К какой войне должна быть готова Россия

[NichtLanden]

ВТО конечно это хорошо, но все г..но на земеле защищает пехота....
Не взирая на то что в Ираке верхушка страны была скуплена еще до конфликта, никакое ВТО не помогло сразу подавить локальные очаги оспротивления и партизанская война длится до сих пор, потери мирного населения в результате применения высокотехнологического ВТО составили 98 000 с начала конфликта.....
Во вьетнаме технологии американцев были куда круче американских - и что им это помогло? Все зависит от населения страны и его руководства - сумеет оно сплотить начеление к отпру агрессии или нет, хотя с другой стороны амеры активно щас используют "демократические" технологии прихода к власти, рассчитаные на создание управляемых бунтов - если власть слаба, гнила и не имеет реального автоирета у населениея и управления страной - как в Югославии, Грузии - она падает... Если власть сильна как у Батьки - то ей по барабану.....
Так что главная опасность для России не ВТО, а пятая колонна которая щас лижет ручки власти и заискивающе смотрит в глаза стоя на задних лапках, а при кризисе ударит в спину - из политиков это аля Немцов, Хакамада, и прочие любители "общечеловеческих ценностей", да и в бизнесе тоже найдется некое количестово обиженных и затаивших камень в запазухе...........

[Strannic]

Во вьетнаме технологии американцев были куда круче американских - и что им это помогло?

Сильно.Хотя наверное страшно

[=FPS=Altekerve]

Можно скока угодно кричать о ненависти к войнам и всякому насилию, но ежели тебя самого или семью в угол приперли, то выбор совсем уж небогатый. Войны плохо, но рабство и подчинение сильному гораздо хуже; уважать себя надо, не позволять о себя ноги вытирать.

[ПРОФ]

Можно скока угодно кричать о ненависти к войнам и всякому насилию, но ежели тебя самого или семью в угол приперли, то выбор совсем уж небогатый. Войны плохо, но рабство и подчинение сильному гораздо хуже; уважать себя надо, не позволять о себя ноги вытирать.

Только Империя спасёт нас

[Vini Puh]

ЫЫЫЫЫ.... Вы вообше представляете.... КАК ВООРУЖИТЬ МИЛЛИАРД???
Деревьев на земле не хватит, что бы им простые дубинки сделать....
Китайская армия на сегодня, представляет из себя не очень хорошо вооруженную толпу, численостью 1,3 миллиона босяков..... Кадровая 750 тысяч....
И все практически тупорылые .... Ничего не изменилось в Поднебесной....
И в ближайшее время не поменяется.....
Так что закройте тему о военной китайской опасности.... Китайская торговая мафия гораздо опасней.!!!

[ПРОФ]

ЫЫЫЫЫ.... Вы вообше представляете.... КАК ВООРУЖИТЬ МИЛЛИАРД???
Деревьев на земле не хватит, что бы им простые дубинки сделать....
Китайская армия на сегодня, представляет из себя не очень хорошо вооруженную толпу, численостью 1,3 миллиона босяков..... Кадровая 750 тысяч....
И все практически тупорылые .... Ничего не изменилось в Поднебесной....
И в ближайшее время не поменяется.....
Так что закройте тему о военной китайской опасности.... Китайская торговая мафия гораздо опасней.!!!

С вооружением у них сейчас получше чем у нас , взять ту же авиацию.

[Perf]

С вооружением у них сейчас получше чем у нас , взять ту же авиацию.

нет ( судя по обзорам) с вооружением СЕЙЧАС у них много хуже чем у нас МНОГО ХУЖЕ. и не все летчики у них хорошо живут ( хотя наверное есть подразделения где и лучше , чем в среднем у нас).

Однако вот это мое возражение не должно мешать думать о том, что может быть в будущем.

[ПРОФ]

нет ( судя по обзорам) с вооружением СЕЙЧАС у них много хуже чем у нас МНОГО ХУЖЕ. и не все летчики у них хорошо живут ( хотя наверное есть подразделения где и лучше , чем в среднем у нас).

Однако вот это мое возражение не должно мешать думать о том, что может быть в будущем.

Даже из предоставленных Вами обзоров следует, что китайцы и технику новую получают и летают.
А наши сидят без керосина и с минимальным ресурсом.

[BALU]

нет ( судя по обзорам) с вооружением СЕЙЧАС у них много хуже чем у нас МНОГО ХУЖЕ. и не все летчики у них хорошо живут ( хотя наверное есть подразделения где и лучше , чем в среднем у нас).

Однако вот это мое возражение не должно мешать думать о том, что может быть в будущем.

Хуже чем у нас скоро ни у кого не будет. Современной армейской авиации почти нет (нужда в вертолётах - 30-40 полков), ПВО нет, ВВС скоро не останется, по числу военнослужащих мы уже сравнялись с Южной Кореей (у корейцев 1 миллион 200 тысяч), Флота нет (на боевом дежурстве нет ни одного ракетоносца) - мы единственная в мире страна, сокращавшая в этом и прошлом столетии флот!!! При том что все вокруг лихорадочно строят, при том, что 3/4 наших границ - морские. Космоса больше нет. Новых научных разработок, сравнимых с американскими нет. Компьютеров своих нет, даже в ЦУПе Интел. Даже авиация на не наш Навстар перешла.
Но главное - нет ни воли ни совести у наших командующих. Полная атрофия. И грандиозная показуха и брехня. Как у Стесселя в Порт-Артуре.
И у народа нет больше никакого царя в голове.
Наш главком на весь мир называет порядочным человеком захватчика, от которого даже в его стране уже приличные люди шарахаются.
Такие главкомы просто не допустят того, чтобы у нас были армия и флот.

Сегодня я был в магазине и увидел коробку. Жестяную большую. Читаю:
"Большая радость", и чуть ниже - "Буря в пустыне". Нарисованы на коробке американские бевые вертолёты в пустыне. Не сразу до меня дошло, что это фейерверк "Буря в пустыне" фирмы "Большая радость"...
И это в России... интересно, а что эта фирма поставляет в США? Фейерверк "Большая радость" - "Атомный гриб над Хиросимой"?

Хотите знать к какой войне нам готовиться? К партизанской! Учитесь гвоздями убивать захватчика и сбивать самолёты из рогатки и бомбить с бумажных воздушных змеев.

[Paul_II]

Хуже чем у нас скоро ни у кого не будет. Современной армейской авиации почти нет (нужда в вертолётах - 30-40 полков), ПВО нет, ВВС скоро не останется, по числу военнослужащих мы уже сравнялись с Южной Кореей (у корейцев 1 миллион 200 тысяч),

Ничего страшного - у шведов 45 тысяч все ВС, и ничего, не плачутся. Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить. Мы не можем => такая здоровая армия нам не нужна. А в мирное время милионнами солдат не меряются

Флота нет (на боевом дежурстве нет ни одного ракетоносца) - мы единственная в мире страна, сокращавшая в этом и прошлом столетии флот!!!

Очень сильное утверждение и глубоко ошибочное, демонстрирует полное незнание истории XX-го века.

При том что все вокруг лихорадочно строят, при том, что 3/4 наших границ - морские. Космоса больше нет. Новых научных разработок, сравнимых с американскими нет. Компьютеров своих нет, даже в ЦУПе Интел. Даже авиация на не наш Навстар перешла...

Это называется глобализацией. Во время Второй Мировой 40-мм Бофорсы были как на англичанах и на американцах, так и на немцах.

Да и вообще, советую вам не жить с ощущением надвигающейся катастрофы, и почитать на досуге военные доктрины разных стран - там китайские, американские, немецкие, австралийские, японские, наконец. Там вы найдете одну общую мысль: в ближайшее время (а по меркам военных доктрин это лет так 10) крупномасштабного военного конфликта на белом свете не предвидется. Будут возникать только региональные конфликты. А для него многомиллионная армия не нужна. Следовательно, надо готовить армию, которая бы отвечала современным требованиям, а не эротическим снам генералов. А у кокосов армия такая здоровая, потому что у них а) Есть желание быть мировым жандармом б) есть очень сильное ВПК-ое лобби, которое кушать хочет и продавливает все новые и дорогие военные программы. Вспомните Ирак - разве для того, чтобы его бомбить, нужны В-2? Нет, не нужны, вполне хватало и В-52 - оружие-то одинаковое. Чтобы оккупировать Косово, разве нужны Еврофайтеры? Неа, обошлись и торнадами. Разве F-117 неуязвимы от огня ПВА? Неа, сбили нахрен в 1999-м. Разве Абрамсы не горели на минах при оккупации Ирака? Горели. Так что все эти новомодные игрушки на сегодняшний момент, при отсутствии угрозы глобальной войны, бесполезны. А при ее начале они кончаться очень быстро. Наприер, в 99-м году у натовцев очень быстро (буквально за месяц) кончились крылатые ракеты. Потому что дороги они и в мирное время большой запас не сделаешь. И пришлось им, болезным, опять обычными бомбочками работать.

Так что а) Большая армия нам не нужна б) суперсовременное оружие нужно, чтобы пугать обывателя и кормить ВПК. Для региональных конфликтов оно нах не нужно.

[NichtLanden]

б) суперсовременное оружие нужно, чтобы пугать обывателя и кормить ВПК. Для региональных конфликтов оно нах не нужно.

=================================================
а вот тут не прав, и все события начала ВМВ доказывают это, начиная с F-2 vs Mig-3, не имея суперосовременного орухия, мы просто отстаем от конкурентов, что весьма выгодгно г-дам вбивающим в наши неокрепшие умы сказки о демаократии и справедливости, просто мы добровольно сдаемся своим "демократическим друзьям" А когда ты не можешть адекватно ответить, тебя под шумок логореи от демкократии поставят на горох в угол

[Paul_II]

=================================================
а вот тут не прав, и все события начала ВМВ доказывают это, начиная с F-2 vs Mig-3, не имея суперосовременного орухия, мы просто отстаем от конкурентов, что весьма выгодгно г-дам вбивающим в наши неокрепшие умы сказки о демаократии и справедливости, просто мы добровольно сдаемся своим "демократическим друзьям" А когда ты не можешть адекватно ответить, тебя под шумок логореи от демкократии поставят на горох в угол

Когда же люди читать научаться то, что написано, а не то, что им кажется .

Повторяю: а) Согласно военным доктринам ведущих стран и блоков на современном этапе (ближайшие лет 10) не будет КРУПНОМАСШТАБНОЙ войны б) для региональных конфликтов суперсовреемнное оружие НЕ НУЖНО.

Вот скоро выпустим диск в архивом ЗВО - обязательно приобретите. Там есть военные доктрины США, НАТО, Китая (что-то там такое было) и даже ... РФ (правда, по РФ не все).

[BALU]

Очень сильное утверждение и глубоко ошибочное, демонстрирует полное незнание истории XX-го века.

Что ж... поделитесь своими познаниями...

1.Ну и какая страна кроме РФ сокращает сейчас свой флот?
2.И какая страна сокращала его раньше? Без замены на качественно новые корабли в достаточном количестве?

[Paul_II]

Что ж... поделитесь своими познаниями...

1.Ну и какая страна кроме РФ сокращает сейчас свой флот?
2.И какая страна сокращала его раньше? Без замены на качественно новые корабли в достаточном количестве?

Сейчас сокращают те, у кого с деньгами не густо. Причина банальная и мы в этом неоригинальны. Именно это, а не происки врагов и есть причина.

А что касается сокращения флотов в ХХ-ом веке... Кстати, отмененную постройку кораблей будем считать за сокращение ?

Итак.
Окончание 1-й Мировой. Великобритания решительно сокращает свой флот. В частности, на иголки пошли все линейные крейсера исключая Худа, Рипалса и Ринауна. Первые новые линкоры бритты построили только в 28-ом году. Сокращают флот кокосы - некоторые линкоры разобраны на стапелях, "Лексингтон" и "Саратога" становятся авианосцами. Япония - опять сокращения. Линкоры и крейсера разбираются на стапелях, кое-кого переводят (или хотят) перевести в авиносцы. Про Германию лучше не вспоминать.

Далее. Конец 2-й мировой. Великобритания окончательно разбирает линкоры, "Венгард" еще немного плавает. Кокосы пускают на иголки или превращают в музеи свои "большие дубинки", исключая Айовы, которых консервируют до конца 70-х. Адмиралы с пеной у рта не допускают более решительного сокращения флота. Вызвано эти планы были тем, что ВВС убедили политиков, что с принятием ядерных бомб на вооружение ВВС флот полностью устарел и не нужен (вот подонки эти ВВС, а :p ) Про Японию, Германию и Италию лучше не вспоминать.

Конец 80-х - середина 90-х. Американцы запускают программу по замене многоцелевых подлодок типа "Лос-Анджелис" в количестве 71 штуки на лодки нового поколения типа "Си Вулф" в тоже весьма солидном количестве. Но тут происходит резкое сокращение военного бюджета и вся серия усыхает до 4 лодок. Тогда же страдает ВВС (резко сократили заказ на F-22) и сухопутчики, которых начали переводить на концепцию "легких сил", что исключает принятие на вооружение таких ситем оружия, как СГ "Крусейдер", работы по которой сворачиваются, сухопутные генералы в бессильной злобе умываются слезами

Итак, в мире в 20-м веке было несколько сокращений флотов. Причем весьма решительных и болезнненных. Если вы об этом не знали - это факт из вашей биографии. Если вам и дальше понадобится репетитор по военной истории, можете его поискать в более подходящем месте

[BALU]

Ничего страшного - у шведов 45 тысяч все ВС, и ничего, не плачутся. Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить. Мы не можем => такая здоровая армия нам не нужна. А в мирное время милионнами солдат не меряются

Ню-ню... ещё с Монако сравните.

[Merlin00Z]

Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить

Армия должна быть такого размера (и качества) , чтобы быть способной защитить свою страну . "Не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" © :mad:

почитать на досуге военные доктрины разных стран - там китайские, американские, немецкие, австралийские, японские, наконец

А Вы думаете что Вам дают читать НАСТОЯЩИЕ доктрины ? Ню-ню... Кстати - Япония нетак давно сурьёзно начала менять свою "доктрину" , ту которую все читали ...

Вспомните Ирак - разве для того, чтобы его бомбить, нужны В-2? Нет, не нужны, вполне хватало и В-52 - оружие-то одинаковое...Разве F-117 неуязвимы от огня ПВА? Неа, сбили нахрен в 1999-м...

Мощный задвиг ... кроме того -они просто хотели вернуться домой , гос-во дало им лишний шанс ...

Разве Абрамсы не горели на минах при оккупации Ирака? Горели

Т55 или Т72 будет гореть ещё лучше , а шансов у экипажей ещё меньше ...

Так что все эти новомодные игрушки на сегодняшний момент, при отсутствии угрозы глобальной войны, бесполезны. А при ее начале они кончаться очень быстро

вопрос в том что у когото они всётаки есть ... а у кого-то - закончатся раньше ... если вообще найдутся

[Paul_II]

Ню-ню... ещё с Монако сравните.

На счет Монако не знаю, а вот Швеция при Карле XII всю Евпропу за Фаберже держала. И не плачет сейчас о том, как они были сильны тогда, и бессильные сейчас :p . Историю надо бы знать, хотя бы в рамках школьного курса

[NichtLanden]

To Kelt
Мне интересно только одно, если в Китае воруют в таких размерах то почему туда вбухивают деньги в таких количествах иностранцы - почему на в Гондурас, ни в Росиию....
Про технологическую отсталость - когда одна китайская компания покупает бизнес IBM (!!!!!) по PC и notebook, а другая компания тоже китайская собирает покупать подразделение серверов IBM (!!!!) - как то это не вяжется
У нас боюсь по всей стране не наберется оборудования для поверхностоного монтажа - автоматы по устновке компонентов и нанесению паяльной пасты, конвекционная печь для пайки, оборудование для очистки после пайки и рентгеновской установки по контролю за пайкой и вявлению деффектов чем на одной какой нибудь зачуханной китайской фабрике Абита (10 в списке производителей материнских плат).....
Жизнь конечно у них не сахар, но рост и движение есть а не посыпание головы пелом и что делать и кто виноват....

[BALU]

To Kelt
Мне интересно только одно, если в Китае воруют в таких размерах то почему туда вбухивают деньги в таких количествах иностранцы - почему на в Гондурас, ни в Росиию....

Потому и вбухивают, что воруют

[Kelt]

To Kelt
Мне интересно только одно, если в Китае воруют в таких размерах то почему туда вбухивают деньги в таких количествах иностранцы - почему на в Гондурас, ни в Росиию....

ИМХО потому, что китаезы работают как глухонемые за хрен собачий.
Сие есть величайший цинизм Страны, якобы по самые немогу погруженные в решение гуманитарных проблем, не чураются эксплуатировать элементарное рабство, главное - чтобы рабы жили в иной стране.
Если завтра китай всерьез озаботится социальными проблемами, и вдруг (что врядли) пожелает дать своим гражданам достойную социалку (для чего придется менять налоговую политику) то деньги вбухивать в китай станет уже сложнее. А если вдруг уровень среднего китайца таки выйдет за пределы общинно-родового строя, и этот средний китаец станет таки позиционировать себя как личность в современном гуманитарном представлении о личности, т.е. менталитет станет не азиатским, тады вкладывать денюжку в китай станет настолько-же выгодно, как и в Россию.

И вообще. Тем, кто любит китай (везде хорошо, где нас нет).
Съездите. Посмотрите сами. Или поспрашивайте тех кто там был и обращал внимание не только на дешевые (для туристов) кабаки, слюнявых поганых шалав, неоновую рекламу и барахолки.

В Москву приедешь так можно шею свернуть от обилия бутиков, улетностоящих иномарок и дорогих костюмов.
Ппообщаешься с рядовыми москвичами, ситуация проясняется. Ну а если заехать в глубинку (необязательно, можно и от МКАД километров за 100), то сразу как в Расписании дежурств по КПП: посмотрел, и ВСЕ об этой стране понятно.

Не судите по обложке.

[Perf]

Не судите по обложке.

а ты бы ть молотой силовек поситал би китайские рассказы ( перодовии) про китайскую жисть трисать лет насат. Тама рубашку было подарить - как мерседес сисяс - рубашку дарили НА НЕСКОЛЬКО лет.

с цем сравниваешь, товарисч ?

съездил бы ты дорогой в Ю корею в 60 70 е ( ну либо фоток поглядел) и воспоминаний американцев ... что ленивей и дурней корейцев - народа нету ...
я серьезно - проведи исследование. А теперь - что дорогой ты скажешь про Южную Корею , ась ? ежели народ с Украины и Беларуси охотно туда валит ?

щась китайцы живут - как мы в шестидесятых. Хорошо мы жили тогда... ну сносно...

теперь опять учти их темпы роста. Да - доберуться они до нашего уровня ( сегодняшнего!) еще только через десять лет ( и тогда тоже будет вот так - отъедешь и там будет....) но через двадцать лет там будет как сейчас в Испании... плохо в Испании... ужасно... Южно Европейская страна....
а через тридцать лет в китае будет как в японии сейчас а может и получше.... разве хорошо в японии ? ужасно, ужасно в японии....
при том, что население будет
1.5 миллиарда а не 130 миллионов как в Японии.... и не будет всяких примочек вида - нет ядрене бомбе....
вот об этом можно подумать...

а представления... палки копалки.... зависит от ТЕХНОЛОГИИ. Палками сложно вооружить - а вот вооружением армию в миллион человек можно оснастить. Не сейчас - а через двадцать тридцать лет.
Когда китайцы будут - не пожившие во времена культурной революции и по определению знающих хорошо только цитатник - а люди которые сейчас лучше других школьников учаться в своих школах....

[Kelt]

а ты бы ть молотой силовек поситал би китайские рассказы ( перодовии) про китайскую жисть трисать лет насат. Тама рубашку было подарить - как мерседес сисяс - рубашку дарили НА НЕСКОЛЬКО лет.

с цем сравниваешь, товарисч ?

съездил бы ты дорогой в Ю корею в 60 70 е ( ну либо фоток поглядел) и воспоминаний американцев ... что ленивей и дурней корейцев - народа нету ...
я серьезно - проведи исследование. А теперь - что дорогой ты скажешь про Южную Корею , ась ? ежели народ с Украины и Беларуси охотно туда валит ?

Любезный, если китайцы чертами лица, цветом кожи и вонючестью национальной кухни похожи на корейцев, это не значит что в разговоре про китай стоит постоянно тулить корею.
Ты похоже в корне не желаешь понимать меня правильно.
Я тебе сейчас помогать буду, может даже ногами
Я не отрицаю что китай когда-нить выберется "в люди" (вернее, вернется, ведь был когда-то великой страной). Как и Россия.
Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.
Также я хотел сказать и говорю сейчас что любителям фраз "в китае сейчас ООО!, в китае сейчас УУУ!" пусть если хотят съездят и сами посмотрят какое там ЁЁЁ. Для самих китайцев прирост в миске 10 грамм риса это безусловно отличный прогресс и повод поконвульсировать на своей китайской жене еще пару раз, чтобы увеличить мощь нации еще пятком-другим китайчиков, но мне его шкала "хорошо-плохо" до лампочки. Если же кому нить из форумян она близка, я не понимаю почему они до сих пор в живут России. Но смогу понять причины восхищения и не стану с ними спорить. Ибо о вкусах спорить не стоит.
Понятно?

Ну а если ты и дальше будешь каждый раз в разговоре о Китае приплетать Южную Корею, советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

[Perf]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай).

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.
Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.
Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну. Увы - как раз из за того, что разумно только получаеться кульно воровать - все стоит... Даже если бы было воровство но еще и создавали ( как сейчас в китае) то мы бы меньше толкались на месте. А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.


Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

советую пополнить арсенал еще и Японией. Там тоже много наших спецов работает. И живут они не как китайцы.

Договорились?

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

[Kelt]

ты его можешь не желать этот путь был пройдет в 40 и 50 е нашей страной - так же работа за дарма и тд.

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

Просто ускальзывает от внимания - в нищей стране - форма - работа за гроши - это норма, а не китайское исключение. И я , со своей стороны, не призывал к нищенскому труду.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).
Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

Переносить китайский опыт - это не переносить рабский труд и ВСЕ им объяснять, а переносить просто желание терпеть и спокойно и разумно строить страну.

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.
Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

А мы толчемся - тк до сих пор в отличии от Китая и Индии национального видения КАК дальше развиваться - практически нету. Краткосрочные планы, сидение на нефти и полностью всем недовольное население.

Везде хорошо где нас нет
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов.

Так что я в свои пассажи вкладывал не то, что ты увидел - я вкладывал ОБЩНОСТЬ рабского труда в
разных странах ( и да, можно и японию вспомнить) - но говорить, что рабский труд может быть движущей силой в стране с оценочным годовым доходом в 10 000 уе - это нелепо - но я даже и не пытался. Это ты к другим товарищам обращайся... я как бы не очень виноват в их логических построениях.

Так что тебе несимпатично нечто в сегодняшнем китае ( который ты понимаешь сугубо по своему), тебе не нравятся довольно нелепые ( если они есть) призывы работать за гроши. Но проблема в том, что для того, чтобы России двигаться надо не стать во всем Китаем - а в чем то в значительной степени перенимать опыт ( и не только китая, который был упомянут просто по тому, что он будет нам угрозой лет через 20 , когда они нас перегонят по доходам и военной мощи)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить?

Так что - твои логические построения они только с виду чем то хороши - ну не хочешь и слава тебе господи. Просто в твоем нехотении есть ЭЛЕМЕНТ провала. Тк реально то кроме благих пожеланий в том, что я не хочу.... ( с топаньем ножкой) нету элементов выхода. А чтобы выходить этот элемент надо создавать....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план
Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему
Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка)

ага, договорились, так что я уже пополнил японией см выше.

ПРогресс. А как США начинали? Wow~!

[Perf]

Перф, я тебя не узнаю. Ну был пройден, и что? Хочешь еще раз так пройтись? Своей кровушкой, или чужой?

объясняю. Что ЕЩЕ раз не получиться тк МЫ уже не нищии как в 50 е годы. наведение дисциплины приведет НЕ к обнищанию, а к повышению произовдительности и повышению зарплат.
Либо это понятно либо нет.
Тут есть какое то недопонимание в том, что маленькие зарплаты не из за того, что ТОЛЬКО так и можно, а из за того, что НИЧЕГО у них не было. У нас есть плохая, но инфраструктура, образованные люди и прочее, если этих людей организовать ЖИТЬ они будут лучше, а не хуже.

что касаеться меня, то да - я попробовал работать на заводе за станком за маленькую зарплату - с дуру работал нормально свои 8 часов уставал тк реально работал ( но не умирал, поверь от перенапрягов)- очень скоро понял - что ВЫГЛЯЖУ я как мразматик - тк так как я никто у станка больше не стоял.... но получали КУДА больше , за разряды и тд. Если говорить о том, что меня эксплуатировали... ну не знаю. Все таки можно было жить. Но вопрос в том, что если бы ВСЕ окружающие работали как я за станком - выход был бы от работы в РАЗЫ больше - и соответственно зарплаты бы были другие.

А я и не говорю что ты к нему призываешь. Я говорю что это плохо, безотросительно того, к чему призываешь/непризываешь ты.
Что касается нормы, то тут возражать не собираюсь. Однако ДЕЛО, МЛИН, НЕ В ЭТОМ! Дело в том, что нефиг нищую страну превозносить как эталон развития (заметь, я не говорю что это ты превозносишь, так что без инсинуаций давай).

дело в том, что я превозношу другое - то, страна РАЗВИВАЕТЬСЯ. и от переработки китайцы в своей массе не умерли, даже начав с нищеты.

Когда СССР махал писькой по всему миру многие зарубежцы небось тоже думали что СССР через пару лет вылезет в верхние строчки экономических хит-парадов.
Может просто все китая боятся, оттого выдумывают всякие перспективы для них?

нет китай с 78 года увеличил свою экономику ( по покупной способности) в 15 -20 раз. За последнии 20 лет
реальная зарплата выросла в 15 раз. и есть все предпосылки для продолжения подобного роста - уже базированного не только на дешевом труде но и на том, что повышаеться образованность, появляеться инфраструктура и тд.
И далеко не от боязни предсказывают - а пишут научные труды по анализу ситуации в китае ( вот ТАКИХ про ссср не было - я давал ссылки на документы цру - там они в 70 е годы охали по поводу наших проблем...( не военных ,а экономических).

Гы, вроде верно. НО! Тут мера нужна. Кое где нужно терпеть, а кое где нужно элементарно вставать на дыбы и упираться до крови. Потому что именно это характеризует тебя как личность, сознающую себя как личность, а не как кусок мяса из безликой толпы. Это европейский менталитет, осозновать себя ЕДИНИЦЕЙ, ЛИЧНОСТЬЮ. А азиатский - Я НИЧТО, Я НИКТО, А ВОТ ДЯДЯ МАО И НЕКИЙ ВЕСЬКИТАЙСКИЙНАРОДИПАРТИЯ ВСЕ.
Хочешь терпеть то, что терпят китайцы, терпи наздоровье. Но не делай это эталоном. Для меня это твоя слабость, не более :) И именно из-за таких настроений гуманитарный уровень нам поднять очень тяжело.

вот намешал ты в кучу. Нет - именно ИЗ ЗА твоих настроений и нельзя поднять. Тк унас НЕ ЛИЧНОСТИ считают себя личностями и не работают.....

а вот в китае личностью считают ТЕХ кто умеет добиваться чего то. Это у нас
КТО работает, думает и тд - кретин.

Итог, я за то чтобы терпеть и работать, но против того, чтобы позволять делать из себя вьючное животное.

знаешь - вьючное животное это ты сам себе придумал и его же испугался.

Ты перепутал - не развивающуюся экономику ссср где людей не считали нужным поощрять и по факту развивающуюся экономику - где есть ФАКТОРЫ в тч уважение к тем ( селективное!) кто умеет делать и работать.

Везде хорошо где нас нет :)
Перф, просто все не так просто, чтобы увидеть ситуацию сидя в интернете. Придешь работать в правительство, побеседуем. А пока давай без громких лозунгов типа "Правительство - к ответу", тут хватает таких крикунов. :)

тут критика очень простая - правительство опираеться в тч на то, что оно НЕ может проводить либеральные шаги - когда те кто работает получает, а кто не работает - живет как может.
оно много на что опираеться - на то, что создаешь в тч и ТЫ как атмосферу общества.
Да им сложно :) но вот на шаги по тому, чтобы формировать общество - они не идут - вот как ты бояться чего то...

в этом смысле у меня претензии не к правительству, а к тому, что вот делаешь в тч и ты. И даже если я приду в правительство ;) ( что невероятно, я там не окажусь :) совершенно точно) я не сумею ничего изменить - ну кроме каких то локальных вещей.
зато вот могу обозначить ТО, что есть проблематика.
Ее можно не слушать ....
это как бы без проблем - только это не я виноват - а ты, и подобные тебе - тк имеешь ЛОЗУНГИ ( не важно какие вернее важно кап лозунги принесенные непришей кобыле хвост Егором Тимурочем) и без понимания их смысла - вот кричишь о свободе.
Свобода - это когда ЧТО ТО создаеться. А ни когда сидят
жалуються ГОДАМИ и ни хрена не делают. вернее делают - упорно ни чего не делают :)

Я не спорю. Анализировать нужно любой опыт, и перенимать позитивный. Но речь не об этом. Млин, я устал уже.
Речь о том, что сейчас в Китае не сахар. Сколько раз еще повторить? :)

китай развиваеться, сколько можно еще раз повторять :)
и в его развитии ( в тч его уходе от нищеты) есть СПОСОБ, который если применять можно сделать нашу страну лучше, и к тому же избежать чудовищных проблем в будущем.... когда мы останемся на сегодняшних позициях - а соседи ( ныне нищии) будут богатыми....

Гы, вот как???
Ну я рад что у тебя в голове готовая модель и исчерпывающий план :)

у меня есть смутные представления, о том, как можно поправить. Проблема в том, что ЭТИ представления реально будут работать, будучи применеными....
но бить себя в грудь :) нет. Не буду... не вершишь не надо :p

Завидут твоему умению извлекать такие фунтадментальные выводы из коротких тезисов на иную тему :)

взаимно :)

Только это, я ситуацию мальца знаю и мальца вижу, ибо внутри нахожусь, работа такая.
А ты ее откуда знаешь? Лента.ру? (шутка) :)

ты все у нас знаешь и все видишь ( хотя бы мальца) - вот в чем проблема - обсуждать и слушать чужие аргументы ты не умеешь

( не совсем шутка )