О сущности демократии и современном понимании оной.

[Perf]

прагматизм современный внедряете?

кстати по поводу - я не внедряю прагматизм.
Дело в том, что задача - движение и развитие страны в которой живу, по мере моих сил.

Это движение - в силу того, как я упоминал МНОГИЕ знания просто на территории страны отсутствуют -
затрудненно, тк при отсутствии ЗНАНИЯ - есть
вот МАССЫ подобного рода 'физиков' как POP - а с их выводами только в лесу блудить ( и даже в трех соснах заплутать)

И если они будут блудить - то страна так и будет такой как есть.
Есть выход - делиться ЗНАНИЕМ.
Если кто то наевшись начинает всбрыкать ( так и не оставшись в МОЕЙ стране - хотя приезжал) то пожалуйста. Для меня НЕ ВАЖНЫ твои психологические надломчики - ибо при желании я могу по ним пройтись нажимчиками и будет очень больно - но я этого не делаю. Я хорошо отношусь к тебе и не вижу смысла разрушать твое мировозрение.
Однако - если собираешься побороться или еще что то - велком. Я не против - меня действительно кормит желание сделать мою землю лучше и могу стоять почти в одиночку.

причем мне не важно, как я выгляжу - аккуратно, красиво ли
Да от меня воняет потом, я весь разгоряченный. НО мне и не надо быть другим на форуме, я так думаю.

Что касаеться оппонентов . которым уже РАЗ указали на КОРЕНЬ его ошибок - и человек КАК глухой - не слышит - ну это его проблемы. Он может продолжать заниматься графоманством, не понимая СМЫСЛА того, о чем пытается писать.

[borkin]

Если кто то наевшись начинает всбрыкать ( так и не оставшись в МОЕЙ стране - хотя приезжал) то пожалуйста. Для меня НЕ ВАЖНЫ твои психологические надломчики - ибо при желании я могу по ним пройтись нажимчиками и будет очень больно - но я этого не делаю. Я хорошо отношусь к тебе и не вижу смысла разрушать твое мировозрение.
Однако - если собираешься побороться или еще что то - велком. Я не против - меня действительно кормит желание сделать мою землю лучше и могу стоять почти в одиночку.

сколько хочешь проходись по психологическим надломчикам , я и сам по ним прохожусь

можешь делать ---делай , но взгляды твои не считаю правильными, не разобрался....
почитай http://vip.lenta.ru/news/2005/02/25/ins/

может эта статья чем то поможет для осознания,

хороршая статья, и Белковский этот, чувак знатный, думающий

согласен по всем пунктамм

[POP]

Есть выход - делиться ЗНАНИЕМ.
Если кто то наевшись начинает всбрыкать ( так и не оставшись в МОЕЙ стране - хотя приезжал) то пожалуйста. Для меня НЕ ВАЖНЫ твои психологические надломчики - ибо при желании я могу по ним пройтись нажимчиками и будет очень больно - но я этого не делаю. Я хорошо отношусь к тебе и не вижу смысла разрушать твое мировозрение.
Однако - если собираешься побороться или еще что то - велком. Я не против - меня действительно кормит желание сделать мою землю лучше и могу стоять почти в одиночку.

причем мне не важно, как я выгляжу - аккуратно, красиво ли
Да от меня воняет потом, я весь разгоряченный. НО мне и не надо быть другим на форуме, я так думаю.

Что касаеться оппонентов . которым уже РАЗ указали на КОРЕНЬ его ошибок - и человек КАК глухой - не слышит - ну это его проблемы. Он может продолжать заниматься графоманством, не понимая СМЫСЛА того, о чем пытается писать.

Вы уж меня извините, но, как ни пытался, не смог получить от Вас хотябы намёка на ЗНАНИЕ о том как нужно "обустроить Россию".
О себе узнал МНОГО нового .
А вот о предмете разговора...
Нет, ну это, конечно же от моей тупости и упёртости.
Но вот если судить о всех ГУМАНИТАРИЯХ(Вы ведь себя относите к гуманитариям?) по Вам (глупо, конечно, но это мой первый опыт "живого" и достаточно длительного общения с "чистым" гуманитарием), то на будущее нужно учесть, что слово "логика" вызывает у них аллергию при первых же признаках того, что оппонент ей владеет, как минимум, не хуже.
Что в споре с ними бесполезно ждать ОБОСНОВАНЫХ возражений.
Что основным "аргументом" они считают "вы этого не читали?! Да идите вы... к первоисточникам".
Что основой целью спора они считают не выяснение и обдумывание точки зрения оппонента, а утверждение своей исключительности в тех вопросах, которыми они "владеют".
А главным методом достижения этого считают "пройтись по болевым точкам", ну или намёк на такую возможность.
В самом споре они используют очень много "вумных" слов, причём совершенно не заботясь о том чтобы дать им определение.

Ой! Чё то портрет мне кого-то напоминает! Но не ГУМАНИТАРИЯ!
И запах...
Нет! НЕ ПОТА!
ТОЧНО! ТАК пахнет..... ПРОПАГАНДИСТ!!!

Оскорбились?
Ну чтож. Это Ваше право!
Желаю Вам по-чаще оскорбляться! Может надоест.

Только монитор не разбейте. Не виноват он....

[Yo-Yo]

Чой то забуксовали мы по теме....
Мы здесь пытаемся понять сам принцип демократии???, или невозможность такого явления как демократия???... сравниваем изьмы??? или пытаемся найти ту систему, которая устраивала бы всех???
ИЛИ ЧТО???
И нахера мне ананас???

Может обсудим анархизьм....??? А то мало кто представляет, что это такое... всем сразу батька Махно с бонбой в руке представляется.... или пьяный матрос, нанюхавшийся кокаина... как в старых добрых фильмах про дедушку Ульянова....

Винни, анархизм - это то, во что эволюционирует демократия, когда ВСЕ люди станут настолько нравственными, что отпадет необходимость во внешних инструментах поддержания порядка...

А кстати, в хорошем творческом коллективе зачастую она и есть...

[Kelt]

Винни, анархизм - это то, во что эволюционирует демократия, когда ВСЕ люди станут настолько нравственными, что отпадет необходимость во внешних инструментах поддержания порядка...

Как будто государство занимается только поддержанием порядка...
Это даже не основная функция его...

Более нравственными? Люди и так достаточно нравственны. Другое дело что моральные нормы с прогрессом людей _эволюционно_ вполне могут окончательно утратить свою значимость, останутся только правовые.
Но это если общество сильно прогрессирует...

[Vini Puh]

Винни, анархизм - это то, во что эволюционирует демократия, когда ВСЕ люди станут настолько нравственными, что отпадет необходимость во внешних инструментах поддержания порядка...

А кстати, в хорошем творческом коллективе зачастую она и есть...

Почти как у Бакунина.... немножко не так ... более прямолинейно...
Там тоже не отрицают подталкивания , а то и силой, в светлое анархическое будущее...
Основным припятствием для возникновения анархии у Бакунина выражена мыслью о слабой и медленной информированости населения...но сейчас то уже не так.... может она анархия уже близко???
А мужаки...????

...Но это если общество сильно прогрессирует...

А оно разве не прогрессирует??? За 20 лет убежали вперёд, как за первую половину 20 века...

[kedik]

... А оно разве не прогрессирует??? За 20 лет убежали вперёд, как за первую половину 20 века...

Vini, а в чем заключается прогресс?...

PS. А ещё лучше, если обьяснит мне кто-нибудь Что изменилось в человеке/человеческом обществе за последние, ну скажем, 2000-3000 лет?

[Perf]

Vini, а в чем заключается прогресс?...

PS. А ещё лучше, если обьяснит мне кто-нибудь Что изменилось в человеке/человеческом обществе за последние, ну скажем, 2000-3000 лет?

ох кратко - может ты бы сам напрягся расширить ?
было бы интересно.

я тут рассказывал - очень многое в человеке определяет те понятийные цепи, которые созданы у человека. Итак - в силу образовательных процессов - современный человек наполнен смысловыми и понятийными цепями (в общем моя трансляция от Бир овского ретикулума из Мозга фирмы - книга тут и ссылка были где то совсем недавно) поэтому в силу образования и тд - отличия вот такие - совершенно по другому человек мыслит при прочих равных условиях.

Далее - в последнее время появляються средства ускорения расспространения идей и возможностей их применить. Я уж не знаю, но мне кажеться многим оказалось полезным просто тут посидеть на форуме - вот для многих это влияет на жизнь - спроси Yo Yo ( сорри что так фамильярно, но это то, что приходит как одна из возможных ассоциаций по теме)
Изменяються и будут изменяться средства коммуникации - лет через двадцать вполне возможно мы сможем сидеть в виртуальных комнатах и в живую болтать ( по меньшей мере прототипы таких систем есть правда очень дорого - но вот именно люди с разных континетов сидят в одной комнате и беседуют...- а средства их реализации - широкополосный доступ и компьютерные видео синтезаторы с камер постепенно становяться дешевле и доступнее) появляються те же электронные библиотеки - по крайней мере для тех КТО хочет - доступность информации сейчас выше чем раньше. И для многих это изменяет опять таки стиль жизни.

изменилась продолжительность жизни, ее качество. в общем много чего изменилось. Можно сказать - не все глобальные изменения ( те можно назвать их второстепенными) но кое что весьма существенно.
И повлияло в тч на возможность создавать современные государства.

[kedik]

Изменяються и будут изменяться средства коммуникации - лет через двадцать вполне возможно мы сможем сидеть в виртуальных комнатах и в живую болтать ( по меньшей мере прототипы таких систем есть правда очень дорого - но вот именно люди с разных континетов сидят в одной комнате и беседуют...

Это понятно... Но вот о чем они беседуют?... У меня такое очучение, что все о том же ...

[Perf]

Это понятно... Но вот о чем они беседуют?... У меня такое очучение, что все о том же ...

ну не знаю, я беседую о таких вещах, которые маловато имеют отношение к тому, что могло быть 2000 лет назад.
В том смысле, за жисть , конечно говорю - и главным образом на форумах. Но, скажем - электронное общение мне помогает работать. То вот в Германии то в Норвегии теперь. Не знаю, думаю что это ОТЛИЧАТЬЕСЯ от того о чем бы и как бы я общался 2000 лет назад. Если ты имеешь ввиду общение о женщинах, выпивке , матерьяльных благах - то почти не общаюсь на эту тему.
Хотя сижу в инете постоянно ( выделенка однако)

И более того есть данные по всему инету - потихонечку интернет (по траффику) смещаеться от порно в сторону инфо ресурсов . Те это есть как данные по траффику - люди, которые только приходят в интернет- да лезут за порно, но через какое то время большинство их времени в сеии - поисковые системы, чаты, форумы, энциклопедии , обмен файлами и прочее. Те на самом деле - есть момент использование технологии для удовлетворения старых потребностей но в доле того, о чем пытаемся сказать - достаточно мало. Те на самом деле - потребность в порно, когда она удовлетворяеться - не давлеет над людьми.

Так что ты заблуждаешься - надо просто по шире глядеть ( кстати собираюсь таки ответить на пост, на который я не ответил - там такая же история с ответом -пытаясь отвечать наталкиваюсь на твои попытки сводить ( возможно ты понимаешь шире) к более узким вещам . Те ты не расширяешь тему, а намеренно сужаешь, причем сужая ты выкидываешь смысл и становишься неправ ( хотя о последнем при небольшом размышлении мог бы догадаться сам). Конечно - можно тебе растолковывать - но ты сам легко можешь видеть шире не сужая темы до абсурда, делая работу собеседника легче ( не надо очевидные вещи разжевывать).
Те ситуация - когда ТЫ можешь сам ответить на вопрос ( исхожу из оценки твоих другихпостов)- но сам его своими же руками делаешь тривиальным для ответа ( и в некоторой смысле бессмысленным для ответа - ибо что я ответил тебе - НЕТ ты не прав - , что собственно ты мог и сам догадаться )

поэтому, чтобы так сказать себя не мучить не нужным нажатием клавишь в след раз у меня
встречный вопрос - что , разве я отвечаю нечто , что ты не знал до ответа ?

[Kelt]

А оно разве не прогрессирует??? За 20 лет убежали вперёд, как за первую половину 20 века...

Думаю что нет.
Я не о том прогрессе, что нам дает минимум один процент элиты (полеты в космос, пересадка органов, клонирование, изобретение компьютера). Элита - особый по интеллекту и творческому потенциалу социальный слой (по Завальскому). Для прогресса общества необходимо не менее одного процента элиты (в начале 20 века в России было 8% элиты, в 80х годах 0.8% (на этом СССР и продвинулся, но уничтожив российскую элиту, свою, как видите, не создал), коэффициент имеет устойчивую тенденцию к снижению (в Украине сейчас 0.5). Источник Кнорринг В.И.
За элиту можно не беспокоиться, но вот за неэлиту и за соотношение элиты к неэелите впору попереживать. Так что если и есть _такой_ прогресс то это доли процента, не влияющий ни на что.
Умный сейчас такой-же, как и во времена древних греков.
Дурак - такой-же дремучий как в древности.
Продвинулись мы, по сути, в одном. Сделали доступным образование.
Но как оказалось, на количество идиотов это не повлияло, они по прежнему превалируют. А поскольку моральные, религиозные традиционные и обычные нормы нужны как воздух слаборазвитым людям, мораль продолжает оставаться актуальной в общественных масштабах.

[NichtLanden]

Но как оказалось, на количество идиотов это не повлияло, они по прежнему превалируют.

===============================
У меня даже есть смутное подзрение где они превалируют - явно не в коммерческих структурах

[Kelt]

===============================
У меня даже есть смутное подзрение где они превалируют - явно не в коммерческих структурах

Намек понял
Да, действительно в нашей чиновничьей братии много таких.
Только вот я тебе что скажу. Мне постоянно приходится общаться с коммерсантами и видеть их в деле.
И я понимаю почему толку от наших коммерсантов мизерный.
Куда легче списать неудачи на тупого алчного чиновника, нежели на собственную скупость, необразованность и ограниченность. Ведь мы от них требуем соблюдения законов. А им, чем соблюсти законы, проще сунуть в лапу, и не потому что законы соблюсти сложно, а потому, что у них не хватает мозгов понять суть законных требований, а жадность мешает разориться на _хорошего_ штатного юриста, чтобы он взял на себя все бремя правовой работы.
Посему когда приходит такой дуболом и просит ему объяснить, "проконсультировать", ему говоришь: тебе объяснять - даром время терять, присылай юриста, даже если ты будешь записывать, ты все равно поймешь все неправильно. Он отвечает: да если я еще юристу платить буду, вообще с голоду помру, поэтому я сейчас на клочке бумаги запишу, и все будет ОК. Ну а раз ты такой кретин, тем более ничего тебе не объясню (кстати, консультировать нам запрещает федеральное законодательство) - иди на рынок, торгуй семечками, ты коммерсант именно этого уровня, и не нужно будет тебе ходить к нам.
В итоге мы, как обычно, кровососы и таким образом требуем взятку, а они, как обычно, соль российской коммерции, опутанные удавом чиновников

Кстати, я не говорю что такие коммерсанты все, нет, но весьма немалая их часть.

[NichtLanden]

Одним словом идет простое сотрясение воздуха....
Идея сама то неплохая и кстати реализованая в некотрых странах в очень близом приближении
Но у довольствие это не из дешевых и подразумевает за собой налоги отнюдь не 13% как у нас для всех от милирдера до студента, белые зарплаты, собираемость всех налогов и штрафов, и чиновников которые вылетают с работы за получение 3-х предупреждений, отсутствие коррупции...
Так что Константин, государству с себя надо начинать - а то льгот себе госслужащие наколбасили - а дальше хоть трава не рости.... Кошка бросила котят - пусть е@утся как хотят.
Я всегда поражался парадоксу - вот вроде бы у чиновников и получка не ахти - но хрен его ты выкорчуешь с этого доходного места, как сменился какйо либо нчальник - все его подчинненые заболели месяца так на полтора, так как на больничном их не уволишь, поликлиника у них своя, не общая - больничный в любой момент

[Vini Puh]

... белые зарплаты, собираемость всех налогов и штрафов, и чиновников которые вылетают с работы за получение 3-х предупреждений, отсутствие коррупции...

И чо ???.... Неужели такое возможно в отдельно взятой стране??? типа России....???

[NichtLanden]

Вини, у нас возможно все

[Vini Puh]

Вини, у нас возможно все

ОЙ....!!!!
Нэ верюууу... (с)

[NichtLanden]

ОЙ....!!!!
Нэ верюууу... (с)

==================================
Тока не демократическими методами
Либо телепаться как в Америке лет так 40 - 50 выкорчевывать наследие сухага закона: ) - тихо и гуммано осуществлять постоянную ротацию кадров
В китае вон стреляют за взятку выше 5 000 USD - но все равно люди гибнут за металл Но судя по всему уровень взяточничества и стабильнссти все таки лучше чем в гондурасе или индии, раз так туда вбивают такие бабосы

[NichtLanden]

Красиво конечно, но почему эти 8% слили первую мировую войну?
А 0.8% (думаю еще и меньше так как их защищали в 37 -38) выиграли вторую мировую войну?
Народ один и тот же - в одном случе демократии хоть ложкой ешь - в другом случае абсолютно никакой
Такие вот теории и факты

[Kelt]

Красиво конечно, но почему эти 8% слили первую мировую войну?

Слили? Немец дошел до волги? Оставил вместо городов руины? Отнял у нас десятки миллионов населения? Передушили несколько миллионов собственного народа?
А 1812 году тоже слили?
Сколько войн вела Россия и сколько СССР?
Военную славу России СССР сделал? А не наоборот?
Весь научный потенциал СССР - старая российская профессура. Приблизить уровень собсвенной профессуры к российским стандартам СССР так и не смог ни количественно, ни качественно, когда старая профессура поумирала, тут и началось "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан".
Все территориальные достижения - России. СССР их здорово опоганил, сделав из 1/6 части суши гораздо меньше.
Ланден, не сделали твои друзья коммунисты _ничего_ полезного для России, потому что те полезные крохи что они сделали, наглухо перехлестнули собственным варварством.
Коммунисты украли у России почти век развития. За это - особое спасибо.

Чему слили эти 8%, так это тому, что перелиберальничали с террористами. Собственными террористами.

Ланден, ты хоть думай, прежде чем писать...

Ланден, еще раз повторю пламенный призыв. Не топи эту ветку в провокациях.
Создай тему о коммунизьме, социализьме, и марксизьме-ленинизьме.
У тебя там будет много благодарных собеседников.
Коммунистический период для России уже история, обсуждайте историю. Даже, если пустят вас туда, в "исторической справке".
А тут про современность, про Россию.

[POP]

Слили? Немец дошел до волги? Оставил вместо городов руины? Отнял у нас десятки миллионов населения? Передушили несколько миллионов собственного народа?
А 1812 году тоже слили?
Сколько войн вела Россия и сколько СССР?
Военную славу России СССР сделал? А не наоборот?
Весь научный потенциал СССР - старая российская профессура. Приблизить уровень собсвенной профессуры к российским стандартам СССР так и не смог ни количественно, ни качественно, когда старая профессура поумирала, тут и началось "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан".
Все территориальные достижения - России. СССР их здорово опоганил, сделав из 1/6 части суши гораздо меньше.
Ланден, не сделали твои друзья коммунисты _ничего_ полезного для России, потому что те полезные крохи что они сделали, наглухо перехлестнули собственным варварством.
Коммунисты украли у России почти век развития. За это - особое спасибо.

Чему слили эти 8%, так это тому, что перелиберальничали с террористами. Собственными террористами.

Ланден, ты хоть думай, прежде чем писать...

Ланден, еще раз повторю пламенный призыв. Не топи эту ветку в провокациях.
Создай тему о коммунизьме, социализьме, и марксизьме-ленинизьме.
У тебя там будет много благодарных собеседников.
Коммунистический период для России уже история, обсуждайте историю. Даже, если пустят вас туда, в "исторической справке".
А тут про современность, про Россию.

Да, коммунистический период - история, тут ты ПРАВ бесспорно!
Но если говорить о будущем России, то НУЖНО эту историю учитывать, а не отбрасывать.
Меня удивляет в твоём посте вот что:
Ты готов обсуждать докоммунистическую историю, причём видишь в ней только плюсы (может быть я не прав?), и начисто отбрасываешь эти 70 лет.
Ты видишь, что "слили эти 8% потому, что перелиберальничали с террористами. Собственными террористами.". И абсолютно не видишь, что коммунисты слили всё только потому, что перелиберальничали с собственными "демократами" и террористами.
Могли ли они "слить" при Сталинском режиме? Да НИЗАЧТО!
А что касается науки и образования, так , на сколько я знаю (может быть это "неправильное" знание), только при коммунистах "образовалась" 100% грамотность (умение читать и писать, хотябы) населения России.
И я думаю, что не ошибусь, если напомню тебе, что своё начальное образование ты получил при коммунистах.
Так вот, может быть, вместо того, чтобы ПЕРЕВИРАТЬ историю России в очередной раз ( современные "историки" говорят о коммунистическом периоде существования России не больше правды чем коммунистические "историки" о докоммунистическом периоде), пока есть ещё возможность, сохранить факты в их изначальном виде и дать к ним доступ широкой общественности, чтобы КАЖДЫЙ на основе анализа этих фактов (самостоятельного) делал выводы о собственной истории.

Поверьте, безмозглое ОБСИРАНИЕ собственной истории со стороны нынешних властей (не поднялась у меня рука назвать их "демократами", даже в кавычках) выглядит нисколько не лучше, чем ТОЖЕ самое предыдущего периода нашей истории.
Я, конечно, понимаю- страшно признаться (даже себе, ни то что ОБЩЕСТВУ) в том, что ПОКА никакой пользы окромя вреда вы(такие хорошие и правильные) ему(обществу) не принесли, в отличии от тех, кто жил ДО вас( я имею ввиду не только власти, может быть, даже не столько, сколько ЛЮДЕЙ (ну не виноваты они, что родились и прожили бОльшую часть своей жизни при коммунистах)). Но рано или поздно это всплывёт на поверхность.
Сейчас это особенно видно теми, кому довелось пожить и там и здесь.
И СУБЪЕКТИВНО "Там" было несколько "ШОКОЛАДНЕЕ", чем "Здесь и сейчас".
В ЖОПУ ИДЕОЛОГИЮ с её "ИЗМАМИ" и "КРАТИЯМИ"!!!
Давайте изучать ИСТОРИЮ в чистом виде! И делать ВЫВОДЫ! И получать ЗНАНИЯ не только о том как не надо жить, но и о том, как ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО!
Хватит метаться из одной крайности в другую, затаптывая при этом всё то хорошее, что было сделано до нас!

[Kelt]

Ты готов обсуждать докоммунистическую историю, причём видишь в ней только плюсы (может быть я не прав?)

Нет, не прав
Появилось время объяснить почему.
Во-первых я не идеализирую Россию до 17 года. Мне это делать незачем. Я принимаю ее со всеми достонствами и недостатками. Т.е. для меня та Россия - далеко не одни плюсы.
Во-вторых. Разумеется, нужно делать выводы из собственного прошлого, даже если от этого прошлого нестерпимо пахнет.
Но для того, чтобы эти выводы делать, и чтобы выводы были правильные, нужно пытаться изучать историю беспристрастно и не искажать прошлого.
Что касается "демократических искажений" истории СССР, то в этом виноваты прежде всего сами коммунисты. И они не имеют права _требовать_ к себе уважительного, непредвзятого отношения, потому что сами никогда никого не уважали кроме себя и врали обо всех (даже о себе). Это не значит что нужно искажать их историю. Это значит что их невозможно воспринимать всерьез, как достоверный источник. Все что они о себе наплели стоит проверять-перепроверять, даже если на этой бумажке тысяча и один штамп.
Почему они виноваты в "демократических искажениях"?
Потому, что они сами как могли пешекраивали и перешивали собственную историю задним числом. Причем это перешивание приобрело характер тотальной лжи, закрепленной в официальных документах высочайшего уровня, замалчивания событий (с полным стиранием, уничтожением архивов), и придумыванием несуществовавших событий. Если перед историком, даже самым честным и непредвзятым, стоит задача объективно изучить историю государства, буквально пропитанного ложью, в котором многое засекречено, а многое даже не фиксировано в архивах, то ему можно только посочуствовать.
Но если взялся изучать - изучай, перепроверяй, но не транслируй то, что написали о себе коммунисты. И если правда будет отвергнута теми, кому пропагандой вымыли все мозги, пусть она остается правдой.

[POP]

Нет, не прав
Появилось время объяснить почему.
Во-первых я не идеализирую Россию до 17 года. Мне это делать незачем. Я принимаю ее со всеми достонствами и недостатками. Т.е. для меня та Россия - далеко не одни плюсы.

Слава богу, хоть в чём-то наши мнения совпали

Во-вторых. Разумеется, нужно делать выводы из собственного прошлого, даже если от этого прошлого нестерпимо пахнет.
Но для того, чтобы эти выводы делать, и чтобы выводы были правильные, нужно пытаться изучать историю беспристрастно и не искажать прошлого.

Так я о том же!

Что касается "демократических искажений" истории СССР, то в этом виноваты прежде всего сами коммунисты. И они не имеют права _требовать_ к себе уважительного, непредвзятого отношения, потому что сами никогда никого не уважали кроме себя и врали обо всех (даже о себе).

Вот с тем, что подчёркнуто я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!
Нельзя НИКОМУ отказывать в НЕПРЕДВЗЯТОМ отношении. Даже если сами они в этом всем отказывали. Иначе Вы скатитесь на их уровень.

Это не значит что нужно искажать их историю. Это значит что их невозможно воспринимать всерьез, как достоверный источник. Все что они о себе наплели стоит проверять-перепроверять, даже если на этой бумажке тысяча и один штамп.

Так , в моём понимании, ИСТОРИЯ - это не БУМАЖКИ со штампами!!!
Это то материальное, что можно ПОТРОГАТЬ РУКАМИ:
И электростанции, и заводы, и братские могилы тех, кто погиб на войне и в лагерях. Было это, всё было! И не надо вспоминать ТОЛЬКО плохое. Нужно помнить ВСЁ! И говорить ОБО ВСЁМ!
И самое главное помнить ЛЮДЕЙ, которые всё это делали!
И УВАЖАТЬ тех, кто достоин уважения, и ПРОКЛИНАТЬ тех, кто достоин прклятия! Главное всё-таки первое, а второе- под большим вопросом (не судите, и несудимы будете!).
А сейчас всё происходит НАОБОРОТ. ВЫ(это Вы- нынешняя власть) готовы осудить ВСЕХ, кто жил в то время.
И даже те, небольшие выражения уважения, которые дали этим людям "проклятые коммунисты" (льготы на транспорт, бесплатное лечение (да-да я всё это рассматриваю именно как проявление ЗАБОТЫ и УВАЖЕНИЯ к людям, признания их заслуг) готовы пересчитать в рубли и ОТКУПИТЬСЯ! Причём ВЫ ИСКРЕННЕ верите в то, что это правильно! Вы готовы отдать им часть САМОГО ДОРОГОГО, что у вас есть - ДЕНЬГИ!
Моральный уровень общества(а власть- это тоже ОБЩЕСТВО) определяется и измеряется отношением к старикам и детям!
Оцените себя САМИ!

Почему они виноваты в "демократических искажениях"?
Потому, что они сами как могли пешекраивали и перешивали собственную историю задним числом. Причем это перешивание приобрело характер тотальной лжи, закрепленной в официальных документах высочайшего уровня, замалчивания событий (с полным стиранием, уничтожением архивов), и придумыванием несуществовавших событий. Если перед историком, даже самым честным и непредвзятым, стоит задача объективно изучить историю государства, буквально пропитанного ложью, в котором многое засекречено, а многое даже не фиксировано в архивах, то ему можно только посочуствовать.
Но если взялся изучать - изучай, перепроверяй, но не транслируй то, что написали о себе коммунисты. И если правда будет отвергнута теми, кому пропагандой вымыли все мозги, пусть она остается правдой.

Я пытаюсь Вам объяснить, что историю нужно ДЕЛАТЬ и ИЗУЧАТЬ ФАКТАМИ, КОНКРЕТНЫМИ делами. И именно ТАК будет оцениваться и Ваша деятельность. Пока (я подчёркиваю ПОКА) Ваша оценка- сплошные МИНУСЫ (даже по сравнению со злобными коммунистами, т.к. зла Вы наделали почти столько же, если не больше, а добра... время покажет).
И, кстати, я никого и никогда не "транслирую" кроме СОБСТВЕННОГО опыта. А на пропаганду мне было, есть и будет НАСРАТЬ!!!

[Perf]

А сейчас всё происходит НАОБОРОТ. ВЫ(это Вы- нынешняя власть) готовы осудить ВСЕХ, кто жил в то время.
И даже те, небольшие выражения уважения, которые дали этим людям "проклятые коммунисты" (льготы на транспорт, бесплатное лечение (да-да я всё это рассматриваю именно как проявление ЗАБОТЫ и УВАЖЕНИЯ к людям, признания их заслуг) готовы пересчитать в рубли и ОТКУПИТЬСЯ! Причём ВЫ ИСКРЕННЕ верите в то, что это правильно! Вы готовы отдать им часть САМОГО ДОРОГОГО, что у вас есть - ДЕНЬГИ!

непредвзятое мнение

любопытно, как скатываясь к прямому оскорблению собеседника, голословному обвинению, требовать от него 'правильного' и выдержанного ответа ?

[POP]

непредвзятое мнение

любопытно, как скатываясь к прямому оскорблению собеседника, голословному обвинению, требовать от него 'правильного' и выдержанного ответа ?

основанное на личном опыте.
А насчёт оскорбления...
Ну не хотел я оскорбить Кельта. Оскорблял я только ВЛАСТЬ!(почитайте пост по-внимательнее )
Ещё раз говорю, я не сужу ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО по отношению к той или другой системе.
Да, я уверен, что во власти ЕСТЬ прекрасные ЛЮДИ, но, к сожалению, существующая СИСТЕМА не способствует тому, чтобы таких людей там становилось больше, скорее НАОБОРОТ!