Да, кстати я не считаю, что социализм был идеален. В нем была масса недостатков. Но эти недостатки были несмертельны и устраняемы, можно было бы эволиционировать постепенно, как в Китае. Но такой уж у русского народа менталитет. Рекомендую почитать ветку на сайте киевских пилотов про ихнюю революцию (ихние оранжевые это наши "демократы" 91), поможет понять как МЫ дошли до жизни такой.
suum quique
Всего один. Он был неконкурентноспособен. А следовательно - и нежизнеспособен. Увы!Сообщение от =FPS=Altekerve
У "наших" не было примера на живой памяти, и соответственно наивность и романтизм были отчасти простительны. Спустя десять лет надо бы быть поумнее.
смерть фашистам!
абсолютно согласна.
идея социализма- была красивая идея.
Читали, читали...Рекомендую почитать ветку на сайте киевских пилотов про ихнюю революцию (ихние оранжевые это наши "демократы" 91), поможет понять как МЫ дошли до жизни такой.
"Кино и немцы",
"Цирк уехал, а клоуны остались" .
Очень много клоунов.
(Рву на себе волосы за эти слова и каюсь!
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
ну вот нифига себе! а реклама была мебельного центра!Мы начали разговор с того, что
"СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"
реклама хорошая, в советские времена в газетах телефончики Райского наслаждения не публиковались. а теперь, открываю газетку, - большой выбори говорили, что спрос растет
это вы зря, если без женщины, дык это, я и сам могу...И получается, что женщины в сфере интимных услуг- это вторично, а не первично.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Точно.
Сначала была реклама, потом туалетная тема (ТУАЛЁТНАЯ), ну а потом "К барьеру!"
Это Соловьев виноват!
Осталось недолго, думается.реклама хорошая, в советские времена в газетах телефончики Райского наслаждения не публиковались. а теперь, открываю газетку, - большой выбор
В газетках.
Скоро все адреса гостинниц с красными фонариками буду в Желтых страницах Москвы.
Это те, которые с мед. осмотрами и трудовой книжкой, с фейс-контролем и видеокамерами.
С налогами и охраной.
Остальные- "Из рук в руки", т.е. шепотом.
Но и ни каких гарантий и без претензий:
(Заявление в органы по соблюдению правил торговли:
Заплатил, но не был удовлетворен.
Прошу повторить!- не пройдет)
А вот и ошиблись!это вы зря, если без женщины, дык это, я и сам могу...
Потому что деньги вперед!
Как в дорогом ресторане или недорогом.
А что Вы там скушаете- уже Ваше дело.
Можно и склофелином и коньки отдать, как после "неудачно приготовленного блюда" ("Урфин Джюс")
А по поводу первичности- это на бесплатной основе - самообслуживание - это недорого и мило.
"Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бее-сеееее- ду"
Крайний раз редактировалось janiq; 07.12.2004 в 16:36.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
С религией надо быть очень осторожным, у многих "Аллах акбар" ассоциируется с терроризмом.А православная религия или другая в нашей стране ненавязчивая.
ну уж страна такая, в результате увлекательнейших экспериментов в нашей стране мы получили еще одну мощьную религию - коммунизм, а также и кучу атеистов. да и не панацея это, кулаков грабили люди с куда более глубокими религиозными убеждениями, и армян вырезали не безбожники.
тема изначально создавалась как флеймовая, мне очень интересно следить куда она приведет. пока-что нас бросили в дерьмо, потом засунули туда, откуда оно происходит, сейчас послали в более интересное место.Если что, давайте команду, на смену курса!
похоже это где-то в россиян вложено - пошел на "№уй, иди в %;ду...
кстати, вы не подумали, почему я в ислам завернул?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
кстати сказать, это ты так воспринимаешь,те вместо того, чтобы извлечь из того, что было сказано пользу, ты его отторгнул - конечно в такой постановке - получаеться ругань. Однако, вот есть такая наука - конфликтология - где изучаеться столкновение разных позиции - далеко
не схожих. Так вот выход из конфликтов - рассматривать ЧТО являеться мотивом каждого из участника конфликта, в чем состовляющии этих позиций и как эти состовляющие можно разыграть, чтобы конфликт мог быть разрешен.
Итак - если есть желание разрешать - то на высказанном матерьяле можно брать выводы. Если же человек видит лишь ДРУГУЮ позицию - не видя в ней ДЕТАЛЕЙ которые могут быть использованы для совмещения подходов- то да, конфликт не может быть разрешен. Так что дело не в русских ( не надо балоны катить) а в конкретных людях, которые упираються в конфликтных ситуациях. И да, будь хоть русский, хоть еврей или татарин - человек неспособный играть в конфликтной ситуации оказываеться послан ( ну на соотв языке и соотв правилах нации) так что не надо еще раз балоны на русских катить. Это к теме не имеет никакого отношения. А в себя заглянуть было бы не плохо.
К тому, чтобы ПОНЯТЬ а что нового ты узнал или хотя бы хоть что нибудь полезного... или так и осталось все на прежней позиции и осталось ощущение от того, что тебя эээ куда то засунули....
Это опять таки - только ТВОЙ личный выбор - что извлекать из ситуации. Судя по тому, что сюда приходить больше людей - тут не просто засовывание те дурная драка - а именно становиться интересно.....
да тема довольно напряженная - но мое мнение - что то, что ты ее выставил так - это твои проблемы. Опускать тебя в дерьмо и засовывать никто не хотел - ты сам себя так ОЩУТИЛ.
уж извини - просто про русских проехался.
Есть такая привычка у некоторых свои проблемы перекладывать на всех.
Так что я просто это обозначил
Между прочим мат - есть сакральный язык древних славян
(не хочу называть их язычниками, ибо это неверно).
Так вот:
Все, такие до боли знакомые нам слова,
употреблялись в ритуале весеней посевной,
так сказать... перед тем, как посеять чего-нибудь.
Избраные мужчины ложились на землю и совершали
с ней имитацию полового акта, осеменяли так сказать
Мать Сырю Землю (это тоже кстати оттуда, это имя Земли).
И матерные (материнские) слова употреблялись
раз в год и никак не могли быть употребимы в остальное время,
ибо были сакральными.
Впоследствии общая "цивилизованность" и "прогресс" привели к
тому, что каждый пианый импотент выговаривал их не задумываясь...
И они перешли из высших, божественных слов - в человеческое
владение, где и стали обозначать только соитствующие товары...
Кстати, то же самое наблюдается и сейчас.
Мат вышел на улицы, вошёл в детские сады, стал языком
телевидения, что отнимает у человека всё самое сакральное, самое
тайное и, как это ни странно - дорогое.
Ибо если такими словами уже просто разговаривают,
а даже и не ругаются в минуты высших эмоциональных
всплесков - то такому обществу просто труба.
Ибо оно теряет язык (не матерный, хотя и его теряет, а ВЕСЬ
язык).
Язык стирается. Не остаётся крайних точек, бездн, так сказать,
и вершин.
А язык, между прочим, как научно ДОКАЗАЛ тов. Витгенштейн (величайший филосов ХХ века) - является ПЕРВИЧНЫМ, является
базисом жизни. (Как и написано об этом в Библии между прочим).
Итак мы присутствуем при полной олигофренизации человечества
(ибо в других странах тенденция тоже наблюдается), при победе
технического прогресса!
Ведь именно технический прогресс и привёл человека к существующему
положению вещей - потере, стиранию и упрощению Слова.
Во, куда темка заехала...
вот я не согласен.
выскажу, что думаю.
а) язык являеться важным ( в плане основы), но не несет в себе черты фатального влияния. Те разговор матом влияет на человека, но не в такой отрицательной степени.
б) технический прогресс не являеться средством олигофренения. Тк это противоречит вашем же выводам о практической неизменности структуры ощества на протяжении веков
вообще обе темы
а) язык и его влияние
б) влияние тех прогресса на людей
можно было бы обсудить в отдельных темах - темы то очень большие.
Вот скажем по языку, моя знакомая активно применяет
использование скрытого
значения слов в своей психотерапевтической практике, так что чуточку я знаком с темой. Но вот - тогда как она использует это для слов вообще, то матом она любит ругаться и ругаеться - и главное заставляет других- чтобы почувствовали, что это такое - ругаться матом.
По техническому прогрессу - опять таки - вот разорванность окружения человека , его оторванность от других людей - да очень сильно бьет. Можно сказать, что это последствия прогресса - можно. Только не прямые и главное - не уничтожая прогресса, можно сделать людей ближе друг другу ( вот мы в теме школы обсуждали)
так что кратенько вот мои не согласия... но вообще темы довольно колоссальные, надо обсуждать отдельно.
А я согласен.
Но по поводу языка всё таки советую почитать
Витгенштейна.
ты имеешь ввиду Логико философский трактат ? уже прочитал. Прочитал и улыбнулся. Ибо он не прав - это во первых, а во вторых взявши вашу фразуА я согласен.
Но по поводу языка всё таки советую почитать
Витгенштейна.
>научно ДОКАЗАЛ тов. >Витгенштейн
могу поздравить вас соврамши
ибо он не доказал, а показал свое видение. Вот почему я считаю, что оно не верно - это другой разговор. А неверен он попросту потому, что появился до появления кибернетики ( и всякой чепухи с этим связанной в объемах сотен томов) и те законы природы, которые открыли кибернетики ( как связана информация, в чем ее суть и прочее ) абсолютно не верно отражено в работе Витгенштейн а. Те философ он классный в каком смысле - в том, что критикуя его можно показать в чем есть правда. Но сам по себе он не прав. Те он сам критикует что то
то, что он говорит есть истина.
но вообще говоря, раз такое дело - я вполне готов потратить время на разложение Витгенштейн а на молекулы, чтобы он не думал
ведь Serp - получаеться, что если вы согласны с Витгенштейн ом , то вы согласны с ложными идеями... это не страшно, но в принципе , скажем, пользоваться вилкой без зубьев и завязанной восьмеркой не очень удобно - вот так же и ложной философской теорией.
Вот такая загогулина. Так что соглашаться пока не с чем.
А привязка матерного языка вообще получаеться не по Витгенштейн у - а либо ваше изобретение или уж выкладывайте , откуда достали
так уж это как то - надо отвечать
За чужую информация я не отвечаю.
так уж это как то - надо отвечать
Я даже за свою боюсь отвечать.
Про мат - это Горький (его научные поиски,
основанные на рытье в каких-то архивах).
Про Витгенштейна - это самого Витгенштейна - за что купил,
за то и продал.
Я же лично вообще считаю любые теории ЗАВЕДОМО ложными,
но несущими крупу истины. Ибо сколько людей - столько и мировоззрений и теорий и иллюзий.
Надеюсь мы тут не пытаемся выявить Абсолютную Истину?
Если не пытаемся - то позволю себе и дальше гнать что попало,
а паче скажу, что буду гнать без ссылок на кого-либо, ибо у меня
есть персональная голова, которой тоже хочется заблуждаться
и иллюзионировать. И я ей не могу не позволить такие маленькие
милые слабости.
Ибо как же тогда играть, если всё время помнить, что всё есть игра?
У всех есть право заигрываться...
Я тоже хочу!
аа ! Горький, да , хороший писательПро мат - это Горький (его научные поиски,
основанные на рытье в каких-то архивах).
Про Витгенштейна - это самого Витгенштейна - за что купил,
за то и продал.
но он был видимо лишь частично прав, но в целом - да, вполне ему пресуще - он так думать мог....( вспомнил свои ощущения от чтения его произведений - мог он так думать, мог) так что скорее тут эээ он нашел то, что хотел....., что было присуще ему и духу того времени, ну это так догадка.
А по поводу игры. Вот ты тут
прав. И заблуждаться хорошо
Просто если игра не идет ( ну каждый по своим правилам играет) можно кружочком сойтись и поговорить, а во что играем, а потом играть.
Я помню в детстве играл в футбол за одну районную команду, дык вот играли мы против одной более продвинутой команды - были у них отработанные схемы - и они забивали голы нам. Ну я эти схемы просек и как защитник всяк стал их ломать. Забавно было - что их атаки всякий раз ломались - но от своих заготовленных финтов не отказались - так после этого ни фига не забили .....
уу как же они злились...
Так что - оно в игре - напротив интересно переиграть всяких вумных
чем вот найти, где они заблокировали и бросить игру.... играть то может быть куда интереснее
Кстати мне не очень понятно, как это Ты Витгенштейна так быстроты имеешь ввиду Логико философский трактат ? уже прочитал. Прочитал и улыбнулся. Ибо он не прав - это во первых, а во вторых взявши вашу фразу
>научно ДОКАЗАЛ тов. >Витгенштейн
могу поздравить вас соврамши
прочёл. Да ещё понял, что он не прав?..
За это время можно было только мельком типа попытаться понять ПРО ЧТО там написано, но осознать ЧТО написано - невозможно.
Ну, или в поиске найти статью ПРО него. (ругательную)
Впрочем я не защищаю Витгенштейна. Просто он к слову пришёлся...
А врать я был, есть и буду!
Крайний раз редактировалось Serp; 07.12.2004 в 14:09.
тут очень просто.
Если человек пишет вещи, которые были известны заранее - то их довольно быстро можно читать. Те то, что излагает Вингенштейн мне было косвенно знакомо - а далее принцип, который применяеться , допустим в чтении по диагонали ( те не я так читал) а принцип такой - что если видишь знакомые вещи - то выхватываешь разницу и двигаешься дальше.
а вообще - хочешь верь хочешь не верь был человек , который за день учил ЯЗЫК.
Я когда узнал выпал в осадок.
погляди фото. На самом деле , вот по интернету лазишь лазишь, и встречаешь величайших людей планеты....а о них то и ничего не знал..... просто иногда садишься и думаешь е мое..... iq этого человека было 250 -300 ( те в принципе даже и оценить сложно - шкал нету)
ну а возвращаясь
прочитать труд Вингинштейна - который небольшой по величине - это не проблема... тем более когда мысли, как я говорю у него - где то когда то читаны и обдуманы... гораздо легче...
Perf, ну что ж Вы так упорно норовите обзавестись подпорками из авторитетов
Понятное дело, все уже изобретено и передумано, но чем перелопачивать залежи всемирного наследия, забавнее высказать собственную глупость
Еще! Еще!
смерть фашистам!
тут верно то, что высказываю я всякие с виду заплутанные вещицы, однако высказываю я их потому, что все ходят близко от того, что может дать оттдушину - я вот так это вижу. Те на самом деле - вот ты говоришь - думано передумано - верно. Но ты даже об это и НЕ ЗНАЕШЬ. что был Вингенштейн, что потом почитал его Винер и написал нечто отличное, потом почитали Винера и к 70 м годам сформулировали еще что то. Да на базе Вингенштейна ( я его правда не знал :) ) но улучшив его дополнив и исправив кривизну его мыслей - так, что мысли Вингейнштейна стали не просто набором мыслей - а то, что их можно применять.
Вот тут дело как раз со своими мыслями . Своя мысля хороша - когда она применима куда то. А когда она просто мысля - и более того мысля уводящая ( ну Серпу не мешает - но ведь кто то и свихнуться может :) начитавшись Вингенштейна)
то ведь это плохо ?
Вот я то рассказываю свои мысли... большей частию они не где не написаны - и может быть имеет смысл их как то изложить :) Вот то, что они базированы на чьем то мнении - это ведь не плохо. Повторяя мысли Ньютона - я вижу далеко , потому что стою на плечах гигантов....
И если взять такую мудрость - что если учиться не в лом - то учись - я вот этому и следую. Мне не в лом прочитать Вингинштейна ( хотя кто то может быть вспотеет - текст у него вполне зубодробительный) вот я его и читаю.
И уже прочитав его - просто излагаю другим - можете не читать, дурь там написана, глупость - потом глупость поправлена в другую глупость :D, но уже реально применимую - те вот рассуждения о языке - реально переформулировав используют для описания систем и для принятия решений..... опа пустое философствование имеет смысл....
опять же - одно дело ругать мат - и огорчаться - вот в свое время Серп меня попрекнул в маленьком умишке :D за то, что я высказал пристрастие к мату :) - дык - вот ему в зад отдаю. Не верно он мыслит - не у меня маленький умишка
:) не ча обзываться :)
и это практическая вещь - ежели он держаться за свой закидон не будет - ругать меня не будет - и может что то РЕАЛЬНо интересное обсудим....
вот так - посылки чисто практические, а не то, что держаться за ссылку :)
а излагаю я сумбурно - увы....
Но в принципе - если сложить и все прописать - вполне могут быть занятные статьи.. кстати... я вот думаю.. получиться где нибудь хотя бы на жизнь заработать или нет таким путем.....
ведь в сущности - вещи довольно интересные узнаешь - ведь так или ?
Если я смогу изложить их КУДА более читабельно и получу небольшую плату - может это быть востребовано ;) ?
Так что вот....
исключительно прагматические подходы - нечего Серпу обзываться
То, что Перф делится ссылками и информацией это только хорошо.Perf, ну что ж Вы так упорно норовите обзавестись подпорками из авторитетов
Я не видел у него аrgumentum ad verecundiam.
Ох, Serp, дорогой!
Как же это?
ВЕСНОЙ
ИЗБРАННЫЕ
МУЖЧИНЫ
ЛОЖИЛИСЬ
НА ХОЛОДНУЮ МАТУШКУ- ЗЕМЛЮ,
вонзив свой клинок в песчинки и мелкие камешки и....
Представили?
Я содрогнулась.
Уверена, что ЭТО происходило СТОЯ!
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ох, дорогая Джаник...Ох, Serp, дорогой!
Как же это?
ВЕСНОЙ
ИЗБРАННЫЕ
МУЖЧИНЫ
ЛОЖИЛИСЬ
НА ХОЛОДНУЮ МАТУШКУ- ЗЕМЛЮ,
вонзив свой клинок в песчинки и мелкие камешки и....
Представили?
Я содрогнулась.
Уверена, что ЭТО происходило СТОЯ!
Женщинам идёт всё, кроме пошлости.
Я вот всегда отношусь к женщинам,
как к принцессам крови... но они всё время
меня в этом разубеждают...
А я никакой пошлости в своих словах не вижу.Ох, дорогая Джаник...
Женщинам идёт всё, кроме пошлости.
Я вот всегда отношусь к женщинам,
как к принцессам крови... но они всё время
меня в этом разубеждают...
Просто добавила красок в описание.
(И чем мои слова, интересно, хуже чем слова из фекальной беседы?
Считаю это дискриминацией по половому признаку.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ну вот это так и бывает всегда... человек
произносящий пошлость не считает её пошлостью.
Потому и произносит.
Никому ведь не хочется заведомо быть пошляком.
Многоженство?
Если да, то в нашей стране его не будет НИКОГДА.
Причина одна- нищета.
Мужчина не может прокормить и себя, не то что обеспечить жильем и сделать достойной жизнь всех своих жен и детей.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Снова повеселили :p Видать берберы, да бушмены, да эвенки с нанайцами всякие с жиру бесятся в своих тундрах-пустынях в полигамии, а у ротшильдов-вандербильдов едва-едва средств на одну жену хватает
смерть фашистам!
Если я не ошибаюсь, на Востоке ты не можешь прикоснуться к девушке, не женившись.Снова повеселили :p Видать берберы, да бушмены, да эвенки с нанайцами всякие с жиру бесятся в своих тундрах-пустынях в полигамии, а у ротшильдов-вандербильдов едва-едва средств на одну жену хватает
А прежде чем жениться заплати калым.
Если ты богат, то можешь это сделать неоднократно.
Но Восток это не Запад, нам их не понять ( Это я о Ротшильдах и Вандербильдах)
А что там на севере- не знаю.
Может быть есть необходимость в свежей крови для улучшения наследственности.
Мы тоже не они.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ваши права
Ответить с цитированием