де то писали, что с какой то версии ращёт упростили по оптималу,, т,е, топливо терь жрётся мощностью,,Сообщение от ZOD
де то писали, что с какой то версии ращёт упростили по оптималу,, т,е, топливо терь жрётся мощностью,,
2Megera,, к чему на тон отвлекаться? ROSS_Youss выложил данные изменения, всё объяснил, с чем конкретно ты не согласен,, зачем приводить эти исторические данные о том как было тяжело советам? кожедуб ниначём кроме ла не хотел летать,, он по твоему ждал ла-9 и тренировался што ли? он летать умел и любил свою машину вот и всех делов,,, и хартман и прочие пилоты,, а в массе говорили у немцев,, ах как же нам теперь виражить на г2-г6 ах как же нам в этих печках ла-5-7? я тут упоминал о марсэле,, у мужика была непереносимость по вестибулярке,, он без обблёванной кабины не приземлялса,, и при этом хреначил так как ни хартман ни кожедуб ни галанд, ни даже вальтэр навотны,, за 2(два!) месяца 60(шестьдесят!) сбитых,,
остальным ещё раз: все машины обладают характеристикой - наивыгоднейшая скорость,,, в её пределах гуляют характеристики различных маневров,, люди привыкали к характеристикам своих машин,, с увеличением нагрузки на крыло росла скорость манёвра,, к этому вела война, конструкторы слушали галанда и навотны,, тех кто могли летать и сбивать, тех кто определялись с приоритетами воздушного боя,, высота>скорость>манёвр>сбитый,,, тенденция к более стабильному полёту привела к утяжелению к зализыванию форм,, появились г6 после г2,, не на ровном месте,, небо войны требовало,, лучшей аэродинамики на бОльших!!! скоростях,,,
война выдвигала требования адэкватно мерам противодействия противника,, машины становились лучше,, но другими,, маневренность не менялась маневренность не изменилась и по сей день,, но для каждой машины свои скорости маневрирования,, когда ты летаешь а не перемещаешь рус глядя на спидбар всё у тебя будет получаться, потому что твои действия связаны не со спидометром а с машиной, с тем как она реагирует на тех или инных маневрах скоростях и прочая,,, машину дёргает? а амплитуды смещения ручек какая у палкиудовольствия из пластмассы и у руса? а настройки по дефолту фраера ставили? так и с дефолтными настройками пилоты летающие на самолётах вов грят - чувствительность повышена,, почему те пилоты которые однозначно умеют летать которых я видел либо в разделе нтрк либо на серверах ил2 старого,, реагируют адекватно?
истребители теряют в манёвре на низких скоростях и конструкция усиливается для боя на больших скорости ростут и растёт вес и мощность двигателя, в случае с г6 только вес,, и для пилотов с консервативной моторикой,, это ухудшение,, для тех кто чувствует машину это плюс
бой ниже 1000м это не воздушный бой,,, если ты слил высоту это твои настройки, при чём не в игре а в голове,,, ничего личного,,
Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 21.10.2005 в 22:39.
Был такой прикол...вижу лавку ,полого пикирую,набрал скорость приличную...Расходимся...я на тримирах полого ухожу вверх,он косой петлей разворачиваеться и идет за мной...И сбил меня...
Отеда снизу...
Самая большая скорость на которой я ездил состовляла 265 км/ч-за рулем ехал сам....Вас обгоняла машина которая движеться со скоростью более вашей на 120 или более км?
Он слил е,нет скорости,а я по нормали без потерь ушел вверх,как он может меня догнать?Даже пусть на 700м..Да ни как..ето просто в игре так...
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
так без нтрк не скажешь,, сам глянь на ситуацию,, ты мог слить по максималке элементарно,, на тех высотах, пологий набор пологому - рознь,, на одних скоростях набора лавка догонит на других отстанет и останется внизуБыл такой прикол...вижу лавку ,полого пикирую,набрал скорость приличную...Расходимся...я на тримирах полого ухожу вверх,он косой петлей разворачиваеться и идет за мной...И сбил меня...
Самая большая скорость на которой я ездил состовляла 265 км/ч-за рулем ехал сам....Вас обгоняла машина которая движеться со скоростью более вашей на 120 или более км?
Он слил е,нет скорости,а я по нормали без потерь ушел вверх,как он может меня догнать?Даже пусть на 700м..Да ни как..ето просто в игре так...
ну и лавка лавке рознь конечно, так же как и 109ый 109ому,, но в общем если набор будет слишком пологим лавка догонит по максимальной в горизонте,, если набор слишком крутой,, лавка на манёвре достанет,, вывод,, климбить по оптималу,, 270 с полными баками 210 с пустыми,,, ну и снижая с высотностью,, причём цыфры могут быть разными на разных машинах,, по ощущениям вобщем вытягиваешь в климбе на наивыгоднейшую высоту,,, захочет остаться в низу,, - выгребет, захочет драцца на 5000 - выгребет
затянет тебя в маневренный бой,, то же выгребетно маловероятно
так без нтрк не скажешь,, сам глянь на ситуацию,, ты мог слить по максималке элементарно,, на тех высотах, пологий набор пологому - рознь,, на одних скоростях набора лавка догонит на других отстанет и останется внизу
ну и лавка лавке рознь конечно, так же как и 109ый 109ому,, но в общем если набор будет слишком пологим лавка догонит по максимальной в горизонте,, если набор слишком крутой,, лавка на манёвре достанет,, вывод,, климбить по оптималу,, 270 с полными баками 210 с пустыми,,, ну и снижая с высотностью,, причём цыфры могут быть разными на разных машинах,, по ощущениям вобщем вытягиваешь в климбе на наивыгоднейшую высоту,,, захочет остаться в низу,, - выгребет, захочет драцца на 5000 - выгребет
затянет тебя в маневренный бой,, то же выгребет
Дело то не в этом.Ты стоишь мимо на скорости 250 км промчалась машина,с какой скоростью ты должен ехать и через какое время ты его догонишь?
А я ж не 20 минут полого лез вверх)
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
в небе всё по другому,, нижнее ёё и скорость удет выше и если ты не в оптимале он этой же скоростью и приемуществами динамики на этом диапазоне высот съест и не подавится,, нтрк нада
Они не в голове, они - в спинном мозгу. От этого и раздражение
и это пройдётОни не в голове, они - в спинном мозгу. От этого и раздражение
я уже на игру смотрю как на мемуары
а раньше одинводин были вопросы такие как у Карая, потому что изменения действительно по ощущениям иногда дичайшие,, где то месяца три не играл когда зс появилось,, причём всё понимал осознавал,, мол новый движок, всё заново,, но когда увидел как крупный калибр работает,, забросил,, после вернулся,, и всё воспринимаю уже философски,, рельсы из 3.0хх убрали +, маневренные характеристики в чувство приводят+,,, 190ые повидимому стали виражить по мемуарам боёв со 190ыми первых серий(более лёгких),, хотя они так же как и мессы выходили в тенденцию скорости,, и вобщем при полётах выше 400 по прибору машина была в игре знатной,, сейчас кишка переодетая,, вобщем не знаю,, может так и было,, но воспринимать истерически все изменения,, смешно ей бога,,
вот лучше, народ, гляньете это
Спинной мозг трудно поддаётся "релаксации". "От этого и раздражение"и это пройдёт
я уже на игру смотрю как на мемуары
а раньше одинводин были вопросы такие как у Карая, потому что изменения действительно по ощущениям иногда дичайшие,, где то месяца три не играл когда зс появилось,, причём всё понимал осознавал,, мол новый движок, всё заново,, но когда увидел как крупный калибр работает,, забросил,, после вернулся,, и всё воспринимаю уже философски,, рельсы из 3.0хх убрали +, маневренные характеристики в чувство приводят+,,, 190ые повидимому стали виражить по мемуарам боёв со 190ыми первых серий(более лёгких),, хотя они так же как и мессы выходили в тенденцию скорости,, и вобщем при полётах выше 400 по прибору машина была в игре знатной,, сейчас кишка переодетая,, вобщем не знаю,, может так и было,, но воспринимать истерически все изменения,, смешно ей бога,,
вот лучше, народ, гляньете это. Не симом единым, так сказать...
"Ничего нет - хорошо,
Ничего нет - плохо"
(с) не знаю кого
"шаг винта", это есть "притча во языцах". Полетал Викс в Китае, и "ВСЁ" - дружно начали "рекомендовать": "Если ты на мессере хочешь научиться, ты должён, "интеллектуально", использовать "ШАГ""
Большинство так и не разобралось, что есть "шаг", но использовать его научилось(ДРЧ
Друзья мои, на*****ли нас...
Вот и весь "резюме"...
Поменьше, пожалуйста, "жЁстких!" заявлений. Математику(голова) с физикой(спинным мозгом) просьба не путать
Такой мой сказ...
Сумбурно, но это - "от сердца"
Удачи Всем!
мудрость в сердце, в голове плен маета и сомнения в ухе,, почти копирайт из писания(не от ROSS_Youssa)Спинной мозг трудно поддаётся "релаксации". "От этого и раздражение"
"Ничего нет - хорошо,
Ничего нет - плохо"
(с) не знаю кого
"шаг винта", это есть "притча во языцах". Полетал Викс в Китае, и "ВСЁ" - дружно начали "рекомендовать": "Если ты на мессере хочешь научиться, ты должён, "интеллектуально", использовать "ШАГ""
Большинство так и не разобралось, что есть "шаг", но использовать его научилось(ДРЧ
Друзья мои, на*****ли нас...
Вот и весь "резюме"...
Поменьше, пожалуйста, "жЁстких!" заявлений. Математику(голова) с физикой(спинным мозгом) просьба не путать
Такой мой сказ...
Сумбурно, но это - "от сердца"
Удачи Всем!
по поводу шага,,, а кто нить может выложить характеристики изменения шага винта,, на каких оборотах падала мощность, за сколько лопасти поворачивались,,
при переходе с автомата на ручное лопасти разворачиваются не от самого тяжёлого до самого лёгкого, как бы, да, а с 10 часов до 12 допустим,, так где баг или чит или прочая? 109ые благо летают до сих пор,, и поверить в то что вот так всё было,, а сейчас вдруг всё изменилось потому что бамажки нашли опровергающие,,, так где правда?
Гы!
с "10 до 12-ти" - шаг менялся в правильную сторону. А после 12-ти, "репка", или как её называют ныне, "карета" - началА превращаться в "тыкву", которая "была раньше репкой, или каретой... (история, умалчивает)"
Такая вот "суровая", "спинно-мозговая" правда.
Еще. Есть много всяких разных "аршинов, которыми нельзя померИть что-то, или что-нибудь"
Вот в этих "аршинах", собака-то и порылась
Хотя... скорее - :o
Крайний раз редактировалось trabla; 22.10.2005 в 01:26.
вот и мне интерестно на каких оборотах тампакс превращался в тыкву(именно так всё и было),, ясне дело, что по всему диапазону от роста оборотов прибавки в кпд не будет, но с начала зс так было, и в создании игры учавствовали те кто сейчас летают на 109ых,, что же сейчас произошло? порезали уже выше 3000 винт упирается,, после уже на раскрученных оборотах тянет лучше с затяжелённым винтом, наверно так и было,, вероятно добрались до сего нюанса,, но всё же интерестно от чего такой разброс в скорости изменения оборотов,,,, очень бы не хотелось думать что изза того что особо внимательные указывают на скорость изменения шага от тяжолого до лёгкого, путая изменения с установленного автоматом до лёгкого,,, так что если завтра выйдет патч с прежним шагом на 109, просто буду так же заинтересован в том что бы сделали так как было а не так как хотят синие или крастные или превратно воспринимающие характеристики вмг,, кстати,, а никому ещё автомат не выбивали на п-40 например? там раскручивало винт аж аж аж как быстро,, не медленнее чем на 109ом,, так где ж собака порылась всётки?Гы!
с "10 до 12-ти" - шаг менялся в правильную сторону. А после 12-ти, "репка", или как её называют ныне, "карета" - началА превращаться в "тыкву", которая "была раньше репкой, или каретой... (история, умалчивает)"
Такая вот "суровая", "спинно-мозговая" правда.
Еще. Есть много всяких разных "аршинов, которыми нельзя померИть что-то, или что-нибудь"
Вот в этих "аршинах", собака-то и порылась
Хотя... скорее - :o
>>к чему на тон отвлекаться
а почему бы и нет? И не отвлекаться, а именно заострить. Ну посмотрел он там что-то. и дальше? Что летать перестанем? Нет конечно. Ну изменились настройки, так опять же для месера Ж2 по ЮССу они вырасли, по Ф4 упали. Выходит таки опущенность , или задранность? Или то и другое? То что они меняются от патча к патчу не для кого не секрет, другое дело почему? Но и это по большоиму счету не важно, я уверен как раз в том что баланс будет так или иначе соблюден, иначе игра пострадает. Так что нечего тут открывать америку через форточку позволяя себе прямо таки неуважительное отношение к другой игровой стороне. А и месс мне по большому счету не так важен как фока. Правда если дают его, лететь надо. Теперь далее:
>>появились г6 после г2,, не на ровном месте,, небо войны требовало,, >>лучшей аэродинамики на бОльших!!! скоростях,,
Извините Михаил , чувства тут много а знаний не хватает. Вы считаете что уродливые выштамповки, появившиеся на Ж6 способствовали лучшей аэродинамике, или это такая хитрая немецкая зализанность? А в более поздних мессас (которые стали еще быстрее) такие же выштамповки появились и на крыльях. Это тоже для аэродинамики большой плюс? По хорошему на Ф4 можно было ставить точку. Он аэродинамически куда главнее чем Ж6. Вы знаете , футуристы в свое время всерьез предлагали Ленину схемы раскраски паровозов, чтобы улучшить их обтекаемость чтобы они быстрей бегали.
Крайний раз редактировалось Megera; 21.10.2005 в 23:00.
однозначно да, по поводу изменений>>к чему на тон отвлекаться
а почему бы и нет? И не отвлекаться, а именно заострить. Ну посмотрел он там что-то. и дальше? Что летать перестанем? Нет конечно. Ну изменились настройки, так опять же для месера Ж2 по ЮССу они вырасли, по Ф4 упали. Выходит таки опущенность , или задранность? Или то и другое? То что они меняются от патча к патчу не для кого не секрет, другое дело почему? Но и это по большоиму счету не важно, я уверен как раз в том что баланс будет так или иначе соблюден, иначе игра пострадает. Так что нечего тут открывать америку через форточку позволяя себе прямо таки неуважительное отношение к другой игровой стороне. А и месс мне по большому счету не так важен как фока. Правда если дают его, лететь надо. Теперь далее:
>>появились г6 после г2,, не на ровном месте,, небо войны требовало,, >>лучшей аэродинамики на бОльших!!! скоростях,,
Извините Михаил , чувства тут много а знаний не хватает. Вы считаете что уродливые выштамповки, появившиеся на Ж6 способствовали лучшей аэродинамике, или это такая хитрая немецкая зализанность? А в более поздних мессас (которые стали еще быстрее) такие же выштамповки появились и на крыльях. Это тоже для аэродинамики большой плюс? По хорошему на Ф4 можно было ставить точку. Он аэродинамически куда главнее чем Ж6. Вы знаете , футуристы в свое время всерьез предлагали Ленину схемы раскраски паровозов, чтобы улучшить их обтекаемость чтобы они быстрей бегали.
1) аэродинамика дозвуковых скоростей требует форм дающих меньшую турбулентную погрешность, что мы видим в г6+
2)упрочнение конструкции ведёт к повышению живучести и скорости пикирования
3)продувка в аэродинамической трубе это конечный экзамен машины, перед репетицыями испытателей, именно крайние определяют свойство машины
4)ещё раз, скорость для истребителя наиважнейшая характеристика
5)футуристы такие же мудаки как и ленин, в отличии от вилли и курта
на конструкцыи ф4 можно было остановиться,, только машина бы сыпалась на тех режимах на которых работают г6+ плюс повышеная живучесть
зерро были хорошими машинами в своём диапазоне скоростей,, и при всей хорошести плоскости у этой самой зеры отстёгивались от плевка в их сторону
для большинства пилотов на конструкции ф4 можно было остановиться,, потому что они на этих машинах отлетали от и до,, и принять прибавление к любому маневру 50км/ч не позволяла моторика и сложившийся алгоритм ведения боя, но пилоты которые развивали тактику ведения боя ратовали за упрочнение конструкции и увеличение скоростных характеристик
г6 пример перекомпановки планера без изменений двигателя,, да и вскоре г6 уже вышел на сборку с системой впрыска метанола,,
по поводу тона, вирпилы первые начали
Во первых не все, во вторых не надо всех называть "люфтваффелями", подразумевая под этим-"гомосексуалиста, предпочитающего оральный секс". Если начать спор с человеком называя его так, нелогично потом жаловатся на непонимание с его стороны, сплевывая выбитые зубы. Я вообще удивлен сдержанной реакцией в этой ветке.......
по поводу тона, вирпилы первые начали
я где-то это сказал или ты приписал мне такую трактовку?
Чиго там Юс объяснил???? Что шаг убрали??? ВОТ мля новость!!! об этом еще 2 месяца назад говорили. Назвал в первом посте цыфры угла сваливания, и что???? что с них??? Вираж чтоль поднялся у г2 от етого???
В следущем посте привел цифры на сколько снизили лтх ф4.
Ну и где ты видиш объяснения?
Единственное что он сделал, пришел- обос..л, и удалился наврно гордый собой...
П.С.
Миша, используй все таки заглавные буквы, читать твои посты , глаза сломаеш
ОБЪЯСНИЛ ЧТО ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОМЕНЯЛИСЬ У ВСЕХ, ЗА СЧЁТ ВНЕСЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В ФМ
И ПРИВЁЛ ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗМЕНЕНИЙ КАСАЮЩИЕСЯ 109ЫХ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ ВЛИЯТЬ НА ХАРАКТЕРИСТИКИ МАШИНЫ
ТОЛЬКО НА УПРАВЛЯЕМОСТЬ
СКАЖУ ЕГО СЛОВАМИ, НО КОРОЧЕ
>ПОЛЕТАЕТЕ - ПРОЙДЁТ
так лучше?
Давай будем последовательны. До твоего поста Юс привел только одну ЛТХарактеристику г2 -" критический угол атаки", а также ОПЯТЬ ЖЕ ЛТХ Ф4-"время виража при 100 и 25%, скороподъемность"ОБЪЯСНИЛ ЧТО ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОМЕНЯЛИСЬ У ВСЕХ, ЗА СЧЁТ ВНЕСЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В ФМ
И ПРИВЁЛ ХАРАКТЕРИСТИКИ ИЗМЕНЕНИЙ КАСАЮЩИЕСЯ 109ЫХ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ ВЛИЯТЬ НА ХАРАКТЕРИСТИКИ МАШИНЫ
ТОЛЬКО НА УПРАВЛЯЕМОСТЬ
СКАЖУ ЕГО СЛОВАМИ, НО КОРОЧЕ
>ПОЛЕТАЕТЕ - ПРОЙДЁТ
так лучше?
Никаких всех не было, ТОЛЬКО 1 параметр г2 и 2 параметра ф4.
По г2:
мне не ясно, какая связь между критическим углом атаки на время устоявшегося виража.
По ф4:
однозначное уменьшение главного параметра самолета-скороподъемности и второстепенного-времени виража.
По Ф4-вы по прежнему будете говорить что он НЕ ИЗМЕНИЛСЯ? причом в худшую сторону.
Ивините, но "болтанка, гироскопический эффект, надземные эффекты"- это не ЛТХ самолета.
именно в первом посту он объяснил что изменения динамики коснулось всех,, болтанка и прочее не лтх, но влияние на управляемость при низких скоростях значительные на всех машинах
на щёт изменения критики у 109ых,,, один градус может сделать машину более устойчивой, и при вираже на углах атаки 20 градусов на плоскости подверженной срыву радиус виража будет выше на тех же линейных скоростях, при критике на 21 градусе,, вобщем влияние присутствует,, мессер стал лучше, но что бы это прочувствовать необходимо ломать прежнюю моторику управлением,, не совсем последовательно, но по сути вроде
по поводу изменений скороподъёмности,, изменения изза увеличения оптимальной скорости климба по причине потери устойчивости на скоростях где и положено её терять, и как следствие работа винта направленна в большей мере на создание подъёмной силы нежели на характеристики машины как вертолёта как это было в 4.01 и ниже,, так что падение климба следствие не только отражённое на 109ом,, скажу больше, следствие это будет более значимым на тех машинах у которых устойчивый набор высоты изменился значительно, а это уже зависит от характеристик планера, так что теперь климб ф4 более верный по сути,, какой же он по паспорту или относительно и-16 мне интерестно но не на столько как ново(старо)введения
Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 22.10.2005 в 01:41.
И какая у него сейчас скороподъёмность с полной заправкой на 5000м ? Чиста для сравнения с реальным .
Какой климб сейчас у Г2 ? Может речь идёт не об опущении а всё-же о соответствии чему-то реальному ? Я бы и сам померял да Ила нет на винте .
Мессер с Ф2 по Г2 трёхточечный был самолётом очень хорошим конечно в свой период времени , но и не выдающимся в целом , в реалиях больше рулили взаимодействие в группе и тактика , дуэлей 1х1 на войне почти не было , а здесь многим кажется что преимущество должно быть подавляющим "патамучта вначале драли как хотели" , только это было не из-за ЛТХ по большому счёту . Эмиль реальный , некоторое преимущество к позднему ишаку по скорости и при этом уступал в манёвренности и не превосходил его в климбе , и это реалии , так сделают тут вообще все выть начнут - "апустили ниже плинтуса", ну да , только вот это было-бы реально , на ишаках в игре сидят не пилоты без опыта , осмотрительности и с малым налётом а прожжённые квакеры с тысячами часов налёта , вот и получаются исторические несрастухи )))
P.S. Голубева к слову ишак до 43г. вполне устраивал .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Люди...попробуйте Ta-152. газ 100 + NW-50 обороты 3.5т набор высоты + ШВ = вертолет? или оно такое было?
Ты б еще к климбу Го229 придрался
метанол вливается только после 100%,, наддув врёт безбожно,, уже давно это тянется,, на газу 100 и меньше с втопленной кнопкой метанола и без характеристики одинаковые,, а было так - после выхода сектора газа за боевой режим на форсажный режим, впрыскивался метанол на каком то диапазоне высот отключалса а выше 7500-8000 уже веселящий газ давал свои бонусы окислителя, там где нагнетателя было мало и нужен был окислитель, как оно было,,, у меня уже впечатление что этого никто не знает, судя по всем перепетиям по характеристикам в патчах,, те машины которые летают по сей день наверно только не тюнингуют, а остальное с каждым убеждающим документом переколбашивается,, но в любом случае это делается для вирпилов и отчасти для тех кто за это в глаза плюют,,
Да вот кстати, сейчас убрали "красный" фетиш под названием ручник. Я попытался прикинуть, что на его место поставят. Как известно "свято место пусто не бывает", на что будем списывать собственные ошибки? 4 года была суперовская отмазка- "РУЧНИК", не жалко раставатся??? Ведь отмазка "он меня сбил из-за того что у него шасси укладывается в другу сторону" совсем не катит по сравнению с "Да он ручником меня задрочил"
Ваши права
