Так у Пантеры вроде и не было никаких багов с перевозкой по ж/д.Сообщение от Vovan[]
Там другие проблемы были.
Так у Пантеры вроде и не было никаких багов с перевозкой по ж/д.
Там другие проблемы были.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Не торопились, потому что Красная Армия поторопилась. А то Черчилль писал Рузвельту, что надо бы, мол, Берлин первыми взять, чтобы русские о себе не возомнили, что это они войну выиграли.То произошел бы аналогичный прорыв англо-американских войск.
С взятием Берлина они бы так не торопились , потому что больше нас берегли жизнь своих солдат и 1е мая не праздновали , вот и все.
А что до "берегли людей"... Просто не прижимало их по настоящему. По Техасу и Алабаме немецкие танки не катились. Зато когда при Мидуэе деваться уже было некуда так и послали своих пацанов на убой против лучших асов Ямато:
"8-я торпедоносная эскадрилья, летевшая к совоей цели на малой высоте обнаружила японские авианосцы в 25 милях к северо-западу от предполагаемого места нахождения их. Это были "Акаги", "Кага", "Хирю" и "Сорю", державшиеся вместе, и "Хирю", находившийся на некотором расстоянии к северу от них. Их окружали корабли охранения. Ничего не сообщив об обнаружении противника другим соединениям авиации торпедоносная эскадрилья безнадежно атаковала превосходящего противника, не имея истребителей прикрытия и не координируя свои действия в соответствии с атаками пикирующих бомбардировщиков. Над авианосцами патрулировали десятки истребителей. Они массированно атаковали американскую эскадрилью и с помощью зенитной артиллерии сбили все самолеты. Очень немногие торпедоносцы успели сбросить торпеды и ни один из них не добился попадания. Это была красивая, но бесполезная жертва. Тем не менее традиции 8-й торпедоносной эскадрильи будут долго жить в анналах военно-морского флота." Ф. Шерман Combat command
Поберегли людей, короче. Если б не тупость Нагумо еще неизвестно как бы все повернулось.
Вам, уважаемый коллега, извините, сколько лет? Я к тому спрашиваю, что если Вам больше 30-ти, то Вы должны помнить, что в старших классах средней школы на уроках историии рассказывали об изменении курса партии с приходом Сталина к власти. Всемирная революция в те времена была троцкизмом чистой воды и носители этой идеи отправлялись в лагеря или ставились к стенке (особо выдающихся - ледорубом по голове). А "единственно верное учение Ленина-Сталина" провозглашало построение социализма в одной отдельно взятой стране.А то что война между СССР и Западом не началась еще в 45м...
Все предпосылки для этого были , причем у Сталина с его мечтой о мировой революции момент был очень удобный.
А вот союзнички - те, да, были непротив атомную бомбу на СССР сбросить еще до 9.05.45
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
И все-таки Орион провокатор
Только пуля не ищет компромисса.
Проблема была не только (и не столько) с весом танков. Проблема была с шириной. Наши танки были поуже и "переобувать" для перевозки их было не надо. А у тигро-пантер траки широкие заменяли на узкие и все. Кстати вес нынешних танков примерно равен весу Ис-2.Так у Пантеры вроде и не было никаких багов с перевозкой по ж/д.
Do not ask, 'Why kill the alien?'
Rather ask, 'Why not?'
~Battle Brother Artemis of the Deathwatch
Траки заменялись только на Тигре, Пантера вписывалась в габариты ж/д платформы. У нас и на западе, кстати, ширина колеи разнаяУ них уже.
Читаю и во многом поддерживаю Филича, Нарыва, Флогера но не оттого, что мне мозги коммунисты засрали (ибо получиться, что другие учили историю по учебникам от Соруса), от того, что адекватны, и их точка зрения очень мне близка. Хотя вот могу докопаться и до такого от Киммериец: «Танкистам вермахта запретили вступать в прямой бой с Исами», хотелось бы подробней, что за приказ и как, например, наказывали тех, кто его нарушал. Только не говорите, что их Ис покарал.
От Скайдрон:
«Нравится это или нет, но был приказ Ставки - взять Берлин к 1 мая.»
Номер приказа можно? или линк на такой приказ. Я то думал, мы здесь серьёзно говорим. От себя скажу, что недавно все могли видеть у Познера на «Временах» сидели историки, которые представляли все стороны (демократов, коммунистов и т.д.) и горячо спорили о потерях в войне, и речь заходила и об этом. Ну так там все стороны сошлись что такого приказа не было ни когда, и всё это шельмование. Один Познер только утверждал, что лично ему Жуков тет-а-тет говорил, что, мол, это Сталин приказал. Ну, понятно короче… что ещё можно ожидать от человека который развенчивал культ Сталина. Я, например Жукова в отличие от Скайдрон, великим полководцем не считаю. Парадокс, правда?
Так далее, из книжицы «Гриф секретности снят» ( вроде как авторитетная книга) За Берлинскую операцию с 16 Апреля по 8 мая Наша сторона понесла общие потери в танках 1997 шт. среднесуточно 87шт. Да цифра офигеть. Казалось бы, как человек с мозгами засранными Советской пропагандой мне надо было бы не писать здесь такого, но, есть несколько но, Первое это всё вместе со штурмом Зееловских высот, отдельно данных на Берлин нет. Второе это общие потери, и хрен знает какие там безвозвратные. Я не ищу отмазку, это всё грязные боши, и западные демократы, это у них же безвозвратных немецких потерь у Прохоровки один или два танка.Да, вот Аксёнов когда то сказал, что в Берлине одновременно горело 950 танков, но я думаю здесь люди адекватные, и ни будут воспринимать слова безусловно талантливого писателя всерьёз. Ну ещё не забывайте, что Наши На зееловских высотах прорывали офигенную оборону, и прорвали. А Наши всегда подготовленную оборону прорывали, вот Немцы никогда. Сразу говорю не надо про 40 паратруперов, в Бельгии, объезд мимо линии Мажино, и Киев 41г. где они на 1,5 месяца тормознулись, аж «Центр» к ним на выручку дёрнули. В общем перефразировав Нарыва, скажу, что я то знаю кто кого 9-го мая отимел.
Yo-Yo, ты таблицы по стрельбе из тигра спрашивал, там полно каких то таблиц, но немецкий я учил по их же порно,а ещё зню: гутен морген, гутен таг, бьём по морде, бьём и так. Я там только цифры понимаю, да и мой «Файн Ридер» их прописные и местами готические шрифты только в картинки преобразует. Короче, вот попробовал какую то страничку, и «Файн Ридер» указал много непонятных мест, но как вышло.
С Уважением.
Т-34 с Пантеров сравнивать сложно - хотя бы потому, что Пантера на 10 тонн тяжелее. Пантера одного веса с ИСом - вот с кем ее и надо сравнивать.
Ага, а еще Тиргы встречались в открытых боях и с пехотой. Есть предложение сравнить Тигр с пехотинцем.
Кхм... Если брать лобовые бои Т-34 против Тигра - тут перевес безусловно за тигром.... а если вспомнить небоевые потери? А если успомнить скорость передвижения? А если вспомнить ресурсы, расходуемые на один тигр? И сколько можно было построить на эти бабки ничуть не менее эффективных в обороне Хетцеров? Все завиусит от того, как счатить. Выпуск Тигра - ИМХО, маразм.Думаю не составит большого труда найти такие данные , хотя они разумеется не претендуют на истину в последней инстанции.
Вероятно что статичтика разных сторон будет отличатся , причем
каждая сторона разумеется уверена что их статистика "самая правильная" , а вражеская - "брехня приписки и пропаганда".
В любом случае несомненно что конечный счет противостояния (если брать только голое соотношение потери/победы ) был все же за более мощьными "тиграми".
Точно. Понял. Леннокс Льюис как боксер лучше Кости Цзю, потому что у него рыло толще.А "поиски аналогов" и предложение сравнивать "по весовым категориям"...
С чисто теоритически-технической точки зрения это конечно более корректно , но на практике....
Да херня все это ! Есть танк у нас , есть танк у противника - и глупо
жаловатся на то что вражеский мощьнее вооружен и бронирован и нашему нужно вокруг него "танцевать" чтоб попасть в уязвимое место или пытатся подловить из засады...
Спешно же... Рассмотри обратную ситуцию. Т-4 против Иса. Т-4 даже танцевать вокруг не сможет...
Сравнивать машины разного класса - маразм. Что лучше - пистолет или пушка?
Да. И Т-34-85 вполне успешно противостял машине, созданной специально для его уничтожения - что, этого мало? Машине намного более тяжелой и дорогой, сложной в производстве и эксплуатации.Это война , а не бокс и не игровой сим где можно пожаловатся разработчикам на отсутствие "игрового баланса" , "убера" у одной и "опущеные" у другой стороны , а война где воюют тем что есть ...
Это не сравнение - это маразм. Нельзя сравнивать танки разных классов и говорить что один из них лучше. Они создаются для разгных целей. Тигр - фактически стационарная огневая точка. Т-34 - маневренный универсальный танк . Это все равно что сравнить И-16 и В-17.И говорить о том что мол нельзя сравнивать потомучто один танк тяжелее на 100кг чем другой и они мол разных классов (утрирую конечно , но тем не менее) - фигня все это - можно , причем и сравнение получится более обьективным.
Точно.Когда экипаж Т-34 попадает под огонь "тигра" - ему абсолютно неинтересно сколько времени уходит у вражины на замену катка , или какие мосты его выдержат и проч.
Точно.. зато и экипажу Тигра и экипажу Т-34 очень важно, что Тигр не успевает повернуть башню, и что бой начался на дистанции в 600 метров и через 20 секунд Т-34 бьию уже в упор и по бортам а Тигр не успевает развернуть башню, тем более что дешевых Т-34 5 штук, а тигр один, причем ходовую ему чинили за последние два месяца 6 раз и механик знает, что если даст газ по кочкам то опять вылетят катки...Гораздо важнее другое - он меня может расстрелять под любым ракурсом с большой дальности , а я его только в борт и за пару сотен метров...
И что в этой ситуации делать , когда вражину бить всё равно надо - иначе он тебя...
Есл человек рассказывает никем не подтвержденные сказки - он врет. Независимо от того о ком этот треп - бароне Евграфыче или Витмане.Неужели ребята огульно обзывающие врагов врунами , сказочниками и т.п. не понимают что с "той" (и любой другой) стороны есть точно такие же "патриоты" , точно так же уверенные в том что "мы самые лучшие" ,
"только мы и воевали" , "только мы выиграли войну" (как вариант - "проиграли , но не потому что враг был сильнее , а .... " )"вражины - вруны" и т.д.
Эти ребята (неважно какой они национальности) заводятся как бык на тряпку когда встречают мнение такого же "патриота" с другой стороны ,
и только выплескивают свое презрение НА ВСЕХ "грязных азиатов" , "подлых какосо-пиндосов" , "трусливых лыцарей" и т.п. нужное подчеркнуть.
И не надо сводить все это к "партиотизме" - речь об обычном вранье, независимо от того кто врет.
Вот как раз горит она намного лучше чем Т-34.Да хуже Пантера горит, хуже - спите спокойно.
Опять же елда у нее ну никак не мощней. Разве что броня - и то не везде.
Вранье. Тудно спорить с враньем.
Жизнь солдат - это САМЫЙ ВАЖНЫЙ ресурс и наши отлично умели его считать, в первую очередь - Жуков.
Безсозвратные потери СССР во второй мировой войне 8,5 миллионов человек.
Вермахта - примерно столько же.
-сникерс вкусная штука..
-а ты пробовал?
-не...мне брат рассказывал..он в город ездил и видел как там дефка сникерс ела....
я к тому что просто интересно скоко из присутствующих тут сидели в танке, смотрели в прицел и ваще хотя-бы в армии служили?
Вот тут ты ошибаешься
"Тигры" и "Исы" - это танки прорыва. А насчет массы это уже проблемы конструкторов, хотя машины одного класса.
Вот что хотел добавить к словам Wotan`а.. Да-я то же смотрел эту передачу Познера. И хочу сказать вот что-помнишь "историка"(не помню фамилию к сожалению),который заявил о потерях
военнослужащих РККА в районе 20 с лишним миллионов человек?
Надеюсь помнишь. И надеюсь помнишь,что и как ему ответил генерал (опять память,млин.. По национальности-татарин,о это еще озвучил)?
Так суть в том,что 5 мин. назад по НТВ закончилась очередная передача "К барьеру",где Розовский с Митрофановым по отношению к памятнику Сталину орали друг на друга..
Так суть в том,что опять этот же "историк" заявил во всеуслышанье о потерях СССР военнослужащих ~26млн,и о общих потерях в районе 40млн.
Блин-как же хотелось позвонить и задать ему такой же вопрос того генерала-откуда сей господин взял эти цифры,и что он ответил на фактическое обвинение во лжи и передергивании у Познера.
А ничего он не ответил! Молчал и смотрел в пол-трудно спорить с человеком,работающим в комиссии по потерям в ВВ2 и имеющим доступ..
З.Ы: Блин-злость иногда берет. И ведь правда "чем чудовищней ложь-тем скорей в нее верят". Геббельс не идиот был.
А-спид у тебя машина есть?Интересно какая если ты с финансами дружен?Готов поспорить если ты с финансами дружишь то катаешься на иномарке.Почему?Да потому что она ЛУЧШЕ,КОМФОРТНЕЕ и ЭРГОНОМИЧНА.Я сам водила и отходил по дорогам очень много и расстояние от Питера до Москвы что на Камазе что на МАНе я прохожу примерно за одинаковое время,НО если из МАНа я выпрыгну в костюмчике с цветочком в петлице,то из КАМАЗа я вылезу уставшим как черт и чумазым.Примерно тож самое и с танками.Да наш танк надёжен,неприхотлив,но зато экипаж вымотан,а немецкий он тяжёл,неповоротлив но экипажу там УДОБНО и КОМФОРТНО воевать.Как ты думаешь кто лучше постреляет???
И как правило Виттман из подбитого Тигра вылезал без помощи посторонних
Вроде как 20 млн населения СССР потерял, ИМХООдна блокада Ленинграда унесла несколько миллионов человек.
Пантера ни по каким параметрам кроме калибра орудия не может сравниваться с Т-34. Абсолютно однозначно. Как бы ее ни называли - это танк класса ИСа или Тигра.Вот тут ты ошибаешься
"Тигры" и "Исы" - это танки прорыва. А насчет массы это уже проблемы конструкторов, хотя машины одного класса.
ДА нет, просто потому что наша сыпется. Ненадежная. Если отстраниться от отвратительного качества - то 12-я ничуть не слабее большинства однокласников.
Наши. Безусловно.Примерно тож самое и с танками.Да наш танк надёжен,неприхотлив,но зато экипаж вымотан,а немецкий он тяжёл,неповоротлив но экипажу там УДОБНО и КОМФОРТНО воевать.Как ты думаешь кто лучше постреляет???
Понимаешь, это очередная сказка героически придуманная теми же коксами-немцами и радостно перевираемая нашими "резунчиками" - мол, наша техника топором рубленая и ваще неудобная... щас. Сказка это, откровенная сказка. Тем более к моменту появления тигров-пантер Т-34 по начинке им ну никак не уступал - все, что влияет на эффективность стояло.
Вопрос в том, что есть разница между необходимым и тем, что можно поставить ради понту и комфорту. ВОн, Шерман наши называли лучшим танком для службы в мирное время - но в бой предпочитали идти на Т-34, при том что Шерман был очень хорош.
20 миллионов всего или 20 миллионов солдат?Вроде как 20 млн населения СССР потерял, ИМХО
То, что немцы массово уничтожали мирное население - это все знают. Вот мирное население и страдало.
А непосредственно войска СССР понесли безвозвратные потери в размере 8,5 миллионов человек. Столько же сколько и вермахт.
Только это же так просто и буднично... гораздо интереснее нагнетать истерию, вопить о том, что "мясом завалили", выдумавать сенсации про "26 миллионов" потерь только солдат - на этом можно засветиться, попонотоваться, имя себе сделать... сколько откровенного вранья вывалил резун - все знают, что врет, мерзавец - но все знают о ком речь, и он живет на своем вранье.
Отсюда и абсолютно свинские россказни про "живоглота Жукова" и "азиатские орды". ИМХО, те кто такое рассказывает - предатели Родины, наносящие ее репутации рпямой урон. С ними надо делать то жэе что с Фишером - как минимум лишать гражданства и выгонять нахрен.
Если человек радли своей лчной выгоды поливет грязью мою страну - я не хочу, чтобы он был ее гражданином.
Гы-гы-гы.... а тигр отлично ползал по полю изза "великолепной плавности хода", которая обеспечивалсь, скажем так, своеобразной ходовойИ как правило Виттман из подбитого Тигра вылезал без помощи посторонних
Тебе ж ясно написано, что 20 миллионов населения. И это не только убитые, но и умершие от голода болезней и прочей дряни, которая возникает во время войны и продолжается после неё.
А 26 млн. похоже на вполне реальную цифру. 8.5 наших, столько же немцев, это уже 17 млн. Еще 9 всех осталных, Американцев, Японцев, Британцев и прочих Чухонцев. Вот и получится 26 млн. солдат потеряно вообще за всю войну всеми странами вместе взятыми.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Да я тоже смотрел сейчас «К Барьеру» и такие же мысли были и у меня, психовал короче .
Что точно помню у Познера, как этот историк сам сознался, что считал потери примерно так: взял пару тройку дивизий, по которым потери ему были известны, разделил потери дивизии по дням, получил среднею цифру, переложил полученную цифру на количество всех дивизий, ну и умножил её не количество дней войны. Вот примерно такая математика. Короче, он вывел среднею цифру потери одной, случайной дивизии и переложил на все остальные. Ни чё ни скажешь, а ведь он называет себя историком. Если только он на самом деле так считал, он гений. И он даже не стеснялся припереться с этим на ЦТ. Хотя чего удивляться, чем кровавей, и больше будут его цифры, тем больше вся эта младодемотусня будет таскать его за собой по разным каналам и ток шоу. Погоди, он ещё для наших внуков учебник истории напишет. Правду ответил Митрофанушка Розовскому на обвинение его в причинах нынешней, плохой жизни, типа, Вы Розовский, и такие как Вы в Девяностом сюда эту тусовку и притащили, хотя сам мудак. А тема Розовского, о том, что Сталин на основании показаний немецкого коммуниста перебежчика должен был все войска передислоцировать, из той же новой истории. В связи с чем, вспомнил армейский анекдот времён когда я «срочку» тянул, весь не буду, но в оконцовке так, « А давайте объявим русским войну, а нападать не будем. И Что??? А они сами себя построениями зае..т».
Да, пока не забыл вопрос Скайдрону, расстреляли ли кого нибудь, или сослали может куда за невыполнение приказа Ставки - взять Берлин к 1 мая. Ведь люди с незасранными ком. и соц. идеологией мозгами не могут не знать, как в то время с этим было строго.
С Уважением.
За наших не скажу, но линию Мажино немцы НЕ ОБЪЕЗЖАЛИ. Они её именно что прорвали.
Другой пример успешного прорыва немцами обороны - Курская Дуга.
Что касается танков - основным противником танка была артиллерия, а не танки противника. Так что сравнивать смысла просто нет.По крайней мере, основные потери танки несли от огня нетанковой артиллерии.
А Тигры - вообще, кажется, от мин.
По поводу плавности хода - вот на съемке хорошо видно, как ходовая отрабатывает неровности. И у "Тигра" и у "Пантеры" (последняя - очень впечатляет, как г-рится "хто понимает"Гы-гы-гы.... а тигр отлично ползал по полю изза "великолепной плавности хода", которая обеспечивалсь, скажем так, своеобразной ходовой
Ваши права
