[QUOTE=А-спид]Вот стало лбопытно... пусть недобор этого Ла5ФН объясняется полным открытием жалюзи и открытыми нишами шасси.
Но. Разве это не должно сказываться и на скороподъемности тоже? Так почему данным по скорсти мы верим, а по скороподъемности нет?
[QUOTE]
На скороподъемности это как раз не сказывается.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
По-моему слишком категорично. Наверняка сказывается, правда в намного меньшей степени, чем на скорости.Сообщение от Yo-Yo
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Да, кстати, Лерхе писал, что при крейсерской мощности продолжительность полета всего 40 минут. Неужто так мало было у нового Лавочкина?
Именно столько и было:
http://badger.front.ru/fighters_range.htm
Таблица из Родионова, естественно.
Имелось ввиду к отчету немецкому. На 300 явно больше 17, скорее 18-19. как и компарь.
на 4000 там в районе 15,5м\с, у немца 13. В компаре ок. 13,5.
Крайний раз редактировалось SkyGuard; 07.12.2004 в 09:12.
Не знаю про лавку, не часто летаю на ней, но про як-9 скажу, толькло из наблюдений в игре.
1. Як легко перекручивает в устоявшемся вираже любой "Г" и за 3-4 круга выходит плотно на 6! Это похоже на многие комментарии. Естественно уровень прокладки мграет не последнюю роль.
2. За счет большей тяговооруженности любой "Г" перекручивает Як-9 в сталфайте.
Под любой "Г" поправка - Г2 и Г6 до АС. Просто ИМХА сполетов на Г1 в 3.02бм
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
В устоявшемся вираже да. Я с версии 2.01 процентов 90 времени на Як9Т летаю. В 2.01 легко перекручивал и Ки84 и Г2. В 2.04 стало намного тяжелее. В онлайне до версии 3.02 не летал, но стало похоже на 2.01. Но проклятое тыркание кнопки авто/ручной шаг дает большое преимущество мессерам. Ну а когда вираж из горизонтального превращается в вираж с набором высоты и последующим спуском вниз - тут совсем тяжело становиться.
бывший 2GvShAD_Tikhon
Badger,
Я бы был поосторожнее цитируя web-source которая на следующей странице указывает Як-8 как один из захваченных немцами в 1942 году самолетов.
Русский перевод из книги Лерхе - "Пилот-испытатель Люфтваффе" просто не очень акуратен. Вот английский текст:
“…Having completed the test- and evaluation-flight series with the Avro-Lancaster in August, 1944, as described in the first chapter ,I received news in the mid-September, 1944, that the first airworthy example of the well known Soviet Lavochkin La-5 fighter had become available at Gross-Schimanen in East Prussia…”
А вот еще кусочек:
“Захваченный Ла-5, на самом деле, - Ла-5ФН был оснащен двухрядным радиальным двигателем М-82 ФН с прямым впрыском топлива.”
Английский текст:
“Captured La-5 – actually an La-5FN – was powered by an M-82FNV twin row radial engine with direct fuel injection.”
Hans-Werner Lerche “Flying captured Allied Aircraft of World War 2”, p.121
"Airworthy" - не значит - "полностью исправный", это больше похоже на "годный к полету" или по книге Лерхе - "который можно заставить летать"... Они (захваченные самолеты) у них все airworthy были, после того что в них механики ковырялись, даже та Кобра которую после вынужденной востановили и которая чуть Лерхе жизни не стоила. Тоже кстати из за створок шасси. Из того что я помню - только о двух самолетах Лерхе сказал что они были "полностью исправными" - P-47D в Сицилии и Нормандия-Неман Як-3 на Гросс-Шиманен - оба приземлились по ошибке не немецких аеродромах, остальные - "airworthy".
У меня вообще довольно большая колекция фотографий Лавочкиных сбралась, штук 40, и из них один LaGG-3 и этот "немецкий" Ла-5ФН - только два без створок шасси. Даже другие захваченые немцами Ла-5 имеют эти створки.
А вы видели фотографии на которых бы у Ла-5ФН были внешние створки шасси?
Скажите где, я тоже хочу посмотреть
Не показалось Лерхе, он в книге пишет довольно много о своем отравлении и своем друге который падышался CO (carbon monoxide) и разбился на своей Ju-87 Stuka.
Это должно было быть в отчете, однако никаких упомиyаний нет.
1) Лерхе могло показаться.
2) Наш пилот мог летать с открытым фонарем, о чем упоминанет напрмиер Алексеенко в своём интервью на airforce.ru
3) Дозировка попадющих газов могла быть невелика и быть недостаточной для потери сознания пилотом.
Очевидно лишь то, что проблемы с попаданием угарного газа в кабину на Ла-5-ых действительно были, и предположение Лерхе отнюдь не лишено оснований.
А насчет таблички М-82ФНВ мотора давайте вместе подумаем:
Возможно на табличках как раз была устаревшая информация, таблички менять дело не самое главное в производстве двигателей.
-----------
"...21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Л. утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач. 17 отдела Маслеевым." Радионов - РГАЭ, ф. 8044.
В Мае-Июне 1943 движок перекрестили из М-82ФНВ в М-82ФН, но уже в Апреле 1943 довольно часто упоминают М-82ФН.
8 Марта 1944 года опять меняют официальное название с М-82ФН на АШ-82ФН в честь конструктора.
-----------
Это что, до 1944 забыли табличку на движке поменять?
Ниже я подцепил картинку как те таблички выглядели на ВК-105ПФ движке. Мне не кажется что у Швецова они сильно отличались. У немцев целый отдельный репорт был по движку и airframe этой Лавки - они точно М-82ФНВ на движке должны были зазглядеть, что бы дважды специфически его упоминать.
А вот здесь пишут:Испытывали его немцы в октябре 44.
В отчете сказано что хотя самолёт и находился какое-то время в использовании, состояние у него хорошее.
"In October of 1944 a captured La-5FN equipped with ASh-82FNV engine was evaluated by Luftwaffe in Rechlin.
This aircraft had seen extencive service on the Eastern Front before it was captured in September of 1944 at the Gross-Schimanen airfield in East Prussia."
p.19, "La 5/7 Fighters in action" by Hans-Heiri Stapfer
Испытывать начали в Октябре 1944 и продолжали и в Январе 1945 уже когда Лерхе начал испытывать Як-3. Лерхе между прочим объясняет затяжку с испытаниями и почему "предварительный репорт" был зделан:
"...If flights at high altitudes had to be made in winter time or if tests were delayed by engine or airframe trouble, it was rather difficult not to delay the report too much..."
Вообще, испытания этого Ла-5ФН заслуживают отдельную ветку на форуме.
Крайний раз редактировалось Bogun; 07.12.2004 в 22:15.
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
1) Это может быть опечатка.Badger,
Я бы был поосторожнее цитируя web-source которая на следующей странице указывает Як-8 как один из захваченных немцами в 1942 году самолетов.
2) Самолёт Як-8 действительно существовал
И? В чём неаккуртаность перевода?
Что несоответствет действительности?
Что несоответствет действительности?
Airworthy - означает пригодный к полёту, фраза означает что предыдущие Ла-5ФН захваченные немцами были непригодны к полету.
Дальнешее - ваши фантазии.
Откуда информация про "Кобру" ?
Ла-5ФН б/н 21 также согласно Лерхе приземлился на немецком аэродроме.
Смотрим текст отчета приводимый Лерхе:
The aircraft itself is fully serviceable. Its flying hours is unknown, but machine has been in service for some time. Surface finish, especially that of the wings (wood) is good; the sideways and forward extending slats fits very accuratly.
Я не вижу ни одного слова указывающего на то что машина имела какие-либо проблемы, за исключением того что она уже использовалась какое-то время.
А, ясно, вы имеете в виду нижную часть основного щитка шасси, прикрывающего непосредственно колесо. Я думал вы говорите внешнем щитке.
Простите, а откуда такая уверенность?
У Лерхе вместо носа был газоанализатор, или настоящие арийцы расовым чутьем определяют процент CO в воздухе?
Да, абзац - это очень много.
Я уверен что у Лерхе было достаточно друзей-испытателей погибших по самым разным, порой невыясненым причинам.
Каким образом это подтверждает наличие СО в кабине Ла-5ФН б/н 21?
О названии можно спекулировать до посинения, но два факта четко свидетельствуют в пользу того что то как немцы называли этот двигатель для нас никакой роли не играет:
1) Выпущенный весной 43 Ла-5ФН имел минимальные шансы дожить до осени 44, двигатель такого Ла-5ФН имел 0 шансов дожить до осени 44 не выработав ресурс.
2) Самолёт показал вполне соответствующую советским испытаниям скороподъемность, что начисто исключает возможность каких-либо спекуляций на тему что этот мотор недодавал мощности.
Когда бы он не был выпущен - он вполне соответствовал по своим параметрам двигателям, с которыми испытывались Ла-5ФН в НИИ ВВС.
Если хотите ещё вариантов - двигатель после выработки ресурса восстановлен в заводских условиях, обычная практика. Таблички естественно при этом никто не менял.
А это всё та же неуданая попытка объяснить низкий скорости полученные на испытаниях - о них речь идёт дальше в этом источнике.
Из самого рапотра Лерхе как мы уже видели никакого extencive service не следует.
Где он это, простите объясняет?
Этих веток уже было выше крыши...
Кстати, страшно люопытен и другой факт - вот почему Як-9Т явно превосходит Як-9 обычный по максималке до высоты 3000 и - самое интересное - на вираже? Он что, легче? Или мотор мощнее?
Обычно пишут в том духе, что по сравнению с Як-9 Як-9Т потерял в характеристиках, но немного. В игре как-то не совсем так. Наоборот получается.
Еще фишка - Як-9М. Который немного, но слабее обоих, и даже Яку-9Д он проигрывает максималку. Нет, я не спорю - Як-9М обычно описывается как универсальная модификация, на которой без больших переделок можно было ставить разные типы вооружения, но далось это за счет небольшого снижения ЛТХ. Но не настолько же, чтобы тяжелому Як-9Д или Т проиграть? А ведь на 9М еще и двигатель ПФ2 ставили к концу 44-го.
Як-9М - это и есть Як-9Д, со смещенной назад кабиной, для унификации с Як-9Т по фюзеляжу.
Смотрите Степанца
Это я знаю, бадгер. Я ведь как раз и удивляюсь тому, что Як-9М проигрывает и Яку-9Д тоже. Неужто основным истреителем ВВС был самолет, который так уступает предыдущим вариантам?
Прямо в той главе о Ла-5ФН и Як-3, страница 122."...If flights at high altitudes had to be made in winter time or if tests were delayed by engine or airframe trouble, it was rather difficult not to delay the report too much..."
Где он это, простите объясняет?
Почти все что я писал из книги
"Luftwaffe test pilot" by Hans-Werner Lerche
ISBN: 0531037118
остальные исочники приведены.
И про отравление carbon monoxide оттуда и про восстановленную после вынужденой "airworthy" Кобру на которой он чуть не разбился из за немецких ремонтников неправильно установивших эту "нижную часть основного щитка шасси"->шасси неполностью убралось->перегрелся двигатель->сгорел электомотор уборки шасси->начали отказывать электосистемы(приборы, шасси, закрылки, управление prop.pitch). Вобщем он в полете должен был додуматся как руками на Кобре шасси выпустить. У них все такие "airworthy" самолеты были кроме P-47D и Як-3 (у которого вобщем тоже проблема с пневмосистемой была).
Про отравление, между прочим, больше написано чем про исытания некоторых самолетов.
А про M-82ФНВ... представте что в нашем отчете по Fw190A-5 русский испытатель написал - двигатель BMW801C-0. То же самое.
А могло такое быть - двигатель на этой Лавке наши заменили? На перебранный M-82ФНВ?
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
И когда он успел Кобру испытать, вроде он упоминанет что до Ла-5ФН ему только И-16 попадался, и то он в его испытаниях не участвовал?
Впечатляет. А теперь - какие конкретные проблемы были с Ла-5ФН?
Даже у Як-3 были проблемы с пневмосистемой, а что было неисправно в Ла-5ФН?
Ну дык собственная жизнь всегда важнее каких-то железок, и всё с ней связанное запоминаеться значительно лучше, естественно.
По мощность BMW-801C-0 отличался от BMW-801D
М-82ФН по мощности М-82ФНВ - не отличался.
А всё что угодно могло быть. Но в отчете никаких претензий к состоянию Ла-5ФН я не вижу.
Да, Як-8 был. Четыре штуки. В 1946 году. Но немцы его в 1942 умудрились захватить.Самолёт Як-8 действительно существовал
Лерхе Кобру к Советским самолетам не относил
Где захвачена не пишет, только говорит что была захвачена поврежденной и отремонтирована в Июне 1943 года.
Испытания описывал в одной главе со Spitfire Mk.IIA.
"Luftwaffe test pilot" by Hans-Werner Lerche
ISBN: 0531037118, p.103-108
Насколько я знаю, мы только про Ла-5ФН б/н 21 и говорим. Других Ла-5ФН у них не было, даже "airworthy".
И нигде у Лерхе нет о том что "Ла-5ФН б/н 21 приземлился на немецком аэродроме."
Про P-47D - есть, про Як-3 - есть, а про Ла-5ФН - нет.
Ну нету и все.
Я не знаю как он это определял или подтверждал, но в Лерхе отчете по Ла-5ФН это отмечено. см. La-5FN_carbon_monoxide.jpgУ Лерхе вместо носа был газоанализатор, или настоящие арийцы расовым чутьем определяют процент CO в воздухе?
….
Каким образом это определяет наличие СО в кабине Ла-5ФН б/н 21?
Этот репорт - краткие подсумированные заключения. Были еще три, по меньшей мере, подробные. Один - по мотору, один - по планеру и еще один детальный по полетным характеристикам который (Лерхе обещает) - последует. Это он 20 Марта 1945 года обещает
Полетные характеристики в этом отчете (Лерхе пишет) - "предварительные".
см. La-5FN_preliminary.jpg
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
Значит опечаткаДа, Як-8 был. Четыре штуки. В 1946 году. Но немцы его в 1942 умудрились захватить.
Такой момент есть? :
Завершая серию испытательных полетов с Авро Ланкастером в середине сентября 1944 года я получил известие о том, что на аэродроме Гросс-Шиманен в Восточной Пруссии приземлился первый полностью исправный экземпляр хорошо известного истребителя Ла-5. Я немедленно сел на поезд, который направлялся в Восточную Пруссию.
http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/
То что он написал это в отчете не означает что так оно и было.
И даже если так оно и было, что вполне вероятно - оно для выводов никаких оснований не дает, такие проблемы на Ла-5-ых не были редкостью. Как впрочем были такие проблемы и на других самолётах.
То бишь никаких конкретных претензий к Ла-5ФН б/н 21 нет, а есть наоборот указание что внешне с самолётом всё ОК.Этот репорт - краткие подсумированные заключения. Были еще три, по меньшей мере, подробные. Один - по мотору, один - по планеру и еще один детальный по полетным характеристикам который (Лерхе обещает) - последует. Это он 20 Марта 1945 года обещает
Полетные характеристики в этом отчете (Лерхе пишет) - "предварительные".
см. La-5FN_preliminary.jpg
Так на каких основаниях предположения про "ужасное состояние" тогда базируются?
Тогда может и про приземлившийся Ла-5 опечатка?Значит опечатка
Баджер, вы пользуетесь не акуратным переводом отрывка из книги Лерхе на русский. Я про это уже писал, но вы почему то проигнорировали. Вот английский текст из страницы 121.
"Luftwaffe test pilot" by Hans-Werner Lerche
ISBN: 0531037118
“…Having completed the test- and evaluation-flight series with the Avro-Lancaster in August, 1944, as described in the first chapter, I received news in the mid-September, 1944, that the first airworthy example of the well known Soviet Lavochkin La-5 fighter had become available at Gross-Schimanen in East Prussia…”
"Airworthy" - не одно и то же что "полностью исправный".
"Had become available" - не одно и то же что "приземлился".
Я всю эту книгу (балгодаря вам
Это ваша интерпретация. Моя - если хотите узнать что Лерхе испытывал и как испытывал - читайте другие репорты.
Крайний раз редактировалось Bogun; 16.12.2004 в 22:54.
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
Дискуссия очень интересная.
Единственное замечание - аirworthy в английской технической литературе (не знаю, как у немцев) - "летнопригодный".
В широком смысле.
Mortui vivos docent
Возможно, в которой именно букве вы нашли опечатку?Тогда может и про приземлившийся Ла-5 опечатка?
ОК.
Способный летать.
Однозначно.
Это плохо?Я всю эту книгу (балгодаря вам
Вот смотрите - про десятки других самолётов есть примеры что конкретно с ними было плохо, причем примеры даже в разряд "поучительно" попадают, а про то что было не так с Ла-5ФН б/н 21 - тишина. К чему бы это?"аirworthy" у немцев - то что они смогли отремонтиовать и поднять в воздух. Примеров в книге - десяток. Особенно поучительно про B-17 и Tempest - оба "airworthy"
Она базируеться на скороподъемности и кратком указании Лерхе в отчете, что внешне самолёт выглядел нормально.
На чём ваша интерпритация базируеться - мне неведомо, ни одного источника четко говорящего что самолёт совершил именно вынужденную посадку я от вас не увидел.
То есть никаких оснований для ваших предположений о плохом состянии Ла-5ФН б/н 21 пока НЕТ?
Так, я счас перевести попытаюсь, только не ругайте сильно:
"...Завершив серию испытательных полетов с Авро-Ланкастером в Августе 1944 года, описанную в первой главе, в середине Сентября 1944 года я был извещен о том, что первый летнопригодный (в широком смысле
Даже согласно этой ссылке:
http://www.luftwaffe-experten.co.uk/kl.html
Ла-5ФН приземлился (вынужденая посадка - то же приземление) 12 Августа 1944, а стал "летнопригодным" в середине Сентября, 1944.
А что с ним немцы делали в течении этого месяца? Смотрели и не могли нарадоватся что у них Ла-5ФН есть? Или может пытались сделать "летнопригодным"?
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.
5 баллов
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Да какие там 5 баллов.Цитата:
Сообщение от Bogun
Ла-5ФН приземлился (вынужденая посадка - то же приземление) 12 Августа 1944, а стал "летнопригодным" в середине Сентября, 1944.
А что с ним немцы делали в течении этого месяца? Смотрели и не могли нарадоватся что у них Ла-5ФН есть? Или может пытались сделать "летнопригодным"?
5 баллов
А когда амерам наш МиГ-25 достался они что в первый-же день давай на нем по небу гасать.
Машину-то надо сперва изучить. Тем более что летчих хрена с 2 им что нить рассказал.
Не надо сравнивать несравнимое. Самолеты времен ВМВ куда больше походили друг на друга и гораздо проще управлялись, чем в 60-х-70-х гг. Вот к примеру в ЛокОн я после двух попыток даже и пробовать играть не пытаюсь - слишком сложное управление. А ведь это, как и ПХЗСАВН, всего лишь игрушка.
А уж во время войны - я думаю, и пиндосы бы максимум через неделю после попадания в руки МиГ-25 взлетели бы, ибо тут уже "горит"
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
не можешь летать - не мучай метлу!
Похоже ОМ конкретно решил постебаться. Такое соотношение параметров ничего кроме гомерического хохота вызвать не может. Но мне что-то смеяться не хочетсяГрустно.
Интересно, это от незнания или заведомо диверсия ? Отправил МГ письмо по этому поводу, но с вероятностью 90% могу сказать, что ответ придет в духе "УНВП" или "БСЭЖ"
Ваши права
Ответить с цитированием
