???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 265

Тема: Израильский F-15 без крыла

  1. #126
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от tffy
    Ну и что имеем. Посадочная скорость (180 узлов) выше стандартной (<125 узлов). Как и описано в истории про полет. Быстровато, да... но хоть с поперечной балансировкой. Кстати, заметим что коеффициент подемной силы на горизонтальном стабилизаторе далек от срыва - так что запас рулей есть.

    Конечно это все на пальцах... но вроде-бы как без ошибок... на первый взгляд.
    - 330 км/час скорость не страшная. Но меня всё-таки очень и очень смущает полученная Вами подъёмная сила на фюзеляже. Одно дело - когда второе крыло есть, но ведь здесь-то его нет. И поэтому, в данном случае, ИМХО, коэфф. подъёмной силы фюзеляжа надо бы уполовинить, если ещё не более того...

  2. #127
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от Polar
    Ой, мама...И это вы беретесь кого-то учить аэродинамике??? Я знал, что будет плохо, но не знал, что настолько.
    Для самолета классической схемы вы не можете "рассчитывать на подъемную силу стабилизатора".
    Вообще никогда.
    - Плохо, плохо поставлено преподавание аэродинамики в поселковых аэроклубах! Бесконечно повторяют там заезженный миф об "обязательно направленной вниз подъёмной силе на ГО"...
    http://www.aviajournal.interami.com/...0212/st8.shtml
    "Усилие (подъемная сила) от горизонтального оперения для самолетов нормальной схемы с общепринятыми запасами продольной устойчивости направлено вверх. Вниз направлено приращение подъемной силы горизонтального оперения, обусловленное необходимостью продольной балансировки." :p
    Представьте себе огромный Боинг, весом в 400 тонн, летящий на 15 тыщ километров, с площадью ГО в 100 кв метров (~18% от площади крыла)
    http://www.aerospaceweb.org/aircraft...7_schem_01.jpg
    и всю дорогу на этой полезной аэродинамической поверхности подъёмная сила направлена вниз! Вместо того, чтобы помогать крылу нести эти 400 тонн на меньших углах атаки, экономя недешевое топливо, вместо того, чтобы разгружать фюзеляж...

  3. #128
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от tffy
    кхе.. to Polar..

    Мне тоже так с начала показалось, но так как мы считаем кр. моменты воокруг центра тяжести самолета, то ни вес крыла ни вес фюзеляжа будет давать моментов. Поэтому суммируются только аеродинамические силы.
    Стоп. Этого момента не понял. Оставшееся полукрыло будет давать момент относительно ц.т, даже с учетом его (незначительного) смещения.
    Вес целого крыла - конечно, не дает.
    Mortui vivos docent

  4. #129
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    - Плохо, плохо поставлено преподавание аэродинамики в поселковых аэроклубах! Бесконечно повторяют там заезженный миф об "обязательно направленной вниз подъёмной силе на ГО"...
    http://www.aviajournal.interami.com/...0212/st8.shtml
    "Усилие (подъемная сила) от горизонтального оперения для самолетов нормальной схемы с общепринятыми запасами продольной устойчивости направлено вверх. Вниз направлено приращение подъемной силы горизонтального оперения, обусловленное необходимостью продольной балансировки." :p
    Представьте себе огромный Боинг, весом в 400 тонн, летящий на 15 тыщ километров, с площадью ГО в 100 кв метров (~18% от площади крыла)
    http://www.aerospaceweb.org/aircraft...7_schem_01.jpg
    и всю дорогу на этой полезной аэродинамической поверхности подъёмная сила направлена вниз! Вместо того, чтобы помогать крылу нести эти 400 тонн на меньших углах атаки, экономя недешевое топливо, вместо того, чтобы разгружать фюзеляж...
    "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век..."
    Вот так, после выхода на пенсию, летчики открывают для себя аэродинамику. Да, представьте себе, в жизни-то так, не помогает стабилизатор ни хрена, хоть Боингу-747, хоть Як-18.
    Вы себе суммарную то силу на ГО прикиньте куда она, блин, направлена. С учетом "приращения"
    Mortui vivos docent

  5. #130
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    - Только для Вас: для посадки с перегрузкой близкой к 1g, необходимо чтобы подъёмная сила равнялась весу самолёта. Если вес самолёта - 13 тонн (грубо), как у пустого F-15А, то нужно создать и подъёмную силу в 13 тонн. Поскольку плотность воздуха у земли, по стандартной атмосфере 0.125, площадь двух крыльев у F-15
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html
    56.6 кв м, по снимкам он потерял практически всё крыло с одной стороны - оставим, скажем, 15% полукрыла, - тогда оставшаяся площадь будет 32.5 кв. м. Возьмём для крыла коэффициент подъёмной силы 1.2 (закрылок, как на идиотическом снимке, выпускаться, естественно, не будет).
    Посмотрим, что ещё создаёт подъёмную силу на посадке:
    1) фюзеляж, снимем, примерно, неизвестные размеры, ширину:
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.gif
    Ширина фюзеляжа в широком месте получается 3.9 м, длина от начала верхней кромки воздухозаборников до среза сопел - 11.7 м. Площадь, соответственно - 45.6 кв м. Коэфф. подъёмной силы для фюзеляжа возьмём щедро - 0.3.
    2) Стабилизатор, - снимаем размеры, считаем примерную площадь, получается 8.5 кв м. Коэфф. подъёмной силы возьмём для стабилизатора максимальный - 1.8. Да только вот беда: мы совершенно не знаем, какой угол отклонения стабилизатора у нас на посадке! Поэтому расчитывать на его подъёмную силу мы не можем, - он нужен нам для продольной балансировки, прежде всего. Будем считать его угол атки на выравнивании равным нулю и подъёмную силу от него - так же равной нулю. Увы.

    Итого, остаётся: полукрыло, 15% от другого полукрыла и фюзеляж.
    Поскольку коэфф. подъёмной силы и площадь входят в формулу подъёмной силы в первой степени, приведём всё к одним единицам: возьмём и для фюзеляжа +0.15 крыла коэфф. подъёмной силы силы как у крыла - 1.2, а площадь фюзеляжа+0.15 тогда условно уменьшим во столько же - в 4 раза, и будет это 11.4 кв м. В сумме с крылом - 40.75 кв м.
    Считаем посадочную скорость для веса в 13 тонн.
    Получается 65.2 м/сек или 235 км/час.
    Вроде бы - пока всё прекрасно.

    Но это - только цветочки. Теперь надо придумать, а как же нам обеспечить поперечную балансировку??!!
    Смотрим: пусть оставшееся целое полукрыло у нас весит 3 тонны. Фюзеляж со стабилизаторами и ошмётком оставшегося крыла - остаётся 10 тонн.
    Подсчитаем грубо координату центра приложения полной аэродинамической силы нашей конструкции на поперечной оси (горизонтальной и перпендиулярной продольной оси самолёта). Подсчитаем теперь отдельно подъёмную силу фюзеляжа и крыла.
    Фюзеляж +0.15 крыла, S=49.8 кв м - Y=3971 кг.
    Крыло, S=28.3 кв м, Y=9023 кг.
    Проверяем: в сумме 9023+3971=12994 кг. В пределах погрешностей.
    Ищем координату по боковой оси, оси OZ. Средняя подъёмная сила фюзеляжа находится практически на оси симметрии, ошмёток сдвигает координату вправо на, примерно, 0.2 м.
    Смотрим, где же координата точки приложения аэродинамической силы целого полукрыла.
    Находим САХ крыла, - получается 3.75 м. Находим координату САХ от продольной оси самолёта: получается 3.6 м.
    Найдём результирующую координату аэродинамической силы на поперечной оси. Получается - 2.4 м.
    Посмотрим, где у нас координата центра масс самолёта: 10 тонн фюзеляжных на оси его симметрии, а 3 тонны крыла - примерно в центре приложения аэродиномических сил крыла ~3.6 метра от продольной ои самолёта. Координата ЦМ будет, следовательно, на 0.8 м от продольной оси. Разница между ними составит 2.4-0.8=1.6 м.
    Момент от неё будет, соответственно: 13000х1.6=20800 кгм.
    Чем мы его можем компенсировать? Раздельным отклонением половин стабилизатора. Для этой скорости суммарная аэродинамическая сила на них может быть 4060 кг. Плечо этой силы будет 2.67 м.
    Момент - 4060х2.67=10845 кгм.
    Мы отклонили стабилизатор максимально (абстрактно, разумеется, так как непонятно: чем мы будем теперь управлять самолётом по тангажу - нет запаса рулей!), и всё таки почти такого же точно момента нам всё ещё недостаёт!
    Такие дела.
    Предложения, пожалуйста, маэстро?
    Для начала - приведенная в Вашем расчете площадь крыла 56.6 - это никоим образом не площадь 2-х консолей, а т.н. характерная площадь, к которой приводятся все аэродинамические силы. Уж этого Вы, как человек, заявляющий о глубоком знании аэродинамики, не знать не могли...
    А вот не полениться и взять чертежик F-15... и с линеечкой в руках померить площадь утраченной части можно было бы.
    Так вот, там не ПОЛОВИНА от 56.6 кв.м, а всего около 13 кв.м. Отсюда, кстати, и оценка несущих свойств фюзеляжа вырисовывается.
    Далее комментировать Ваш расчет, полагаю, уже смысла не имеет... все и так ясно.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  6. #131
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от Polar
    "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век..."
    Вот так, после выхода на пенсию, летчики открывают для себя аэродинамику.
    - Вы не поверите - ну нисколечко меня этот юмор не задевает. :p
    Да, представьте себе, в жизни-то так, не помогает стабилизатор ни хрена, хоть Боингу-747, хоть Як-18.
    - А что бы Вам, для смеху, у tffy не уточнить?
    Вы себе суммарную то силу на ГО прикиньте куда она, блин, направлена. С учетом "приращения"
    - Иногда - действительно вниз - на сравнительно малых скоростях. Но на больших скоростях, на режимах крейсерского полёта - непременно вверх и вверх!
    Из личного опыта налётанных за 18 лет 3500 часов... И всё время - на самолётах классической схемы...

  7. #132
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    - Вы не поверите - ну нисколечко меня этот юмор не задевает. :p

    - А что бы Вам, для смеху, у tffy не уточнить?

    - Иногда - действительно вниз - на сравнительно малых скоростях. Но на больших скоростях, на режимах крейсерского полёта - непременно вверх и вверх!
    Из личного опыта налётанных за 18 лет 3500 часов... И всё время - на самолётах классической схемы...
    Чем же это Вы подъемную силу стабилизатора мерили... из кабины-то.
    Ну а теперь задачка для 7-го класса школы:
    самолет, устойчивый, классической схемы. Центр масс - впереди точки приложения подъемной силы (по определению). Куда должна быть направлена сила на ГО, чтобы обеспечить статическое равновесие?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  8. #133
    очень давно заглянувший
    Регистрация
    23.07.2002
    Адрес
    Вятский Улус
    Сообщений
    182

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Wind, что-то ты погорячился, однако
    правы мужики.

  9. #134
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Кстати на фото РН стоят нейтрально, и что-то "ножницы" стабилизатора не проглядываются.
    Народ

  10. #135

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    на фото и флаперон выпущен

  11. #136
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    И он долетел???????
    Народ

  12. #137

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    тот что на фото с закрылком? долетел,, причём с обeими плоскостями хехехехехе
    а на фото у него ещё и стабилизатор щедро отсекли вместе с плоскостью
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 12.10.2005 в 19:34.

  13. #138
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Наверное АПА снесло крыло на земле. Кстати и на втором самолёте разрушения должны быть значительные, и где они? Кто ещё "верующий".
    Народ

  14. #139
    Han
    Гость

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    2 Wind:
    Ну все, Game Over, "босса" Yo-Yo без BFG не "одолеть"

  15. #140
    Han
    Гость

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Наверное АПА снесло крыло на земле. Кстати и на втором самолёте разрушения должны быть значительные, и где они? Кто ещё "верующий".
    А-4, с которым он повстречался, говорят "того"...

  16. #141
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    Но меня всё-таки очень и очень смущает полученная Вами подъёмная сила на фюзеляже. Одно дело - когда второе крыло есть, но ведь здесь-то его нет. И поэтому, в данном случае, ИМХО, коэфф. подъёмной силы фюзеляжа надо бы уполовинить, если ещё не более того...
    Ну, вопервых как я и сказал, был использован коэфф. равный 0.3, указаный вами.

    Чтоб 6%-го профиль крыла, как тот что использован на Ф-15, достиг CL (коеффициент подемной силы) 1.2, нужен скажем угол атаки 10+ градусов. При 10 градусах и кусок фанеры будет делать CL больше чем 0.3, не говоря о фюзеляже. Конечно CD (коеффициент ...тормозящей?... силы) там будет огого какой... но на то и стоят на Ф-15 большие двигатели.

  17. #142
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    - Вы не поверите - ну нисколечко меня этот юмор не задевает. :p

    - А что бы Вам, для смеху, у tffy не уточнить?

    - Иногда - действительно вниз - на сравнительно малых скоростях. Но на больших скоростях, на режимах крейсерского полёта - непременно вверх и вверх!
    Из личного опыта налётанных за 18 лет 3500 часов... И всё время - на самолётах классической схемы...
    Гм...значение косинуса в военное время может достигать 10?
    Мне уже не хочется острить по поводу 3500 часов налета и направления силы на ГО на больших скоростях.
    Вы бы книжку какую по аэродинамике открыли? Хотя бы из репкомендованных поселковым аэроклубам.
    Mortui vivos docent

  18. #143
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    Кстати на фото РН стоят нейтрально, и что-то "ножницы" стабилизатора не проглядываются.
    Да вот как раз заметны эти ножницы. На мой взгляд
    Mortui vivos docent

  19. #144
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    44
    Сообщений
    289

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от Polar
    Стоп. Этого момента не понял. Оставшееся полукрыло будет давать момент относительно ц.т, даже с учетом его (незначительного) смещения. Вес целого крыла - конечно, не дает.
    Праль-но... но так как это все относительно центра тяжести, то фюзюляж дает равный момент в противоположную сторону и все суммируется к нулю. Центр потому и двинулся, что раньше моменты уравнивались на продольной оси самолета, а теперь без отрубленной части крыла они уравниваются капельку левее.

  20. #145
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от Polar
    Да вот как раз заметны эти ножницы. На мой взгляд
    А на Ваш взгляд РН тоже отклонены? Ведь если нейтрально тогда всё вышесказанное летит к черту. И посмотрите на самолет когда ручка на упоре по крену, там "ножницы" видны на любой взгляд, а не притянуты за уши.
    Крайний раз редактировалось wwg777; 12.10.2005 в 23:41.
    Народ

  21. #146
    Заскочивший
    Регистрация
    28.07.2005
    Возраст
    60
    Сообщений
    160

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от tffy
    без отрубленной части крыла они уравниваются капельку левее.
    Народ

  22. #147
    Han
    Гость

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wind
    Иногда - действительно вниз - на сравнительно малых скоростях. Но на больших скоростях, на режимах крейсерского полёта - непременно вверх и вверх!
    Из личного опыта налётанных за 18 лет 3500 часов... И всё время - на самолётах классической схемы...
    Вот они! Летчики!
    Один летчик (ЗКП кстати) как то просматривая виртуальный пилотаж ЦПВЛ и наблюдая там фигуру "Нож" (тоже, что и в реальной жизни Патруль Дэ Франс делают) сказал (сам слышал, т.к. рядом стоял):
    "Все хорошо, здорово, похоже, но вот эта вот фигура - так самолеты не летают, меня всю жизнь учили, что подъемная сила перпендикулярно плоскости крыла направлена, так на чем же он держится? Фигня..."
    Так что летчики реальные - авторитет неоспоримый, но как показывает практика - источник знаний весьма субъективный. Теперь я еще раз убедился в этом

    Может быть конечно и вниз, но только не в горизонтальном полете.
    То, что штурвал "От себя" еще не значит, что сила на ГО направлена вниз. Просто с ростом скоростного напора растет и сила на стабилизаторе при том же угле отклонения, соответственно растет и момент на кабрирование, что бы оставить самолет сбалансированным по моментам ты с ростом скорости постепенно отдавал штурвал (РУС?) от себя, добиваясь постоянства момента на ГО (ну и соответственно силы).
    В какой то момент штурвал переваливает через нейтраль, но это не значит, что сила отрицательна, у стабилизатора есть еще и профиль и угол установки Так что сила в ГП на нем не меняется от 300км/ч и до того момента, пока не начнет плыть точка приложения равнодейцствующей аэродинамических сил, т.е до трансзвука.
    Крайний раз редактировалось Han; 13.10.2005 в 09:04.

  23. #148
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от wwg777
    А на Ваш взгляд РН тоже отклонены?
    дык ясно же, что левый ряд - фотошоп.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  24. #149
    Han
    Гость

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    Цитата Сообщение от mr_tank
    дык ясно же, что левый ряд - фотошоп.
    Кому то еще нет

  25. #150
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Израильский F-15 без крыла

    - Иногда - действительно вниз - на сравнительно малых скоростях. Но на больших скоростях, на режимах крейсерского полёта - непременно вверх и вверх!
    Не понял...
    Один и тот же профиль, при одном и том же угле атаки, но на разных скоростях дает подъемную силу в противоположных направлениях???
    Не верю.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •