола зависит впрямую, поглядите на стволы современных гаубиц и снайперских винтовок, предназначенных для стрельбы на большие расстояния.

как вы думаете, если бы у моджахедов ничего кроме ДШК не было, какова была бы эффективность этого пулемета? не перенимайте манеры журналистов говорить в абсолютных цифрах! при вышеуказанном раскладе ВСЕ сбитые(100% ), были бы на счету ДШК. из этого не следует, что это лучшее оружие. поэтому столь высоки потери от ручного стрелкового оружия-потому как его очень много. кстати если мне не изменяет память - ЗГУ это КПВ 14,5мм, их явно меньше ДШК, а потери от них - больше.

[Hammer]

скорость пули от длины ствола зависит впрямую, поглядите на стволы современных гаубиц и снайперских винтовок, предназначенных для стрельбы на большие расстояния.

Как раз прямой зависимости там никакой нету.
Давление в стволе при его удлинении после выгорания порохового заряда падает очень быстро по мере продвижения снаряда по стволу.
т.е если ствол удлиняют больше длинны на которой происходит выгорание заряда то скорость растет но очень медленно и чем дальше тем медленее. Стволы же длинные у пушек для того чтобы можно было орастянуть время горения порохового заряда тем самым снизив давление в стволе. Благо современные пороха позволяют варьировать скорость горения.
Т.е простое удлинение ствола дает малый прирост начальной скорости
вот когда оно сопровождается увеличением заряда и увеличением времени его горения тогда действительно дает заметные преимущества.
Но только насколько я понял речь о пулеметак под один патрон 12,7x108 т.е параметры заряда никак не изменились.
К примеру M-2
при длинне ствола 915мм имел начальную скорость пули 785м/с
при стволе 1143мм она увеличилась до 800м/с
("Материальная часть стрелкового оружия" Благонравов А.А.)
Т.е при удлинении ствола на 25% начальная скорость возросла на 2%
если длинять дальше то прибавка будет есче менее заметна.

А в современных снайперских винтовках ствол обычно едва до длинны ствола карабина времен ww2 дотягивает. Но там это уже с точностью связано.

[badger]

скорость пули от длины ствола зависит впрямую, поглядите на стволы современных гаубиц и снайперских винтовок, предназначенных для стрельбы на большие расстояния.

А что мне на стволы смотерть, я знаю от чего начальная скорость пули зависит и какую роль ствол в ней играет

как вы думаете, если бы у моджахедов ничего кроме ДШК не было,
какова была бы эффективность этого пулемета?

Такой же какой она и была От этого качества самого пулемёта не меняються

не перенимайте манеры журналистов говорить в абсолютных цифрах!

Простите, а с чего вы взяли что у журналистов есть такая манера ?
В данном случае цифры как раз указаны не абсолютные, а относительные

при вышеуказанном раскладе ВСЕ сбитые(100% ), были бы на счету ДШК.

Абсолютно верно Но в реальной жизни у них кроме ДШК ещё много чего было, например стрелковое оружие

из этого не следует, что это лучшее оружие.

А я это где-то говорил?

поэтому столь высоки потери от ручного стрелкового оружия-потому как его очень много.

Абсолютно верно

кстати если мне не изменяет память - ЗГУ это КПВ 14,5мм, их явно меньше ДШК, а потери от них - больше.

Конкретно ЗГУ-1 конечно 14,5 мм, но в данной цитате очевидно под этим наименованием объединены ещё и ЗУ-23

[Polar]

скорость пули от длины ствола зависит впрямую, поглядите на стволы современных гаубиц и снайперских винтовок, предназначенных для стрельбы на большие расстояния.

как вы думаете, если бы у моджахедов ничего кроме ДШК не было, какова была бы эффективность этого пулемета? не перенимайте манеры журналистов говорить в абсолютных цифрах! при вышеуказанном раскладе ВСЕ сбитые(100% ), были бы на счету ДШК. из этого не следует, что это лучшее оружие. поэтому столь высоки потери от ручного стрелкового оружия-потому как его очень много. кстати если мне не изменяет память - ЗГУ это КПВ 14,5мм, их явно меньше ДШК, а потери от них - больше.

Погодите, мы еще вернемся к этому вопросу - я помню, я обещал бэджеру дискуссию , будет пара цифирей.
Но мысль абсолютно правильная.
Единственная поправка - ЗГУ - это от 20 до 23 мм.

[mr_tank]

Погодите, мы еще вернемся к этому вопросу - я помню, я обещал бэджеру дискуссию , будет пара цифирей.
Но мысль абсолютно правильная.
Единственная поправка - ЗГУ - это от 20 до 23 мм.

та, что 23мм, это ЗУ 23-2, а после войны 20мм из употребления вышел

http://www.weapon.vir.ru/fire_arms_g...u-1/index.html

[А-спид]

А длинна ствола у АК 415 мм, а у АКС 210.

Длинна ствола меньше почти в два раза, а разница по скорости пули сколько?