О Яках

[kfmut]

2Buka
вы идею продвигаете какую или выясняете у кого орган длинее? Я же не сказал, что як на правом вираже не вписывается, нормально он вписывается, только на левом лучше. Смысл вашего эксперимента какой? Или охота пофлеймить про месс и як?

[Buka]

Смысл простой. Если использовать скорости до 250 км/ч, то Як ведет себя адекватно, вялый и валкий. Мессер же спокойно держится в воздухе на скорости 190. В треке с мессом есть момент, когда на скорости 180 дается резкая тяга до 110%, и месс спокойно глотает возросшие обороты. Як такого не позволяет. Вот этот момент меня слегка обезкураживает.

Теперь по виражу. Посколько летать будем на этих машинах, минимум до следующего патча, то данная карта показывает, что месс может идти максимум 240 км/ч в вираже и при этом очень не долго. Стабильно он проходит столбы на скорости 220, у меня во всяком случае быстрее не получалось. Як же спокойно держит в этом же радиусе 260-270, и тут у месса шансов нет.
На скоростях выше 350 у месса опять преимущество. Но это и так было раньше.

Теперь to kfmut. С какой ццелью вы пытались пролетать между столбами? Доказать что я не прав? Зря. Я просил сравнить ощущения от управления самолетов G2 и Як-1б/9 на малых скоростях до 250 км/ч. Учитывая, что по воспоминаниям ветеранов, Як был простым в управлении, а месс требовал определенной квалификации от пилота. А как я летаю на яках думаю тут многим рассказывать не надо. И сбивают меня не меньше вашего, если и не поболее.

А трек, который я хотел бы потом выложить, всего лишь может показать возможности машины, не более того. И, те, кому интересно, могли бы почерпнуть кое что для себя, для пилотирования ЯКа в бою.

ЗЫ А как вы выполняете левый вираж? Мне, например, гораздо проще именно в правом. И по устойчивости и по управляемости. Скорость до 300 км/ч.

[kfmut]

усё понял , мне на вираж как-то с высокой колокольни(конечно не до такой степени ), что на мессе, что на яке, тем более вираж на скорости 250 км/ч , поэтому я вас сразу не понял...

С какой ццелью вы пытались пролетать между столбами? Доказать что я не прав? Зря.

так вы никакой идеи не выдвигали, так что опровергать было нечего , просто полетал минут 40 на сон грядущий

Я просил сравнить ощущения от управления самолетов G2 и Як-1б/9 на малых скоростях до 250 км/ч.

я ща не упомню, но скорость у меня в вираже было ближе к 300 вроде, вечерком посмотрю еще раз

Учитывая, что по воспоминаниям ветеранов, Як был простым в управлении, а месс требовал определенной квалификации от пилота.

воспоминания ветреанов мы со Сталеваром уже малёк разобрали выше, так что после какого-нибудь ишака такое вполне возможно, пилотаж-то тогда преподавали очень хорошо, вот тактику ...

А как я летаю на яках думаю тут многим рассказывать не надо.

а я вот как-то не в курсе

А как вы выполняете левый вираж? Мне, например, гораздо проще именно в правом. И по устойчивости и по управляемости. Скорость до 300 км/ч.

да как обычно или вам скорости подавай да закрылки? а на правом меня выталкивает вверх, когда даю правую педаль растет крен... вообще девятка мне больше понравилась, почему хз...

[Buka]

На левом норовит опроуинуть на правое крыло.

[Buka]

А вираж недооценивать ну никак нельзя, другое дело что на вираже не стоит строить атакующий бой.

[kfmut]

ну вот, правый посадочные - ~250, левый взлетные - ~270, один раз лажанулся на левом ногами не пинать

[Buka]

Мой трек, к яку вопросов почти нет уже, но немного не нравится как он ведет себя на малой скорости (в конце трека резкая догозовка) по сравнению с мессом.

[Buka]

И оба трека показывают, что як в вираже сильнее.

[Valabuev]

И оба трека показывают, что як в вираже сильнее.

ггы! ну так человек ко всему привыкает!
Раньше на яке не совсем просто летать было =),
а щас так вообще надо старатся , старатся и ещё раз старатся =).
а Г2 как был "недосамолётом" =) так и остался =).


Пы.Сы. Ла5 -самый честный самолёт в ЗС+АВН+ПХ+***

[kfmut]

вообще, имхо, у яка в вираже предел 190-200 км/ч в данном тесте, по крайней мере для моего джоя

[Buka]

вообще, имхо, у яка в вираже предел 190-200 км/ч в данном тесте, по крайней мере для моего джоя

Мы рассматриваем в сравнении 2 наиболее вероятных противника. Тока вот получается, что месс ведет до 250 и после 320. Это не совсем праильно. Месс должен начинать выигрывать после 350 (может и больше, но не меньше) и выше 3000. А на скорости ниже 230 у яка радиус увеличивается, приходится уменьшать крен, что бы не свалиться, радиус и увеличивается. Месс же не страдает этим и на этих скоростях позволяет удерживать больший крен, почему на догфайтах и дожимает яка.

[Maximus_G]

...Это не совсем праильно. Месс должен начинать выигрывать после 350 (может и больше, но не меньше) и выше 3000.

Ты не мог бы объяснить здесь, почему твоя версия правильная?..

[Buka]

Ты не мог бы объяснить здесь, почему твоя версия правильная?..

Да может и не правильная, но сделана на следующем основании:

На скоростях до 230 радиус виража у месса меньше, он легче вписывается в столбы, чем як.

На скорстях от 250 до ~310 радиус виража на яке меньше, и что бы мессу удержаться в этом вираже, ему придется слить скорость до 230-240. Следовательно як будет идти по кругу с превышением по скорсти около 40 км/ч, это много, поэтому где-то на третьем круга як выйдет на 6 мессу на позицию огня.

На скоростях 310-350 у месса достаточно энергии, что бы сохранить время прохождения круга, пусть и по большему радиусу, равное яку. Получается что то вроде ничьей, но поскольку скорость будет падать, фактически через четверть круга як выйдет на оптимальный режим виража.


На скорстях выше 350 играет роль возникновение блэкаута. На мессе он наступает позже, значит перегрузку можно задать выше, уйдя на более форсированный вираж. Здесь опасность для яка представляет примерно 3/4 виража, пока як не выйдет на свой режим.

Все кэто касаемо исключительно виража.

[Maximus_G]

2 Buka:

Ты тщательно это измерил, читать интересно, молодец. Только вопрос "почему" был об этом:

Тока вот получается, что месс ведет до 250 и после 320. Это не совсем праильно.

И об этом:

Месс должен начинать выигрывать после 350 (может и больше, но не меньше) и выше 3000.

Почему это неправильно? От чего ты отталкиваешься? Почему эта характеристика не может выглядеть, как например на рисунке?

----------

Как вообще вирпилы пишут в этом разделе "месс/фока/лавка/як должен вот это и не должен вон то"? Хоть бы, для разнообразия, на какой-нить завалящий графичек ссылались... дивлюсь я, глядя на это мифотворчество через самоубеждение.
А в МГ, наверное, после внедрения новой ФМ забыли посмотреть на характеристики таких самолетов как месс, фока и як... ага.

[Elephant]

А это что за абстракционизм начался Или ты просто показываешь, как обычно графики сравнениия характкристик виража выглядят вобще?

[Maximus_G]

Я показываю, как на графике может выглядеть ситуация "як против месса", разведанная Букой. Показываю, что это очень даже может иметь место.

[Elephant]

Я показываю, как на графике может выглядеть ситуация "як против месса", разведанная Букой. Показываю, что это очень даже может иметь место.

Ну оно не только может иметь место, оно его имеет в игре А как в жизни, энто мне фиолетово, ибо по воспоминаниям ветеранов графики виражей стоить затруднительно. А смотреть графики наших ЦАГИ и испытателей почти тоже самое, ибо то что они получали могло очень сильно отличаться от того что шло на фронт причем как и в лучшую так и в худшую сторону... Вот такой он, махровый рыалызьм

[Ivanych]

Вот еще "в копилку" о Яках. Перевисеть "месса" можно. Ежели без закрылок, и педалями подрабатывать аккуратно. Примерно с 40-ой секунды там можно на скорость взглянуть.

[Buka]

Да я как бы ничего против и не имею. Просто планер яка вроде как более устойчивый (или нет?), а двигатель слабее. Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет. Ну мож я и ошибаюсь.
А ваабще, как сказал слон, что имеем, на том и летать бум. Мне лично все нравится. И в треках я показал, что як не "отстой" как о нем щас говорят.

[timsz]

Да я как бы ничего против и не имею. Просто планер яка вроде как более устойчивый (или нет?), а двигатель слабее. Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет. Ну мож я и ошибаюсь.

Это больше от размера винта должно зависеть. Чем больше винт, тем легче от него "оттолкнуться".

Но сколько Корсара не корми, у вертолета все равно винт больше.

[Elephant]

Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет.

Я тебе больше скажу. Я ничего жуткого на даче полного газа не вижу! Я вижу другие траблы, но насколько я могу судить, это либо сугубо личное (криворучество никто не отменял), либо джой пора менять, но пока я на этот шаг психологически не совсем дозрел, хоть x45 в моих глазах становиться все более и более правельным выбором (не говоря о связках x45-EVO-x52) Твист маст дай! Главное я решил проблемы с видимостью, а остальное тоже решу со временем, я хоть и Слон, но упертый как баран

[Ivanych]

И в треках я показал, что як не "отстой" как о нем щас говорят.

А! Все-таки убедился?

А я вот не могу понять, почему Як1Б стал хуже Як9. .... хачу "компарь".

[Buka]

А! Все-таки убедился?

А я вот не могу понять, почему Як1Б стал хуже Як9. .... хачу "компарь".

Да я всегда был уверен, что як рвет мессеров у земли А 1б всегда был похуже 9. Выигрывал в радиусе, но проигрывал в скорости.

[Ivanych]

А 1б всегда был похуже 9. Выигрывал в радиусе, но проигрывал в скорости.

Да нет, как раз наоборот выигрывал по скорости (до 3000м.) 20 км/ч, по климбу 1м/с. И по виражу чуть-чуть лучше был.

[Adolf]

Да нет, как раз наоборот выигрывал по скорости (до 3000м.) 20 км/ч, по климбу 1м/с. И по виражу чуть-чуть лучше был.

Як1Б был всегда моим любимым красным самолетом. На 7-8тыс.м и у земли легко гонял мессеров в ВВФ и Беллуме. А когда в том же Беллуме Як9 поднял(скорее затащил за шкирку...) на 7000, подумал "Ну и корыто".
Да и сейчас мало что поменялось, Як1Б вполне достойный самолет.

И вообще если сравнить Як, 109 и ЛаГГ, то получается черт знает что – ЛаГГ на всех скоростях летит прямо. Прям как в 3.04, такое впечатление что им забыли прикрутить новую ФМ, либо прикрутили частично. На Яке или мессере стоит бросить РУС как самолет тут же начинает разворачивать, счас чтоб комнату в ТС сменить в процессе вылета надо оч быстро сворачивать ил, менять комнату и скорей назад в игру – а то за это время крафт уже успеет вокруг себя перевернутся и к земле полететь. На ЛаГГе же спокойно можно бросить РУС и идти кофей наливать – прямо будет лететь, нифига ему не сделается.
В этом плане мне новая ФМ не совсем понятна – что эт за чудо ВМГ на ЛаГГах или может чудо триммера фиг поймешь...