Ла-5 и Г-2 самолеты одногодки. Вероятно поэтому.
Думаю, более поздние мессеры тоже будут ощутимо прочней чем Г-2. Так же как и Як-3 прочней чем Як-1
Ла-5 и Г-2 самолеты одногодки. Вероятно поэтому.
Думаю, более поздние мессеры тоже будут ощутимо прочней чем Г-2. Так же как и Як-3 прочней чем Як-1
10 попыток по 3 выстрела - это ничто. слишком мала база для статистики.
Уважаемые присоединяйтесь я же для этого данную тему и завёл что бы не мои данные были основанием а наши все!Сообщение от ROSS_Youss
Мои данные могут оказаться сугубо субъективными.
Если бы я хотел только для себя вывод сделать то тему бы создавать не стал.
Мы можем сделать это только вместе!
www.hranitels.ru
уважаемый - на тестах именно такое и делали. миссия - летит 40 Г2. ты на яке их расстреливаешь только из пушки. в онлайне. сервером. запишиваешь количество сбитых и количество попаданий. повторяешь 10 раз. получаешь на 400 сбитых самолетов ХХХХ попаданий. такое-же далают еще человек 5.
выходит на 2000 сбитых ХХХХ попаданий.
от беты к бете цифры менялись.
к 4.01 (точных цифр уже не помню) - на сбитие одного Яка надо что-то вроде 5.35 снаряда МГ151/20 или 14.57 патрона 13мм. на сбитие одного Г2 надо 2.32 вяшки или 7.84 швака или 12.21 УБС.
я знаю все достоинства и недостатки данного подхода. знаю.
знаю и другие подходы и их достоинства и проблемы.
лучше пока ничего нет. СЛИвки как проклятые стреляли до посинения и слали результаты. что получили от тебя вместо "спасибо" - тут уже видели.
реально - ганнери в 4.01 лучшее что мы имели за все годы. да есть проблемы - но эти проблемы фундаментальные и наскоком не решаются.
данный топик бессмысленен потому, что ИЛ2 уже ушел. не будет никто переписывать ДМ на современном уровне. БОБом все заняты. мелкий тюнинг отдельных вещей еще наверное возможен. переделка - нет.
бум жить и с проблемными крупными калибрами, и лагами и с фризами...
Юсс знаешь откуда пошло ругань, я предложил тесты и когда их провёл удивился.
Вместо какой то поддержки мне стали говорить что я типа самый умный.
Вместо результатов которые были и у вас, их можно было выложить в эту же тему. Все все стали говорить "нашёлся умник" пишиш хрень и тд...
Я в курсе что ил ушёл но последний патч пинёс по моему мнению картину жуткую, если бы была возможность вернулся бы к предыдущему патчу я бы вернулся.
Потому и реакция моя была на наезд адекватная.
Я не самый умный я всем предалагал оценить почему так..., и только после того как все друг друга пообзывали по немногу на форуме воцарило реальное обсуждение и стали появляться какие то результаты....
По моему мнению ил-2 уже стоило забросить уже пол года назад а все силы сконцентрировать на БоБ.
Чем делать тесты на ил-2 что будет в боб и как на это отрегируют игроки, обычный исследовательский ход. Но многих он по моему мнению оттолкнул от ила, многие ушли в войнах летать за синих, наши =SF= почти все перестали летать в ил-2 к сожалению... теперь и я последовал за ними.
Поэтому и считаю нужным хотя бы провести тесты что бы в Боб Не получить того что имеем в иле....
И дело не в том что типа Велес ушёл в локон ронять слезу как ты писал дело в другом ....Просто ил-2 этот фетиш наверное исчерпал себя(
Хотя хрен знает.
www.hranitels.ru
открой первую страницу и перечитай свои посты. это ведь совсем не сложно.
в БОБе все будет по-другому.даже язык разработки другой.
Тогда будем ждать БоБ, но снаряды бы поправили бы в иле пока ждать а ждать ещё годик как минимум)))открой первую страницу и перечитай свои посты. это ведь совсем не сложно.
в БОБе все будет по-другому.
А то я морского охотника от Акеллы уже 3-ий год жду)))
www.hranitels.ru
Вообще подход с такой настолько разной прочностью ошибочен , отдельные элементы да должны отличаться , но не так как сейчас . А сейчас Яку 1-2 попадания в крыло и он уже не боец , а лавка и лагг их просто не замечают , а консоли у них практически одинаковые , что и приводит к сильному недоумению .
У Корсара часть консоли зашита полотном , по идее 20мм ( не говоря уже о мк108) должны его "раздевать" при попадании в консоли , нету этого .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Тут недавео летали дв ана два: Кобры против Ла5.
собственным телом =) ощутил то что Ла5 одним снарядом кобра далеко не всегда валится, я бы даже сказал что скорее даже не валится...
Велес - яж говорил -тебе надо собрать больше данных по раскладкам. кол-ву ВВ и прочее. А ты пишеш: "выпущено столько то снарядов фугасных (и как только ОЗТ швака - фугасом язык поворачивается назвыть =) ) и столько то бронебойных. - делим фугасы на бронебойки - и получаем раскладку" - фигня на мыле.
Велес куды ты лезешь?
С большими калибрами у МГ не просто недоработка... Там какой-то капитальный глюк. Что касается конкретно кобры, то недавно в ADW, летая на G6, схлопотал от кобры один снаряд куда-то хвостовую часть фюзеляжа. Я его не услышал, и не почувствовал (самолет даже не дрогнул), а заметил только потому, что смотрел как раз в эту сторону и обратил внимание на большое облако дыма, которое оторвалось от моего самолета и быстро пропало вдали...
Подозреваю, что случаи небывалой выносливости всяких лавок перед дулом mk108 выглядят примерно аналогично. Оно не просто наносит слабые повреждения, а вообще ничего не делает...
JGr124 "Katze"
думаю это из серии: в тебя стреляли, стрялявший на своём монитооре попадания не увидело, а ты у себя увидел. Но сервер не "защитал его" так как "защитывает" только попадания на стрелявшем клиенте... типа того. А тут мы летали и в ТС стреляющие временами бойко так комментировали =) - это уже другое. Но с другой стороны после попадпния ("защитанного") одного 37мм снаряда - летать ка-то так не весело совсем =).
Ты не прав, смотря на чём!
И куда попал снаряд, и как.
www.hranitels.ru
Знать бы как это возможно - и у меня, и у него пинг был не более 30 мс...
JGr124 "Katze"
30 мс это 2,5 метра разницы в положении игрока на экране у противника и у вас на скорости в 300 км/ч.
Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)
Ещё как возможно. Буги верно говорит. Плюс пинг стрелявшего. Там и сотня метров набежит при желании.
Мы в локалке с Фазой летали, так я пполивал по чём зря из МК108, не попадал только, а Фаза насчитал несколько вспышек. Это при пинге <10мс.
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Стрельба онлайн - нечто страшное..Недавно в Лобби подловил Лавку, чётко с 6-ти-снизу очередь из МК-к-108 в упор..Куча вспышек, машина в смятку..Потом с интересом на трэке наблюдал, как моя очередь пролетает на метров 10 в стороне и метров пять выше..На трэке всё матом отобразилось, с задержкой в 2 сек.
Есть люди, родившиеся намного позже своего времени...
Не будите спящую собаку..
У меня есть позавчерашний трек, где я вулчил одну и туже лавку. Два раза подряд. В первом случае, порядка 10 снарядов в район кабины. Отрисовало повреждение крыла и потекло топливо. Лавка упала только из-за ранения пилота(пилот наверно забыл про триммер РВ, потому лафка вписалась в землю при выходе из петли). Во втором случае общее количество попаданий чуть больше, но с существенной разницей, в основном все попадания в упор, в брюхо (метров 50). после выхода из петли пилот прыгнул (его опять ранило). У самолета нарисовало топливо, первый скин повредения крыла. Но в обоих случаях самолет был выведен из боя, НО!!! оставь его в покое, сел бы как нефиг делать. Так что я больше верю своим глазам и трекам. Чтоб у меня лавка, иль упаси боже лагг падали в среднем с 2х снарядов???? Велес, ты читар!!!
Да, действие на г1, орудие труда - г6 с мг151/20, пинг у меня стабилен-24мс.
Крайний раз редактировалось Hax-Hax; 20.09.2005 в 22:57.
Вот кстати интересно услышать мнение по :
А.С. Николай Герасимович, если сравнивать 20 мм пушки - «Испано-сюизу» и ШВАК - то какая на ваш взгляд лучше?
Н.Г. Наша. Безусловно. ШВАК была на порядок-два надежнее. «Испано» требовала просто невероятного качества обслуживания. Малейшее запыление, загустение смазки или еще какая-нибудь мелочь, и все - отказ. Очень ненадежная.
Баллистика у нашей пушки была лучше. Наша пушка обеспечивала более настильную траекторию стрельбы, а это много значит когда прицеливаешься. Вот на «яках» там и прицела не надо было, трасса почти прямая, наводи и стреляй, куда нос смотрит, туда и снаряды попадут.
Наша ШВАК была поскорострельнее.
По мощности снарядов эти пушки были примерно одинаковы, во всяком случае, видимой разницы на глаз не наблюдалось.
Для тех кто не въехал:
Швак______-нач. скорость 750-770м/с, скорострельность -800
ГиспанаМК2 -нач. скорость 880м/с,____скорострельность -600
А вот ещё:
А.С. Вооружение: как Вы оцениваете пушки? Надежно ли работало вооружение?
Д.А. Две пушки ШВАК, 20 мм. Пристреливались на 400 м. Капризненькие были. Иногда заедали. Но, это видимо от боеприпасов зависело, потому как, если вдруг заест, перезарядишь – снова работают. Так, что б «намертво» заело, такого не было.
Считаю, что две пушки это слабовато, точнее минимальная достаточность. Хотя снаряды у этих пушек были мощные.
А.С. А сколькими снарядами надо было попасть во вражеский истребитель, что бы его наверняка сбить?
Д.А. Ещё в училище нам давали таблицы, где говорилось, что для надежного поражения (до 0,9) бомбардировщика, надо, что бы в него попало 6-7-мь 20 мм снарядов пушки ШВАК. Для истребителя, надёжное поражение обеспечивало попадание 3-4 снарядов. На фронте эти расчеты подтвердились, обычно попаданий 3-4 снарядов «хватало» хоть «мессеру», хоть «фоккеру». Иногда и одним сбивались. Ну, это уж куда попадёт
Уважаемый откуда вы это взяли?
Выбросите 3-4 снаряда швак не должны приводить к такому фатальному исходу, если не попали в критически важные конструкции.
www.hranitels.ru
Дело в том что площадь этих конструкций по площади довольно значительная. Баки, пилот, мотор. это у истребителя порядка 30% площади. И достаточно одного 20мм снаряда чтобы самолет утратил боеспособность(не обязательно сразу взорвался)
Вот и посчитайте вероятность что 1 из 3-4 снарядов попадет в эти критические конструкции.
Ну и помимо этого есть еще система управления ну и сами силовые констукции. Которые хоть и достаточно прочные но вполне после повреждений могут сломаться под действием полетных нагрузок.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Зайдите сюда
http://www.hranitels.ru/forum/topic....pic=13&start=2
Мы тут как раз очень подробно всё изучаем.
И сравниваем и для информации был расчёт какого то нии по кол-ву снарядов на уничтожение самолётов не вяжется это с вашими данными.
Советую не пользоваться литературными опусами с таким описанием.
И конструкции критически повреждаемые зачастую защищали от различного воздействия.
Если бы на убитие ме-109 требовалось 3 снаряда швак, то к концу войны на самолёты не стали бы ставить пушки большего калибра.
Эта тенденция была как у немцев так и у ссср, только американцы продолжали использовать пулемёты, хотя не везде но их основной театр действий это война с Японией.
При том бронировании которое имели японские самолёты им было этого достаточно.
Хоть и есть у меня серьёзное подозрение о заниженом действии пулёмотов на американских самолётах в игре но я воздержусь об этом.
Исследованию тяжело поддаётся, поэтому пусть будет как есть.
Так что вот
www.hranitels.ru
Я и вижу
Расчет на основании чего ?И сравниваем и для информации был расчёт какого то нии по кол-ву снарядов на уничтожение самолётов не вяжется это с вашими данными.
Посоветуйте литературу с опусами для продвинутыхСоветую не пользоваться литературными опусами с таким описанием.
А их не для 109 ставилиИ конструкции критически повреждаемые зачастую защищали от различного воздействия.
Если бы на убитие ме-109 требовалось 3 снаряда швак, то к концу войны на самолёты не стали бы ставить пушки большего калибра.
Помимо 109 летали куда более здоровые железки тиап Ju-88 или He-111 им требовлись большие таблетки.
Опять таки Mk-108/Mk-103 появилась чтобы бороться с бомберами B-17 B-24.Эта тенденция была как у немцев так и у ссср, только американцы продолжали использовать пулемёты, хотя не везде но их основной театр действий это война с Японией.
Там 20мм уже было не всегда достаточно.
Воспользуйтесь своим же советом не черпайте информацию из "Литературных опусов"Хоть и есть у меня серьёзное подозрение о заниженом действии пулёмотов на американских самолётах в игре но я воздержусь об этом.
Исследованию тяжело поддаётся, поэтому пусть будет как есть.
Так что вот
В интете вполне можно найти отчет по тому сколько требовалось 20мм
.50 или 37мм для сбития того или иного истребителя ил ибомбардировщика на основе послевоенных наземных отстрелов самолетов и статистики. Название :
Справка
Статистические данные, характеризующие поражение самолетов
и эффективность действия авиационного вооружения в воздушных боях
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Хрен знает на основании чего они расчёт делали но как раз по этим расчётам боезапас лавки... был расчитан на 6 самолётов, сейчас ссылок не приведу потому как кирдык всему что было на компе...(((
Полтора года назад.
Так что можете принимать как угодно и назвать бредом не обижусь.
Но то что привели выше ссылку на какие то рассказы ветерана причём даже неясно кого и что за источник тем более считаю бредом.
Ссылка не ваша но вы её приняли за точку отсчёта.
www.hranitels.ru
Если считать что все снаряды попадут то там может получится около 70-100 самолетов по статистике. Но в жизни попадали лиш считаные проценты снарядов...
Я привел название справки там примерно теже цифры.Но то что привели выше ссылку на какие то рассказы ветерана причём даже неясно кого и что за источник тем более считаю бредом.
Ссылка не ваша но вы её приняли за точку отсчёта.
Причем дана стаитистика по попаданиям по различным частям.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ваши права
Ответить с цитированием