Школа летающего "чайника" (том 2)

[RB]

Я же приводил мнение людей которых считаю экспертами не только в теоретической но и в практической части, и которые имеют налет на боевых самолетах в 3 раза больше чем средний руководитель по летной подготовке истребительного авиаполка в нашей дорогой Украине. Вряд ли ссылка на мнение эксперта является "детским аргументом" в споре.

В догонку: Вы привели обобщенный аргумент не имеющий ни каких конкретных примеров. Хотите использовать мнение ваших знакомых но при этом сами не понимаете о чем идет - на здоровье.
Мой личный  ad Pupulum. У моего отца налет 10000 часов, мой дядя имеет немного меньше но он воевал в Авганистане. Других летчиков которые имеют не меньше часов я знаю с детства. Среди них даже те имена которых знают по всему миру.....

Учите лучше философию здесь полный список
fallacies (один из них я вам уже дал выще): http://www.nizkor.org/features/fallacies/

[FilippOk]

Нет. Не возьмёт. Спорит. Занят очень. Жаааалко.

[Popkow]

Вот обьясните лучше такой глюк:
Встал в вираж, далее ручку от себя (в школе описано), и тут крафт перестаёт слушаться рулей высоты напрочь, элероны квёлые, Что за фигня:confused:
Попробовал ещё раз, такая же история
Это так задумано или аппаратные глюки?

[Popkow]

Kirich я буду предельно краток

Во первых тема закрыта я ни хочу больше тратить время на бесполезный спор.
Во вторых учите аэродинамику.
В третьих читайте про ad populum http://www.nizkor.org/features/falla...opularity.html

Флейма не будет

Эх, знал бы англичанский, тоже почитал бы

[Old_Pepper]

Уважаемый RB ответил за меня настолько развёрнуто, что  мне добавить нечего.
     Не менее уважаемый Kirich, конечно у меня нет боевого опыта (скорее всего к счастью) , но я учился в военном училище лётчиков для авивции ПВО, по этому ,естественно ,изучали теорию основанную на опыте  полученном в ВОВ, Корее, в том числе.
     Надеюсь эта тема закрыта.
С уважением!

[SeeL]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

[JGr124_Jager12]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.

ИМХО это лишь некорректная установка или дело в железе.

Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:.

а своих то зачем. до кучи?

2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?

джойстиком надо бы всеже управлять, а не дергать его. Так любой самолет можно в штопор загнать.

3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

есть этот топик, есть Школа на ИЛ2 сухом, есть куча разделов на сайтах сквадов, эти адреса см. в топике Адреса наших серверов.
====================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!

[Diman_Y]

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена!
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

Првиет, SeeL!
1. Патч 1.2 ставится на патч 1.1. Для этого тебе надо найти полный патч 1.1, который весит примерно 75 Мбт и установить сначала его. Можно сделать по другому. Установить сначала 1.04, потом 1.1 потом 1.2

2. Судя по всему тебе следует зайти сюда: http://il2.sukhoi.ru/shkola/
Вообще, мессеры достаточно часто сваиваются.

3. Это не ко мне :-)

[deCore]

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.
Можете упрекать меня в лени за то, что сам я нихочу проходить курсы аэродинамики, но задать вопрос мне существенно проще.
По-началу меня просто вводила в недоумение привычка всех (кроме Ил2) самолетов срываться на любой скорости.  Я к этому, разумеется, давно уже привык, но тем не менее чувствую себя несколько дискомфортно от того, что не понимаю механизм процесса.
Я наивно полагал, что для того, чтобы самолет свалился он должен сначала потерять скорость.  Когда я перетягиваю ручку, я лишь создаю возможность для того, чтобы потерять скорость очень быстро, возможно, за пару секунд, но пока я ее не потерял (до скорости сваливания), самолет падать не должен.  То же относится к критическим углам атаки- просто условие для быстрой потери скорости.

Собственно, вопрос.
1.  Самолет действительно имеет полное право упасть имея скорость (по прибору) около 350 км/ч, только лишь от того, что ему не нравится положение ручки ("на себя до упора&quot.  Причем, скорость медленно падает только в процессе штопора.
2. Если да, то можно ли в двух словах объяснить механизм явления (хотябы основную идею, пусть в такой же примитивной формулировке, как я описал свое, видимо неправильное, представление)?  

Спасибо.

[SeeL]

спасибо!! ссылка то что надо!

Я не правильно выразился! не своих назбивал, а разбил илов. учился.....  

[RB]

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.

Попробую объяснить просто и дохотчиво.
Любой самолет может войти в так называемое сваливание или STALL. Этот эффект вызван определенными моментами аэродинамики при котором крыло теряет свою основныю функцию  генерирование подъемной силы.
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .

Теперь о зависаниях и как происходят срывы потери скорости и сваривания.

power off stall сваливание на малых скоростях. Происходит следующим образом. Самолет находиться в посадочной конфигурации полные закрылки шасси вниз и летит с не большой скоростью. Затем пилот подбирает газы и по мере уменьшения скорости тянет ручку на себя до самого упора. Самолет начинает дрожать (некоторые нет) и валиться на одно из крыльев или клюет носом вни.з Происходит это потому что крыло не получает достаточного потока воздуха (из за недостатка скорости) и теряет свои аэродинамические качества .
power on stall сваливание при больших углах атаки. Происходит аналогично первому только пилот не подбирает газы а пытается задрать нос самолета как можно выше до тех пор пока (даже на полных газах) самолет начинает терять скорость и в конце концов срывается.  Это сваливанию происходит благодаря  комбинации угла атаки и относительной скорости
accelerated stall скоростное сваливание Немного оговорюсь каждый
наверняка представляет что такое перегрузки. Так вот при определенных режимах нагрузка на крыло возрастает несколько раз настолько сильно что поток воздуха (даже при большой скорости) перестает должным образом огибать его профиль в результате чего крыло теряет свою аэродинамическую эффективность. Происходит следующим образом.. Пилот летит с кресерской скоростью затем начинает резко тянуть ручку на себя. Нагрузка на крыло драматически  увеличивается до определенного момента - происходит срыв. Самолет клюет носом, валиться на крыло или входит в штопор. Скоростное сваливание может произойти в любом положении самолета на вираже, на подъеме или снижении - но самое опасное если это происходит на взлете или малой высоте.
trim stall триммерное сваливание происходит при неправильном триммировании самолета. Происходит следующим образом: перед взлетом пилот триммируют самолет максимально верх. Во время взлета самолет при наборе скорости начинает резко задирать нос (благодаря триммерам)теряет скорость и сваливается аналогично любым предыдущим примерам. Тоже самое может произойти и с YAW триммером (триммер который служит коррекции скольжения влево или право) Например пилот компенсирует боковой ветер YAW триммерами на крейсерском полете. Затем по той или иной причине самолет начинает набирать скорость при этом триммер становиться более эффекривным и начинает вводить самолет в глубокое скольжение которое приводит самолет к сваливанию -  прямиком в штопор. Тот же самы эффект можно продемонстрировать выведя самолет на большие углы атаки и при определенной скорости вдавить одну из педалей до пола

[deCore]

...
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .
...

Большое спасибо, RB.  Этим абзацем, в принципе, можно было бы ограничиться.  Я действительно какой-то тормоз.  Та скорость, которую меряет трубка- это вовсе не обязательно та (как по направлению, так и по абс. значению), которую получает все крыло...  Для подьемной сылы важно локальное взаимодействие по всему крылу, а срыв потока "ухудшает" эти локальные характеристики.  Я правильно понял?

[deCore]

Как и говорил, режим тренировки (боезапас - бесконечен, вид без кокпита, остальное- как в реале), Миг3у против восьми Графов.
Есть такие же треки, против Хартманнов, ФВ190, и т.д.
Кстати, открытием и одновременно затыком для меня стали только РZL-11(польский дельтаплан, млин, с моторчиком) НЕСБИВАЕМАЯ ХРЕНЬ!

А зачем кокпит отключать?

И как хрень может быть несбиваемой, если боезапас бесконечный?

[RR_Kopf]

Дети...

Давайте перейдём на понятные "чайнику" термины?

И попробуем не использовать англоязычных...

Итак...

Что такое подъёмная сила и как она возникает? Проще? Почему летает самолёт...

Представьте себе фанеру, на которую строго в ребро дует сильный ветер... Собственно здесь ничего не происходит и мы перейдём к изменению установочного угла фанеры в воздушном потоке...
Берём фанеру за заднюю часть и плавно отклоняем вниз... Что происходит... Площадь находящейся внизу плоскости фанеры при взгляде на неё со стороны ветра увеличивается... А верхняя плоскость фанеры уходит в отрицательные величины. Следовательно количество сталкивающихся с нижней плоскостью фанеры кубосантиметров воздуха увелисивается. Все вместе они уже обладают некой силой и оказывают давление на нижнюю часть фанеры. В это же время поток воздуха стремясь идти прямо видит под собой постоянно увеличивающееся пространство от него до верхней плоскости фанеры. Так как он (поток) один и под ним другого потока нету, чтобы заполнить это пространство, ему (потоку) приходится растягиваться, чтобы одновременно касаться фанеры (чтобы встретиться в том же месте с нижним слоем потока, где их впервые разделила фанера) и продолжать двигаться в плотном строю воздушных масс. Естественно прямолинейно у него это сделать не получается и он частично увлекает за собой часть воздуха над собой, также растягивая его...
Что мы видим? Уплотнённый поток снизу фанеры и разрежённый сверху... Говоря терминами учебника физики средней школы - возникла разница давлений.
В следствии этого возникает выталкивающая сила, которая и заставляет фанеру двигаться вверх относительно потока... Её чаще называют подъёмной силой... Естественно чем выше скорость, тем большее количество воздуха столкнётся с поверхностью фанеры в еденицу времени.

Теперь рассмотрим большее отклонение фанеры в ту же сторону.
До какого-то момента поток будет протекать ламинарно (спокойно) и будет в конце концов встречаться в том же месте за задней кромкой фанеры. Но вот фанера отклонена на критический угол (атаки) и жгут воздушного потока начинает завихряться не в силах более двигаться ламинарно (переходит к турбулентному течению) вследствии того, что изменение расстояние от линии первоначального течения струи воздуха до верхней плоскости фанеры. Падение давления происходит слишком резко. Хлопком. Закручиваясь к верхней плоскости фанеры, поток увлекает за собой значительно большие массы воздуха и разница давлений резко снижается. Раз нет разницы давлений, то нет и подъёмной силы.

Переходим к более сложным схемам фанеры.

Теперь фанера имеет форму самолёта, со всеми присущими последнему отклоняемыми поверхностями, вследствие чего назвать это всё фанерой уже никак нельзя и поэтому не мудрствуя лукаво назовём это - самолёт.

Итак...

Самолёт состоит из
1. Фюзеляж
2. Киль (неподвижная часть верикального хвостового оперения)
3. Руль направления (отклоняемая часть вертикального хвостового оперения)
4. Стабилизатор (неподвижная часть горизонтального хвостового оперения)
5. Руль высоты (отклоняемая часть горизонтального хвостового оперения)
6. Крыло (делится на левое полукрыло и правое полукрыло)
7. Элероны (отклоняеммые части крыла, расположенные во внешней задней части каждого полукрыла, служащие для создания крена (вращения самолёта вокруг продольной оси))

Вот самолёт движется в воздушном потоке. На крыле создаётся подъёмная сила, не дающая самолёту упасть. Пилот создаёт такой угол атаки, при котором поток вот вот сорвётся и перейдёт от ламинарного течения к турбулентному (угол атаки близок к критическому). И в этот момент по каким то причинам пилот отклоняет движением педали руль направления. Что происходит? А вот что. Допустим руль направления (РН) отклонён вправо. Даление потока на его правой плоскости увеличивается, а на левой падает. Следовательно поток пытается вытолкнуть РН влево, который в свою очередь увлекает за собой весь хвост самолёта. На статичной картинке мы увидим, что при таком явлении произойдёт движение левого полукрыла вперёд, а правого назад. Тоесть скорость левого полукрыла окажется выше, чем скорость правого полукрыла. Теперь пилот движением ручки управления самолётом (РУС) на себя резко увеличивает угол атаки. Срыв потока произойдёт раньше на том полукрыле, на котором будет меньше скорость потока. В нашем случае правое полукрыло потеряет подъёмную силу раньше левого. Попросту говоря, правое полукрыло начнёт падать ещё в то время, когда левое сносно летит. Вспомним, что левое и правое полукрыло крепко накрепко прикреплены к фюзеляжу, мы получим ясную картину опрокидывания всего самолёта вправо. Учтём также, что руль высоты (РВ) переложен на увеличение угла атаки и при условии сохранения его эффективности мы имеем постоянное удержание обоих полукрыльев в закритических углах атаки. Величина разницы давлений на верхних и нижних плоскостях левого и правого полукрыльев обусловлена тем, что при опрокидывании левое полукрыло движется по внешнему кругу и следственно его скорость выше.

Всё вышеописанное и есть этот знаменитый и избитый на этом форуме Его Величество ШТОПОР...

Штопр подразделяется на несколько видов, которые если всё моё вышеизложенное творчество понравится аудитории, могу также расписать протым, доступным "чайнику" языком...

С уважением Kopf

[Popkow]

Ух ты, круто Теперь я умный
Теперь Копф должен просветить нас по поводу ламинарных профилей и обычных , хотим знать где происходит срыв потока и про поведение пограничного слоя на этих профилях при различных углах атаки, а также рассказать как зависит #управляемость от расположения центра тяжести в процентном отношении по хорде крыла.
P.S. Про флаттер тоже можно сказать чтобы народ сломя голову не пикировал

[Popkow]

Дети...

Давайте перейдём на понятные "чайнику" термины?


С уважением Kopf

Всё короче, Теперь мы тебя назначаем училкой по аэродинамике

[Old_Pepper]

Kopf оправдывает свой ник - голова( нем.)
В паре с RB просто суперы!

[RB]

Kopf оправдывает свой ник - голова( нем.)
В паре с RB просто суперы!

Спасибо  

А вообще слушайте побольше Kopf - он у нас самый вирпилистый вирпил Даже я постоянно мучаю его вопросами  Kopf это не человек - это летающая энциклопедия, только один список самолетов на которых он летал чего стоит!

[JGr124_Jager12]

отлично сработано Kopf !!!
Думаю, что очень многие ждут продолжения (я сам в их числе).
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!

[Maza]

Мдя....чувствую себя полный идиотом.....  

[RR_Kopf]

Спасибо спасибо

Я книдку напишу наверное Пока рабочее название "В паре с РБ"

Хорошо... Училкой меня не надо... У меня не педагогическое образование... Тут бывают лица с более профессиональным образованием... Всякие там авиационные институты и академии позаканчивавшие Я не стану углубляться в то, по чему надо рисовать схемы и графики... Всякого рода температурные градиенты, поляры и эпюры это уже простите не для "чайника" и тут бы нам открыть ещё одну несползающую тему "Авиационная Академия для бывшего "чайника"" В которой я впрочем буду студентом, а не преподом У меня аэроклуб за плечами, два месяца Качи и всё))

2 Мазыч

Не надо брат... Любой процесс можно описать по идиотски, но будет понятно, что куда дует, что чему мешает и как чего при этом реагирует...

Итак!

На следующем занятии (завтра, так как сегодня я на подработке по основному месту службы) мы рассмотрим...

1. Профили крыла и их поведение в воздушном потоке.

У кого есть домашние заготовки, милости просим изложить.

Не забудте дневники

[RB]

Некоторые иллюстрации к выше сказанному Kopf-ом

http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/Ya...815618;start=0

[FilippOk]

А зачем кокпит отключать?
И как хрень может быть несбиваемой, если боезапас бесконечный?

А чтоб ФПСиков побольше было. Чтоб так и бегали, так и бегали...
А хрень может быть несбиваемой, даже если бесконечный боезапас. Что толку от бесконечного боезапаса, если он в кустиках дымится?  :confused:

[FilippOk]

На следующем занятии (завтра, так как сегодня я на подработке по основному месту службы) мы рассмотрим...

Копф! Голова! Класс. Можно я тоже приду?  

[RR_Kopf]

Можно можно Вы же инструктор Ктож меня поправлять то будет?

Форма одежды любая