вопрос реальным пилотам от виртуального

[Фагот]

Теперь я все понял с этой фоткой...

[RB]

Теперь я все понял с этой фоткой...

Там что то про эротику написано а фото нет

[Фагот]

Там что то про эротику написано а фото нет

Странно.. у меня открывается.

Можно было бы прикрепить, но посты ушли, неактуально.

[samodelkin_33ru]

--------------------------------------------------------------------------------

Я насобирал довольно много материала по самодельному самолетостроению, изучил принципы конструирования и аэродинамики, и тоже лелею мечту собрать
свой самолет, дело в финансах.
Так вот самоделок строилось в СССР довольно много и люди часто испытывали их на свой страх и риск, и летали. Летали старики, молодые, бывшие и действующие пилоты и даже два глухонемых парня на самодельном двухмоторном самолете с движками от Урала.
Я не буду тебе давать советов, упаси Бог, скажу о себе:
Если я получу возможность потратиться на самодельный самолет (при наличии рук
35 - 55000 руб) то первую свою машину я буду проектировать и собирать с максимально высокими летными характеристиками, не валящуюся в штопор, с минимальными взлетно-посадочными скоростями, не гонясь, за маневренностью,
и минимальными размерами. Существуют машины способные при брошенной РУС
и отсутствии сильного ветра просто самостоятельно выдерживать посадочный угол и скорость, ( почти планер) естественно нужен точный расчет.
Начинающие пилоты самоделок обычно для самостоятельного обучения используют прием "подлет" - на длинной ВПП совершается взлет по прямой до высоты 1-2 метра потом плавная посадка и так с повторениями и увеличением высоты, когда данный элемент отработан переходят к полетам по кругу.
Все эти мои рассуждения чисто теоретические, и я готов к пинкам и заплевыванию, но все самолеты на заре их возникновения проектировали, строили и облетывали самоучки, причем строили с ужасающими нарушениями принципов аэродинамики, у меня же ( при правильном проектировании и изготовлении) должна получиться устойчивая и простая в управлении машина
ну а опыт нужно приобретать самостоятельно, не забывая конечно о чрезвычайном риске._____________________________________________
Всем доброго времени суток. Хочется сказать пару слов и от себя. Когда начинал проектирование своего ероплана а это было достаточно давно побуждения были абсолютно похожи . А вот на деле пришлось столкнуться с такими противоречиями.... И чтобы получить высокие летные данные нужно столько параметров выдержать. А выдерживание этих параметров значительно увеличивает стоимость изделия и если нет своей производственной базы то в заявленные 55000р врядли уложешся. Один движок мало-мало приличный с готовым редуктором стоит 2500 зеленых и выше. А поповоду авиа симуляторов могу сказать следущее . У меня как раз было на оборот .Сначала я попробовал летать на мотодельтаплане в 92году а с симулятором познакомился только года полтора назад. Вобщем на настоящий полет похоже только в рельном полете графика лучше и действительно чего в симуляторе никогда не будет это страха ,когда знаешь что сесть можешь только один раз и лучше туда откуда взлетал а не в район аэродрома.

[RB]

--------------------------------------------------------------------------------
Существуют машины способные при брошенной РУС
и отсутствии сильного ветра просто самостоятельно выдерживать посадочный угол и скорость, ( почти планер) естественно нужен точный расчет.

Я знаю эти машины: Пайперы и Цессны - только у них штурвалы

[FW_Otstoy]

чей-то мы по кругу поперли......не находите?

[RB]

[samodelkin_33ru]

На нашем пайпере вобщето РУС стоит Бомбер может подтвердить. А так машина класная!

[RB]

На нашем пайпере вобщето РУС стоит Бомбер может подтвердить. А так машина класная!

Ну да эти с ручками: J-3, PA11, PA14, PA16, PA18

[LeonT]

Эх, как это я такую любимую тему прозевал!
Ну, хоть вдогонку раздам сестрам по серьгам .
1. To Maverick
А без медкомиссии можно?
Допустимо ли в таком случае пройти ТОЛЬКО курс обучения С ИНСТРУКТОРОМ, без самостоятельного?
Речь не о твоей конкретно фирме. ВООБЩЕ, ТАКОЕ ПРАКТИКУЕТСЯ?
Или придется пополнять ряды черных самоЛЕТАЛЬщиков?

2.

пока МГ в какой-нибудь будущей версии не реализуют "виртуальную ж"

Эт вряд-ли (с) красноармеец Сухов
МГ даже звук касания земли, который был в Ил-2Ш, убрали. Теперь приходиться гадать "Я еще лечу, или уже еду?" (ну, совсем как в реале!!!), особенно при посадке на авианосец.
Так что остается только ждать ДРУГОЙ авиасим, пусть такой же как Ил-2, но без присущих ему НЕИСПРАВЛЯЕМЫХ (не путать с НЕИСПРАВИМЫМИ!) недостатков.

3. Профессионалы справедливо не любят в авиации авантюризма. Степень риска даже в одну десятую процента неприемлемо высока для людей выполняющих тысячи вылетов. НИ ОДИН серьезный пилот не поддержит идеи самостоятельного обучения полетам, да еще и на самодельном аппарате. Поскольку такие действия сплошь состоят из пресловутых «Предпосылок к летным происшествиям», каждая из которых в авиации - ЧП. Вообще, принцип «Как бы чего не вышло» в авиации оказался весьма полезен, и позволил сберечь многие тысячи человечьих жизней. Вышесказанное оправдывает скепсис реальных пилотов относительно этой темы.
Но существуют люди, которых жизнь загнала в такие обстоятельства, взлететь из которых можно только через НЕЛЬЗЯ. А если нельзя, но ОЧЕНЬ надо, то почему не попробовать?

4. По поводу метафоры об NFS, возражу так: Если ты решил самостоятельно научиться управлять дедушкиным «Запорожцем», поможет тебе автосимулятор? Или лучше вообще не знать, какая педаль для чего предназначена, и куда крутить баранку, чтобы повернуть? Никто ведь не утверждает того, что после NFS можно участвовать в реальных гонках, а после «Ил2» можно сесть и полететь в реальной Кобре. (сесть то он сесть, да кто-ж ему дасть? ).
Да, получить реальные навыки в симе нельзя, как нельзя научиться держать равновесие на велосипеде без реальных поездок. Но вспомните, как все мы этому учились. Поначалу все шло через сознание: «Ага, падаю вправо, значит и руль надо повернуть вправо». И только потом выработался и закрепился рефлекс. Важно, что скорость была достаточно низкой, чтобы такая замедленная реакция позволяла не упасть, а ехать, хотя бы зигзагами. Поэтому если уж строить машину для самостоятельного обучения, то никак не «колобок», а контурный подкосный высокоплан, ПОЧТИ мотопланер с легким, 20-30 сильным двухтактным мотором, малой нагрузкой на крыло, и очень низкой скоростью сваливания. (…летай, сыночек, потише да пониже ). Винтомоторную группу безопаснее располагать спереди. На случай аварий (почти неизбежных!) лучше не иметь за спиной ничего такого, что норовит переломить тебе хребет, или срубить голову. Шасси трехколесное, чтобы уменьшить разбег и опасность капотирования при пробеге. Материал - дерево и стальные трубы. Стоимость такого аппарата будет невысокой, что смягчит огорчение от его поломки или конфискации .
PS Это - мои мысли вслух, а не руководство к действию.

5. Неведомому самодельщику: Дерзай! Пионеров авиации тоже никто летать не учил. И аппараты они тоже сами строили. Но до них в небе не было никого, кроме птиц. А с тобой - вековой (и кровавый!) опыт нескольких поколений, мощная теоретическая база, готовые отработанные конструкции, которые достаточно просто грамотно повторить.
Не поддавайся искушению строить красивый настоящий самолет с двухсотсильным двигателем и скоростью в четверть Маха . Помни, что ты его неоднократно разобьешь прежде, чем научишься летать. Начинай с ультралегких аэропланов, с их сверхмалыми скоростями. Первые авиаторы потому и сумели наработать необходимые навыки и опыт, что аварии происходили на скоростях 40-60 км/ч.
Осторожность, осторожность, еще раз осторожность, и да хранит тебя Господь! Аминь!

[Eagle Sam]

Вопрос о поведении ручки тяго-троссового РУСа у реальных одномоторных машин.
Какого рода возникают сложности (растет усилие при отклонениях ручки, вибрации и т.п.) и при каких условиях пилотирования?
Прошу помощи в виде, скажем, таблицы или перечня.
Ибо хочется симитировать"качественный" фидбэк.

[-comm-]

Ни разу не встречал подобные таблички...
Интересно, сколько должно быть страниц в томе, чтобы в нем детально расписать подобные вещи?..
Может я ошибаюсь, но самолет не рукой (РУС) чувствуешь, а, как бы это сказать, "попой". Тогда уж может задуматься о постройке кресла с фидбеком?..

[Eagle Sam]

Ни разу не встречал подобные таблички...
Интересно, сколько должно быть страниц в томе, чтобы в нем детально расписать подобные вещи?..

Надо хоть как описать. Очень хочется знать не летчикам. Примеры:

"На вираже усилие на ручку возрастает, так что тяну на себя двумя руками"
"При выполнении штопора ощущается вибрация, ручку тянет в сторону вращения."

Может я ошибаюсь, но самолет не рукой (РУС) чувствуешь, а, как бы это сказать, "попой".

Можно с этого момента поподробнее.

Тогда уж может задуматься о постройке кресла с фидбеком?...

Тоже в задумках!

[RB]

На всех самолетах на которых я летал усилия на ручку или штурвал снимаются триммером РВ. Я даже не припомню случаев когда надо было прикладывать усилия на штурвал кроме тренажера АН 124

[kedik]

Надо хоть как описать. Очень хочется знать не летчикам. Примеры:

"На вираже усилие на ручку возрастает, так что тяну на себя двумя руками"
"При выполнении штопора ощущается вибрация, ручку тянет в сторону вращения."

Eagle Sam,
ты сможешь описать вкус соленого огурца?
Вот представь что я знаю вкус соли, но понятия не имею об огурцах.
Для примера хотя бы...

[Eagle Sam]

Eagle Sam,
ты сможешь описать вкус соленого огурца?
Вот представь что я знаю вкус соли, но понятия не имею об огурцах.
Для примера хотя бы...

Для примера я бы мог описать поведения руля в машине или велосипеде.
Причем достаточно подробно и ясно. Тем более, что звание вирпила позволяет его владельцу разговаривать с его благородием на том же языке. Может хуже.

На всех самолетах на которых я летал усилия на ручку или штурвал снимаются триммером РВ. Я даже не припомню случаев когда надо было прикладывать усилия на штурвал кроме тренажера АН 124

Короче все как у кугара? Ура, фидбек не нужен...

1. цитата из http://www.crn.ru/?ID=298212
Как физика его больше интересовала возможность «почувствовать» самолет в полете — услышать шум набегающего потока, ощутить усилия на ручке управления, испытать перегрузку.

2. Ручки от усилий на морозе ломались

Догадка о причине аварий пришла ко мне, конечно, раньше, чем мысль проверить ее самому в кабине И-16. Теперь гипотеза стала истиной: основа ручки управления самолетом ломается при значительном усилии в условиях низких температур.

3. Из РЛЭ Як-3
Производить пикирование с триммером руля высоты, установленным в положение, соответствующее балансировке самолёта на скорости менее 300 км/час, не рекомендуется, так как в этом случае при пикировании до скоростей более 400 км/час возникает значительный кабрирующий момент и для удержания самолёта в пикировании необходимо прикладывать к ручке управления большие усилия от себя.

4. про десятки кил на РУСе, да с гидроусилителями. ВОТ Только хотелось услышать не про свистки с наворотами, а про винтовые одномоторки.

[RB]

Короче все как у кугара? Ура, фидбек не нужен...

.

Ну вот список самолетов на которых я летал Piper Cruiser/Warrior/Archer, Lance/Cherokee 6/Comanche/Arrow/Malibu , Cessna 172/152, Mooney 20C, Citabria, Decathlon, North American SNJ-4, ЯК-52, ЯК-18Т и другие.
Ни на одном из этих самолетов я не прикладывал невероятные усилия на РУС, хотя чувство РУСа или штурвала у каждого самолета свое - где более чувствительное где менее. Усилия на РУС и штурвал на таких самолетах в основном пропорционально набегающему потоку, но это не совсем то что имитирует feedback. Незнаю.. Bозможно если делать затяжные пикирования или что то в этом роде, либо в каком нибудь старом самолетe типа Ли2 с тягами усилия настолько большие. Я предпочитаю держать штурвал одной рукой положа несколько пальцев, а не держать "за рога" крепкой рукой

[kedik]

Для примера я бы мог описать поведения руля в машине или велосипеде.
Причем достаточно подробно и ясно. Тем более, что звание вирпила позволяет его владельцу разговаривать с его благородием на том же языке. Может хуже.

Ну не стоит так близко все воспринимать...
Я же образно выразился.
Да, при полетах в симуляторе с фидбэк джойстиком самолет чувствуеться рукой, а в реале... У меня, например, не очень большой опыт, но я вообще не помню о каких либо особых усилиях или ощущениях на руке (Як-52)... правда один раз было, когда во время полетов по кругу забыл оттримировать... усилий особых не было, но на 3ем круге рука уже отваливалась из-за постоянного напряжения...
В реале действительно самолет чувствуеться совсем другим местом... и я, если честно, буду искренне восхищен тем человеком который сможет это описать...

[-comm-]

В реале действительно самолет чувствуеться совсем другим местом... и я, если честно, буду искренне восхищен тем человеком который сможет это описать...

Пять баллов! С плюсом!

[-comm-]

...
У меня, например, не очень большой опыт, но я вообще не помню о каких либо особых усилиях или ощущениях на руке (Як-52)...

Мне вот вспомнилось, что на скольжении мне приходилось очень упираться и в педаль и в ручку. В первый раз я вообще не ожидал такой нагрузки, так что я и курс не выдержал, и скорость набрал большую.

[-comm-]

Для примера я бы мог описать поведения руля в машине или велосипеде.
Причем достаточно подробно и ясно. Тем более, что звание вирпила позволяет его владельцу разговаривать с его благородием на том же языке. Может хуже.

Пожалуй, мне пришло в голову подходящее сравнение...
Возмем автомобиль.
Когда разгоняешься, чем чувствуешь машину? Руками/рулем? А когда нажимаешь педаль тормоза? А есть разница, если резко нажимаешь педаль тормоза на большой скорости и на малой? А на асфальте? А в гололед, или на снегу? А чем чувствуется машина в заносе? Руками? Какие нагрузки на руль при этом?
Я представляю, как при этом чувствуешь машину, а Вы попробуйте мне это описать, с рассказами, какие при этом нагрузки на руле.
И вообще, Вы на машине часто ездите? Найдите руль с фидбеком, и попробуйте сравнить реальную машину и виртуальную с фидбеком. Сделайте выводы.

[-comm-]

Надо хоть как описать. Очень хочется знать не летчикам. Примеры:

"На вираже усилие на ручку возрастает, так что тяну на себя двумя руками"

Про ЯК-52... В один из полетных дней чуствовал себя неважнецки. То ли недосып, то ли что еше. В общем, на пилотаж со всякими "выкрутасами" я не решился (а по плану у меня были штопор, сваливание, парашютирование, что-то еще, не помню). Но зря, что ли на аэродром приехал?! В итоге порешили с инструктором, что покручу виражи с кренами 30, 45, 60. Ну и как-то увлекся я этим, и налетал около 40 минут за один полет только виражи. После общая усталость организма была, а вот чтобы руки отваливались, или какая-то усталость руки именно от того, что ручку на себя тянул, не припомню. РУС держал одной рукой.
Как бы тут сказать... На вираже есть перегрузка. Пусть небольшая, но есть. Так вот она чувствуется сильнее, нежели усилие на ручке. Может поэтому на ручку и внимание не обращаешь?
Вот в горизонтальном полете на несбалансированном самолете рука действительно быстро устает, как выше kedik написал.

"При выполнении штопора ощущается вибрация, ручку тянет в сторону вращения."

Не помню, чтобы ручку куда-то тянуло, но и больше витка штопора я не делал ни разу. Вибрация есть. Весь самолет дрожжит. Это было самое неприятное для меня в штопоре. Брррр.
Но как эта вибрация ощущается-то? Всем телом. Сидишь в кресле привязанный ремнями. Вот то, к чему привязан, вибрирует. И ты вместе с ним. Но не скажешь, что рукой/ручкой это чувствуется.
Ну вот фидбек на моем джое TM AB FF при вводе в штопор, как то похоже дрожжит. Но в том и разница, что джой только рукой чувствуется.

Можно с этого момента поподробнее.

А подробнее я вряд ли смогу. Ибо понятия не имею, как это описать.

Тоже в задумках!

[LeonT]

RB, выше ты писал, что Цессны и Пайперы практически не штопорят. А у меня, как у человека весьма от штатов далекого, сложилось впечатление (возможно, неправильное), что именно такие аппараты составляют основной парк частных авиашкол. Вот и стучит теперь в голове вопрос: А как же они там выводу из штопора обучают? Или это не является обязательным при подготовке пилотов- любителей?
Ответь пожалуйста, сплю плохо... :confused:

[Lt.AK]

RB, выше ты писал, что Цессны и Пайперы практически не штопорят. А у меня, как у человека весьма от штатов далекого, сложилось впечатление (возможно, неправильное), что именно такие аппараты составляют основной парк частных авиашкол. Вот и стучит теперь в голове вопрос: А как же они там выводу из штопора обучают? Или это не является обязательным при подготовке пилотов- любителей?
Ответь пожалуйста, сплю плохо... :confused:

демонстрация штопора не является обязательным пунктом при подготовке Private Pilot. все объясняется на словах.

[RB]

LT.Ak уже ответил. Я добавлю что штопор делать здесь нужено только для CFI - лицензии инструктора.

P.S. Современные Пайперы и Цессны могут войти в штопор но сделать это довольно тяжело - на то они и рассчитаны