Арсеньевские вертолеты пополнят вооружение Российской армии

[Dmut]

Что вы говорите , почитайте в старой ссылочке, там же и картинка ТПК есть с окошком.
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
....дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета....

ни одна из модификаций Вихря с головой самонаведения не была замечена в армии даже на испытаниях. вероятно плоская полупрозрачная часть на колпаке контейнера является рудиментарным наследием от опытных разработок (лень было переделывать контейнер), либо оставлена для техников\оружейников что-бы проверить наличие ракеты в контейнере без открытия колпака.
сам комплекс ШКВАЛ и СУО носителей никогда ничего не знали про Вихри с головами самонаведения. Поэтому Вихрю "окошко" не нужно.
Андрей Тарасенко, автор btvt.narod.ru, является известным и хорошо подкованым человеком в бронетанковых вопросах, но тему Вихря и Шквала он вероятно исследовал пока не до конца.

[boyan]

ни одна из модификаций Вихря с головой самонаведения не была замечена в армии даже на испытаниях. вероятно плоская полупрозрачная часть на колпаке контейнера является рудиментарным наследием от опытных разработок (лень было переделывать контейнер), либо оставлена для техников\оружейников что-бы проверить наличие ракеты в контейнере без открытия колпака.
сам комплекс ШКВАЛ и СУО носителей никогда ничего не знали про Вихри с головами самонаведения. Поэтому Вихрю "окошко" не нужно.
Андрей Тарасенко, автор btvt.narod.ru, является известным и хорошо подкованым человеком в бронетанковых вопросах, но тему Вихря и Шквала он вероятно исследовал пока не до конца.

А в чем собственно проблема? У тех же туляков есть полуактивные ГСН для "Краснополя" например. Да действительно комплекс Шквал-М использует принцип автоматического наведения (не активная ГСН). Но кто мешает использовать Вихри с полуактивной ГСН и подсветкой от лазерного дальномера, наземного целеуказания. Это давно пройденный этап. Так как я этой темой когда-то серьезно занимался, то могу сказать, что по бронетехнике такую ГСН не используют ввиду уменьшения порога срабатывания датчиков о лазерном обнаружении. И как инженер добавлю, что раз есть шифр таких изделий приведенный здесь то на него как минимум была разработана КД.

[Калло]

Самое интересное это то, что на Ка-52 появились контейнеры новых ракет.

Гермес?

[Chizh]

Гермес?

Сложно сказать. Гермес вроде должен быть покрупнее.

[boyan]

насчет Ка-50 - эти ПВД и раньше там были. Насчет надвтулочной части - вообще не могу ничего сказать, в этом году я ее не видел вообще на машине. Антенна работы по земле стоит точно))) Привел бы фотку, но чето у меня в браузере при создании сообщения в разделе Вложить файлы вообще непонятно на что нажимать чтобы что-то вложить) ни дыры чет ниче не работает)

Кинь на мыло bav_rostvertol@mail.ru

[Калло]

Гермес пускают не из ТПК

это не так.

вот :

http://www.kbptula.ru/rus/multi/images/rocket.jpg

[boyan]

это не так.

вот :

http://www.kbptula.ru/rus/multi/images/rocket.jpg

Действительно, а я считал что он с ИК-головкой самонаведения, и даже в Ле-Бурже видел в 1997 на макете. Тот ТПК, что на сайте КБП действительно похож на тот, что на фото с МАКСа.
А что на самой выставке говорят, может расскажет кто был.

[boyan]

Решили вернуть "Вихри"
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...s2007d3066.jpg

[boyan]

2SkyDron
Знаете такие знатоки, знающие все обо всем, очень утомляют.
Посмотрите на сайте разработчика http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm
Если вы уверено говорите что на фото такие же ТПК как и на сайте, то зрение у нас разное, не говоря уж о том, что АПУ под них 6-местное. Там же прочитайте и про радиолинию.

[SkyDron]

2SkyDron
Знаете такие знатоки, знающие все обо всем, очень утомляют.

Полностью согласен. Кроме того утомляют ребята которые категорично говорят о том в чем толком не разбираются.

Посмотрите на сайте разработчика http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Я не про Гермес , а про твои заявления об Атаках со всевозможными ГСН.
Мурзилок про Гермес я читал много и разных.

Если вы уверено говорите что на фото такие же ТПК как и на сайте, то зрение у нас разное...

Поищи другие фотки - будет заметнее.

не говоря уж о том, что АПУ под них 6-местное.

На это "6ти местное" АПУ можно подцепить 0, 1 , 2 , 3 , 4 ,5 или 6 ракет.

Там же прочитайте и про радиолинию.

Если бы ты внимательно читал про Гермес-А , то знал бы что никакой радиолинии в нем не предусмотрено.

[boyan]

Если бы ты внимательно читал про Гермес-А , то знал бы что никакой радиолинии в нем не предусмотрено.

Я внимательно читал на сайте производителя http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Система наведения:
на участке вывода в район цели
инерциальная или радиокомандная
Радиокомандная если вы не знаете это и есть радиолиния.

[SkyDron]

Я внимательно читал на сайте производителя http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Почитай мурзилку поприличнее.

Не долго думая :

http://www.new-factoria.ru/missile/w...s/hermes.shtml
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

Система наведения:
на участке вывода в район цели
инерциальная или радиокомандная

Чтобы было понятно :

В наземном варианте (дальность у которого гораздо больше чем у авиационного) на маршевом участке при стрельбе на загоризонтные дальности управление ведется радиокомандами с ПУ , слежение за ракетой с помощью РЛС.

Просто чтобы дешевле было.

В авиационном Гермес-А никакой радиолинии нет , там применяется упрощенная инерциальная платформа , служащая для вывода ракеты по энергетическиоптимальной траектории в точку из которой возможен захват с помощью ГСН (хоть имеющейся ЛПА , хоть перспективной ИК ил РЛ которую все никак не сделают) - как в Хэллфайре.

Эта фича нужна для обеспечения пресловутого LOAL и увеличения дальности стрельбы обеспечением оптимальной траектории.

Радиокомандная если вы не знаете это и есть радиолиния.

Я в курсе. А у тебя очевидно все в голове смешалось.

[boyan]

Все таки советую вам не только читать, но и думать.
В ваших ссылках пишется.
"Комплекс «Гермес-А» воздушного базирования может поражать цели на дальности 15-18 км, будучи сам недосягаем для огня зенитных средств противника ближнего рубежа. Для вывода ракеты в район захвата цели головкой самонаведения используется инерциальная система наведения. В этом случае из функционального состава комплекса исключаются элементы радиокомандной системы, размещение которой на борту авиационного носителя проблематично. Всесуточность применения обеспечивается дневно-ночной оптико-электронной системой с двухканальными лазерным целеуказателем и автоматом сопровождения целей с дальностью действия оптических каналов (телевизионного, тепловизионного, лазерного целеуказателя-дальномера) до 15-25 км"

Даю вам данные испытаний ГОЭС-342 (хар-ки аналогичны с Самшитом)
день
- обнаружение цели типа танк - 11 км
- распознавание цели типа танк - 8-9 км
про ночь писать и так не буду, еще меньше, так вот при заявленных там характеристиках Гермес никому с активной радиолокационной ГСН не нужен. А при стрельбах на действительно большую дальность без РЛС не обойтись, поэтому на Ка-52 как и в наземном варианте ставится БРЛС.
В функции которой и входит режим "воздух-поверхность"
* Зона обзора по азимуту - 120 град
* Дальность обнаружения наземных целей:
- типа "мост" - 25 км
- типа "танк" - 12 км
* Сопровождение на проходе - до 20 целей
http://airbase.ru/alpha/rus/a/arbalet/
А применение инерциальной системы на такой дальности по танкам - стрельба по воробьям из рогатки за километр. И то что испытан такой вариант в 2003 году, значит только то, что с 2003 до сегодняшнего дня фазотрон никак не доделает режим воздух-земля.

[Bruce]

Боевая часть осколочно-фугасная? Она современный танк то осилит?

[Vadifon]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

[Chizh]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

Сложно сказать.
Вспоминается НАР С-25 на которой пришлось делать стабилизированную носовую часть под установку ГСН. В результате носовая часть в полете неподвижна, а двигатель с хвостовым оперением вращается вокруг продольной оси.

[Dmut]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.

Он не вращается вокруг своей оси, а как и Штурм, Атака совершает спиралевидные движения, связанные с тем что отрабатываются команды с ЛЛКУ или антенны передатчика.

boyan, ты категорически не прав. Вихрь вращается и вокруг своей оси и по спирали вдоль траектории.

[boyan]

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.
boyan, ты категорически не прав. Вихрь вращается и вокруг своей оси и по спирали вдоль траектории.

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси . В нарезном оружии кручение как раз и применяется чтобы сторонние силы типа ветра не могли отклонить с траектории, гироскопический момент называется, юла. Так там наведение осуществляется с помощью баллистических поправок, т.е. сила тяжесть и ветер основные составляющие.
Как команда на изменение положения руля может угадать как именно относительно земли находится вращающееся тело, и куда в результате полетит вверх или вниз. Элементарная физика.

[Chizh]

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси .

Ты действительно не знаешь, что Вихрь вращается вокруг собственной оси?

[Dmut]

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси . В нарезном оружии кручение как раз и применяется чтобы сторонние силы типа ветра не могли отклонить с траектории, гироскопический момент называется, юла. Так там наведение осуществляется с помощью баллистических поправок, т.е. сила тяжесть и ветер основные составляющие.
Как команда на изменение положения руля может угадать как именно относительно земли находится вращающееся тело, и куда в результате полетит вверх или вниз. Элементарная физика.

вот когда ты осознаешь управление Вихрем тогда и откроется тебе тайна великая. даю наводку - управляется он в одной плоскости. пока не разберешься - лучше по Вихри не пиши, ибо смешны аналогии с нарезным оружием.

[boyan]

вот когда ты осознаешь управление Вихрем тогда и откроется тебе тайна великая. даю наводку - управляется он в одной плоскости. пока не разберешься - лучше по Вихри не пиши, ибо смешны аналогии с нарезным оружием.

Конечно, управляется в одной плоскости, телепортируется в пространстве.
Только цели для него этого не знают и перемещаются в трехмерном пространстве.

[Vadifon]

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?
И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

[boyan]

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?
И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.
А для движении по спирали не обязательно менять положение по крену.
Представьте что вы идете вперед с одной табуретки на другую, разной высоты, вы будете менять курс и тангаж, но относительно земли угол вашего тела будет постоянен.

[Chizh]

Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.

Тяжелый случай.
Товарищ оказывается совсем не в курсе.

[Dmut]

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?

насколько мне известсно, поддерживается определенная частота вращения корпуса

И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

да

Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.
А для движении по спирали не обязательно менять положение по крену.
Представьте что вы идете вперед с одной табуретки на другую, разной высоты, вы будете менять курс и тангаж, но относительно земли угол вашего тела будет постоянен.

велико же будет твоё удивление когда наконец неполенишься почитать документацию и разобраться в вопросе.