Впечатления о пятерке

[Maximus_G]

1. Почему, если дать педаль до упора в сторону и открыть огонь, трассы летят в ту точку, в которую смотрел прицел???

Вероятно дело в том, что трассы _визуально_ направлены в эту точку.

2. Почему шарик нс индикаторе скольжения постоянно отклонен от центрального положения. Крен самолета до 30% тяги в одну сторону, после 30% в другую, не зависимо от скорости???

Это так и в нынешней версии игры, в 4.0 должно быть просто стало ярче выражено. И если в версии 3 шарик на Фоке, например, стоит как влитой, а на Лавке сильно уходит в сторону, то вероятно в версии 4 этот эффект распространился на все одномоторники и не только.

Далее. Отклонение шарика вызвано эффектами работы ВМГ, и соответственно в первую очередь зависит от _оборотов_, воздушная скорость здесь вторична.

Почему шарик постоянно отклонен - потому что положение триммера РН, установленное на земле, рассчитано на заранее определенное состояние самолета в воздухе.
Давно об этом просили, но к сожалению возможности триммировать самолеты на земле у нас нет.

3. Почему, чтобы вернуть шарик в центр надо дать 15 раз по кнопке триммера, но крен при этом не прекращается???

Вот.

[POP]

Вероятно дело в том, что трассы _визуально_ направлены в эту точку.


Это так и в нынешней версии игры, в 4.0 должно быть просто стало ярче выражено. И если в версии 3 шарик на Фоке, например, стоит как влитой, а на Лавке сильно уходит в сторону, то вероятно в версии 4 этот эффект распространился на все одномоторники и не только.

Далее. Отклонение шарика вызвано эффектами работы ВМГ, и соответственно в первую очередь зависит от _оборотов_, воздушная скорость здесь вторична.

Почему шарик постоянно отклонен - потому что положение триммера РН, установленное на земле, рассчитано на заранее определенное состояние самолета в воздухе.
Давно об этом просили, но к сожалению возможности триммировать самолеты на земле у нас нет.


Вот.

Все эти эфекты объяснимы действием ВМГ, но конструкця самолёта предусматривает их "нивелирование" (отклонением оси вмг от оси самолёта, начальным триммированием и т.д.).
В бете это, на мой взгляд, не учтено.(и наврядли будет учтено в релизе, т.к. тут уже требуется детальная настройка КАЖДОГО крафта, даже если считать, что все эти эффекты СЧИТАЮТСЯ на основании реальных параметров самолётов, а не навязываются искусственно, например "отклонением" активных поверхностей)
А учитывая, что в ИЛе "нет воздуха", т.е. обсчёт ведётся так, какбудто он есть, но при этом абсолютно неподвижный, не возмущённый даже винтом, а эффекты, создаваемые его движением, в лучшем случае, учитываются с помощью искусственно вводимых сил и моментов, которые ещё и не совсем понятно куда должны быть приложены (у каждого самолёта разные "точки приложения" и силы, и моменты, зависящие и от скорости и от направления вектоа скорости, и от тяги и...), то реалистичный рассчёт для каждого самолёта - это либо доскональный учёт геометрии и воздушных потоков (никаких ресурсов не хватит), либо "табличные" зависимости для каждого самолёта, которые где-то нужно ещё и найти, что при таком количестве крафтов тоже представляется нереальным.

[Maximus_G]

Все эти эфекты объяснимы действием ВМГ, но конструкця самолёта предусматривает их "нивелирование" (отклонением оси вмг от оси самолёта, начальным триммированием и т.д.).

Чтобы нивелировать эффекты от вращающегося винта и закрученного потока, обтекающего аппарат, пришлось бы ставить параллельно два винта в противовращении , или выносить винт за пределы планера - в хвостовую часть
Или выносить тонкую подстройку (триммеры) в органы управления для лётчика
Конструктивные решения типа подстройки статичных триммеров на земле и искривления плоскостей - уменьшают эффект, нивелируя его только в узком диапазоне параметров полета.

А учитывая, что в ИЛе "нет воздуха", т.е. обсчёт ведётся так, какбудто он есть, но при этом абсолютно неподвижный, не возмущённый даже винтом

Что бы это значило?..

, а эффекты, создаваемые его движением, в лучшем случае, учитываются с помощью искусственно вводимых сил и моментов, которые ещё и не совсем понятно куда должны быть приложены...

Кому - непонятно? :confused:

[POP]

Чтобы нивелировать эффекты от вращающегося винта и закрученного потока, обтекающего аппарат, пришлось бы ставить параллельно два винта в противовращении , или выносить винт за пределы планера - в хвостовую часть
Или выносить тонкую подстройку (триммеры) в органы управления для лётчика
Конструктивные решения типа подстройки статичных триммеров на земле и искривления плоскостей - уменьшают эффект, нивелируя его только в узком диапазоне параметров полета.

А Вы спросите моделистов как настраивается модель смещением оси двигателя относительно оси планера, чтобы компенсировать моменты и силы в довольно большом дипазоне мощностей.
Что касается триммеров, то их истиное назначение - снимать нагрузку с ручки управления в горизонтальном полёте. Т.е. триммеры, если и увеличивают диапазон управления, то очень незначительно, в противоположность игре, где они реализованы дополнительным отклонением основных управляющих плоскостей. "статичное" же триммирование- это регулировка углов установки неподвижных элементов.

Что бы это значило?..

А это значит, что учитываются(рассчитываются) ТОЛЬКО основные составляющие аэродинамических сил, не учитывается изменение геометрии на перегрузках, действие потока от ВМГ, с учётом закручивания, изменения обтекания при скольжении, при наличии возмущающих потоков (их просто нет!), неравномерность плотности воздуха, неодновременность попадания в поток различных участков аэродинамических плоскостей...
Всё это ИМХО невозможно просчитать для более чем одного крафта в воздухе при нынешнем уровне вычислительной техники и программировании на языках высокого уровня. Т.е. все эти эффекты задаются "таблично", искусственно вводимыми силами, выбираемыми очень условно. Чтобы даже "таблично" задать эти параметры нужно, как минимум, очень долго работать с моделью того или иного крафта в аэродинамической трубе. А раз всё это невозможно посчитать, получить достаточное количество данных "продувки", то и не ждите, что все самолёты в игре после одного патча начнут себя "правильно" вести.
Да, появятся "эффекты", которых раньше вообще небыло, но настраивать придётся каждый крафт индивидуально. А при этом ещё и не всегда известно как он ДОЛЖЕН себя вести в той или иной ситуации.

Кому - непонятно? :confused:

А Вам понятно?
Расскажите мне, в какую точку будет приложена результирующая аэродинамических сил самолёта И-16 тип24 через 3 секунды после начала увеличении тяги с 30 до 80 % в левом вирже, с креном в 30 градусов, скольжение вправо 1,5 градуса, в восходящем потоке скоростью в центре 2 м/с, градиентом скорости 0.2 /с, кончик левого крыла в центре потока, истиная скорость самолёта 180 км/ч, температура воздуха 18 градусов, высота 400м, давление у земли 763 мм рт. столба.
А напрвление этой силы?
А какие при этом будут моменты в 3х плоскостях?
А от ВМГ?
А какие величина и направление и точка приложения кориолисовой силы?
А распределение массы по объёму самолёта (ну хотябы где находится центр масс, если горючего в баках 50 литров, вес пилота 80 кг и он наклонился влево и опустил голову)

[Rip42]

Все эти обсуждения хорошо, но вот обратно же к облачности, у кого есть ГФ 6600 (НЕ ГТ) сколько кадров в сплошной облачности получается? А то у меня гф3ти200, хочется знать сколько денег надо чтоб не тормозило

[Buka]

Ага, интеллектуальный джой На мессе (двигло против часовой) крен влево, на яке (двигло по часовой) крен вправо

[SL PAK]

Ну значит джой исправен и это главное
А с креном будешь жить до релизу, а там.. там-там-там..

[RB]

Читал впечатления, долго думал так ничего и не понял Терминология не знакомая: колбасит, ребром над полосой, бревно по рельсам и прочее
впечатляет но не помогает

[AirDog]

Читал впечатления, долго думал так ничего и не понял Терминология не знакомая: колбасит, ребром над полосой, бревно по рельсам и прочее
впечатляет но не помогает

Дело говорит RB, надо составлять словарь терминологии ИЛ-2, а то новичков жалко...

[AntiPest]

Да, согласен, немного спутал. Но и там не всё так гладко. Давление в ствПрошлое редактирование от ROSS_Tracer : Сегодня в 13:16. оле перед снарядом = атмосферное + набегающий поток. Снаряду сложнее разгонятся. Кто не верит, попробуйте высунуть руку из машины/самолёта на скорости 200 (больше может оторвать)... а там скоркость по-более будет.

сегодня на скорости 215км\ч высовывал голову - не оторвало. :confused:

[GDV]

сегодня на скорости 215км\ч высовывал голову - не оторвало. :confused:

Доверяй, но проверяй!
Кстати кто-нибудь на лайтинге кобру пугачева видел?

[steroid]

сегодня на скорости 215км\ч высовывал голову - не оторвало. :confused:

DM у тебя не правильная

[RB]

сегодня на скорости 215км\ч высовывал голову - не оторвало. :confused:

Ты эти эксперименты брось, когда оторвет уже не расскажешь

[Rip42]

Так, я правильно понимаю, что у всех видюхи ещё старше чем моя ГФ3? Как вы в облаках летаете? А? Повторю вопрос, на какой видяхе в сплошной облачности не тормозит? На гф 6600 как?

[ET=Frosch]

На ASUS 6600TD тормозит.

[Rip42]

На ASUS 6600TD тормозит.

Плохо, я в лучшем случае наскребу на 6600...

[Youss]

у меня на 5900ХТ не тормозят облака. что я делаю неправильно?

[SL PAK]

у меня на 5900ХТ не тормозят облака. что я делаю неправильно?

Не выкладываешь свой конфиг

[Rip42]

у меня на 5900ХТ не тормозят облака. что я делаю неправильно?

Гм, а скока кадров? в простом редакторе пустом при полете в ээээ грозу?
У меня в моих настройках 11 кадров на гф3

[AntiPest]

ага, у минэ МХ-440 тоже не тормозила,- у нее ведь шейдеров нет в принципе.
как и других штучек-дрючек. вот я горя тоже не знал. пока не проапгрейдился.

[SL PAK]

Можно попробовать в риватюнере поотключать шейдера. В Ло это даёт существенный прирост производительности.

[Rip42]

Можно попробовать в риватюнере поотключать шейдера. В Ло это даёт существенный прирост производительности.

У меня хоть все отключай, неиграбельно...

[SL PAK]

У меня хоть все отключай, неиграбельно...

Ты так отключал?

[Buka]

Потестили сегодня повнимательнее, хм. Надеюсь релиз будет сильно отличаться от того что есть сейчас. В противном случае игра станет "синей" ни о каком балансе речи быть не может. Ф4 и Г2 рвут Яки, лавки и ЛаГГи как с МК 108. Мессер в сталле чувствует себя превосходно, понятия не имеет что такое свал, завести его в штопор можно только специально. Яки, может немного Як-3 отличается, лавки и ишаки, других не пробовал, кренит на бок момент с двигателя ( я то раньше думал, что самолет триммеруется под конкретную скорость, ан нет, саолет триммеруется по крену под конкретную тягу - 30% у Яка. При этом, что бы убрать скольжение необходимо дать РН вправо на 10-15 щелчков, типа с повернутым хвостом летается быстрее). Вооружение осталось без изменений, крме 20-ки синей. Если так пойдет и впечать, то бой будет сводиться к пальюбе синих с 500 метров, потом методичное убиение раненых. Что лагу, что лавке достаточно 4-7 попаданий пушки из Ф4, в то время как в обратную сторону все без изменений. Для уничтожения (не повреждения, а именно уничтожения) месса необходимо от 7 попаданий ВЯ или от 9 ШВАК Вот такие горькие выводы

[Apache]

Потестили сегодня повнимательнее, хм. Надеюсь релиз будет сильно отличаться от того что есть сейчас. В противном случае игра станет "синей" ни о каком балансе речи быть не может. Ф4 и Г2 рвут Яки, лавки и ЛаГГи как с МК 108. Мессер в сталле чувствует себя превосходно, понятия не имеет что такое свал, завести его в штопор можно только специально. Яки, может немного Як-3 отличается, лавки и ишаки, других не пробовал, кренит на бок момент с двигателя ( я то раньше думал, что самолет триммеруется под конкретную скорость, ан нет, саолет триммеруется по крену под конкретную тягу - 30% у Яка. При этом, что бы убрать скольжение необходимо дать РН вправо на 10-15 щелчков, типа с повернутым хвостом летается быстрее). Вооружение осталось без изменений, крме 20-ки синей. Если так пойдет и впечать, то бой будет сводиться к пальюбе синих с 500 метров, потом методичное убиение раненых. Что лагу, что лавке достаточно 4-7 попаданий пушки из Ф4, в то время как в обратную сторону все без изменений. Для уничтожения (не повреждения, а именно уничтожения) месса необходимо от 7 попаданий ВЯ или от 9 ШВАК Вот такие горькие выводы

Да!? Если так, то перехожу на красную сторону. У меня трудная жизнь, потому-что сам в них залажу.