Дык толкуют о том, что ежели вдруг, тьфу-тьфу, чего... то разрезать по этой границе сильно проще будет.Сообщение от Отшельник
Вобчето опрос об объединении областей в один субъект РФ - Респ.Россию, чтоб на равных с Респ.Татарстан, Респ.Дагестан, Респ.Адыгея и др. республиками. Но никак не об отделении
P.S. как всегда с темы съехали ваще непонятно куда
Не будет
Значит республики в составе РФ мы страхом держим, чтоб не разбежались ? Я почему-то думал, что это их самоопределение такое - быть в составе РФ. И это не голословно. По работе я вижу сколько людей стремятся получить гражданство РФ.
Еще раз повторю - речь не о разделе и не о предстоящем разделе (хто это говорит, к тому надоть повнимательней присмотреться), а об объединении областей в один субъект РФ Респ.Россию равноправный с другими республиками субъектами РФ
А при развале СССР простые украинцы с белоруссами тоже самоопределились?Не будет
Значит республики в составе РФ мы страхом держим, чтоб не разбежались ? Я почему-то думал, что это их самоопределение такое - быть в составе РФ. И это не голословно. По работе я вижу сколько людей стремятся получить гражданство РФ.
Еще раз повторю - речь не о разделе и не о предстоящем разделе (хто это говорит, к тому надоть повнимательней присмотреться
Или за них это сделали тогдашние руководители "национальных образаваний" у которых в руках были такие инструменты как "граница", национальные государственные органы, национальное правительство?
Отшельник, дорогой, да зачем же из СТРАНЫ РОССИЯ делать какую-то РЕСПУБЛИКУ РОССИЯ?
Даже Русскую республику не надо!
Надо устранить деление страны ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
Как тут уже правильно сказал la5-er:
федеративное устройство- правильный шаг к тому, чтобы избежать распада страны.
Надежен ли этот путь?..
Покажет время.
Национальная самоидентификация человека очень важна!2. Конечно-конечно!... а када же эта нац.самоидентификация первична ? Наверно када с ружжом агрессора отражать, или какой-нить воинский долг исполнять...
В семье, среди своих соотечественников...
Как транслятор культурного наследия предков потомкам...
Вот это- важно!
А в масштабах страны- важно другое- создание единой общности людей.
Раньше она называлась Советский народ.
Пусть сейчас называется Российский.
Одна страна, один народ, одна цель- построение светлого и справедливого общества.
Разве плохо?
И ведь никто не запрещает при этом татарину или грузину быть тем, кто ты есть...
Не жизнь, а сказка!
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ельцин на нем уже побывал и где он?janiq: неа назвался груздем - полезай на танк!
(не танк
И где страна?
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ельцин на нем уже побывал и где он?
(не танк
И где страна?
Как раз редкий случай в истории России ухода правителя в отставку.
Обычно - или естественная смерть, или свержение.
А страна - там где и положено, на месте.
Читал. Много думал. Чё там было про Блэк Аддера с лопатой то?
СТРАНА РОССИЯ - это Российская Федерация (сокращенно - РФ). Я говорю о субъектах Российской Федерации, из которых и состоит РФ - понимаете разницу ? Очень внимательно прочитайте пост № 1, я там привел полный перечень субъектов РФ и выделил жирным шрифтом те, которые по моему предложению следует объединить в один субъект РФ - Респ.Россию.
Вы говорите "устранить деление страны ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку", так по сути я говорю тож самое, только Вы еще замахнулись на республики в составе РФ.
Как думаете - Башкирия, Адыгея, Дагестан, Татарстан, Калмыкия, Ингушетия и другие согласятся с Вами снять статус Республики и стать обычными областями в РФ ? Чегевара уже написал по этому поводу...
ИМХО
Чтобы объединить страну, надо стать равным среди равных, и после добровольно "стирать" границы
Я говорил и снова скажу! Будет шалман!
ИМХО Я считаю сейчас вообще лучше границы никакие не трогать, а укреплять порядок в стране, жёстко укреплять.... Ибо порядок возможен лишь через страх! :expl:
Ой! Баюсь баюсь
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
АААА боишься
Именно так. Только органы тогда были куда как национальнее, нежели теперь, а тех кто был категорически за независимость было куда больше. Предательством это называли те, кто сегодня на пенсии пребывает.
Помнится, именно РФ обьявила первой о своей независимости?
Помнится, она признавала независимость новонезависимых государств?
Сегодня в Беларуси сторонников механического обьединения в дееспособном возрасте нет вообще. Тех, кто поимел бы с этого выгоду исчезающе мало, хотя местами и для некоторых выгода была бы большой. И все они в России.
Но перспектива жить в продуваемом со всех сторон шлюзе между западом и востоком + не сходя сместа переехать из Минска, столицы независимого государства в периферийный грязный городок, каких многие десятки в России... бррр.... Сегодня это вообще не обсуждается никем.
Можно подумать, в самой Беларуси поначалу не было телодвижений в сторону "отхватить кусочек под своё государство". Мало-мало были.
А что касается России... вы думали над тем, почему народы России так себя ведут? А ведь они сплачиваются вокруг чего-то в не особо благоприятном окружении "у себя" и ведут экспансию "наружу". Почему обьединяются не вокруг русского народа? Хм
Россия - многонациональное государство. Будьте добры, покажите мне это на составе её правительства, парламента, верхушки госаппарата.... Почему представители разных народов предпочитают делать карьеру у себя, зачастую образуя кланы, а не "расти" в общем котле? Почему проще и эффективнее лоббировать свои вопросы снаружи, а не управлять изнутри?
Почему, по этой причине, решая какие-то срочные вопросы в стране, Москва не не обращается к нормальным методам, а начинает отыскивать у себя тамошние диаспоры, дабы чем-то там повлиять на ситуацию? А на местах готова пообещать кому угодно что угодно, абы было тихо?
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 08.11.2005 в 18:30.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
К стати, в Адыгее уже ходят разговоры об объединении с Краснодарским краем обратно.
Игры в республику всем надоели. ничего хорошего из ихнего самоуправления не вышло, загублено почти безвозвратно всё производство , кроме сырного комбината, коим владеет брат бывшего ихнего президента. Разговоры серьёзные, на высоком уровне.
Только вот Ткачёву в Краснодарский край такой "якорь" на фиг не нужен.
Эт как камень на шею.
Министр внутренных дел?...
Министр экономики?...
По чрезвычайным ситуациям?...
Здравоохранения?...
Транспорта?...
Информационных технологий и связи?...
Финансов?...
Юстиции?...
И это лишь первые, что пришли на ум. Я уж не углубляюсь в то, что из 16 министров - даже не из замов! - только 5 (ПЯТЬ!!!) русских (http://www.government.ru/).
А еще - основные руководители СССР:
калмык Ульянов
грузин Джугашвили
украинец Хрущев
татаро-восточноукраинец Брежнев
Мнооого интересных вопросов всплывает - если покопаться...
Эээ... а какое-то государство в мире поступает иначе?...
Франция с пригородами?...
США с законами штатов?...
Япония с Окинавой?...
Китай с восточным Тибетом?...
2 Отшельник:
Конечно, в том, что Вы говорите о создании нового субъекта федерации есть бесспорная доля истины!
И, конечно, русскому человеку обидно, что у калмыка или еврея есть своя республика, а у нас нет.
Но давайте представим, что цель достигнута и такой субъект создан....
Это будет означать, что России, как государству, пришел конец.
Как только такая республика будет создана, следующим этапом будет окончательный развал страны.
И начнется все с обозначения границ между субъектами Российской Федерации.
Пока на картах.
Мне совсем не нравится такой подход!
Деление страны по национальному признаку- повторю эту мысль еще раз- это большая историческая ошибка!
Устранение ее возможно путем федерального деления по округам.
Как это сейчас и происходит.
Ведь смешно даже произносить: Республика Татарстан, Республика Адыгея, Калмыкия...
Разве это деление по национальному признаку отражает действительный национальный состав ее жителей?
Нет.
Вот где и собака зарыта!
Хоть я и не люблю Америку, но ее деление на Штаты- правильное!
В штате Иллинойс живут американцы, а не иллинойсы, в штате Канзас- не канзасцы, в штате Минессота не минессотцы, в штате Колорадо не колорадцы...
Так что если все-таки произойдет образование Русской Республики в составе России, это будет абсурдным по сути событием, так как русских там будет очень мало, учитывая нашу рождаемость...
Даже, если со всего света все русские решат приехать и в ней поселиться.
Добровольности никакой не будет.ИМХО
Чтобы объединить страну, надо стать равным среди равных, и после добровольно "стирать" границы
Должно быть решительное и непререкаемое властное решение.
Сверху.
Пока президенты вышеназванных республик не просекли и не оказали решительное противодействие на предмет отъема или уменьшения своих властных полномочий!
И поспешать надо всенепременно!
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
С какой это стати будет конец ? Наоборот окрепнет. Если вдоль границ нет солдат, это не значит что ее нет. И попробуйте сказать, что ее нет, например между Северной Осетией и Ингушетией.Конечно, в том, что Вы говорите о создании нового субъекта федерации есть бесспорная доля истины!...
... давайте представим, что цель достигнута и такой субъект создан....
Это будет означать, что России, как государству, пришел конец.
Как только такая республика будет создана, следующим этапом будет окончательный развал страны.
И начнется все с обозначения границ между субъектами Российской Федерации.
Пока на картах.
Мне совсем не нравится такой подход!...Это называется "закрывать глаза" на факты, которые уже есть и "выдумывать велосипед". Уж насколько СССР занимался объединением народов, и то национальные образования были сохранены и приумножены. И все для того чтоб сохранить культуру и самобытность наций. Потому что это вызывает уважение и доверие. Почему нельзя побеспокоиться о русской нации - это стыдно ? позорно ? или что ?Помоему не смешно. Вообще-то когда идет создание такого образования, должен быть опрос проживающего населения - согласы или нет. Был ли такой опрос и где зафиксирован незнаю. Скорее как наследие СССР осталось и местная элита этим воспользовалась. Хотя мож и все правильноДорогая janiq... Хоть я и не люблю Америку, но ее деление на Штаты- правильное!
В штате Иллинойс живут американцы, а не иллинойсы, в штате Канзас- не канзасцы, в штате Минессота не минессотцы, в штате Колорадо не колорадцы...
Америка вообще как образовалась ? Коренное население вырезали, а тех что остались поместили в резервации. Если не ошибаюсь, штаты называли по имени местности или индейского племени. Если англичанин презжал в штаты, он не становился индейцем
Вот не надо на меня навешивать типа "Россия - для русских". Чего уж глупости то писать. Как жили так и будем все жить, но в республике Россия, имеющей цельную территорию, а не раздробленные княжества.... Так что если все-таки произойдет образование Русской Республики в составе России, это будет абсурдным по сути событием, так как русских там будет очень мало, учитывая нашу рождаемость...
Даже, если со всего света все русские решат приехать и в ней поселиться.
..... хм, свое бы объединить... Добровольности никакой не будет.
Должно быть решительное и непререкаемое властное решение.
Сверху.
Пока президенты вышеназванных республик не просекли и не оказали решительное противодействие на предмет отъема или уменьшения своих властных полномочий!
И поспешать надо всенепременно!
А бухтелка лесная бухтела в лесу........
2 CoValent
Про советские времена вообще ничего не говорю - это нечто отдельное. Про "интересные вопросы" о кадрах тоже понял шутку.
... Ну, тогда у вас всё замечательно, видимо с кадровым вопросом.
Остаётся убедить всех не-русских, что у нас всё общее - не только у нас в центре тут, но и у них в регионах там. Причём так убедительно и доступно, чтобы у молодёжи не возникало соблазна это доказывать на деле, и не было причин для дальнейших мордобоев и увлекательных теледебатов...
Эх, какого бы общего врага придумать? Говорят, это тааааааак вставляет и так всех обьединяет...
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 21.12.2005 в 09:21.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Тут я не очень сильна- насчет границ.
Но мне кажется, что ВСЕ границы внутри России, как и те, что были между республиками СССР- искусственно прочерчены коммунистами.
СССР нет, но территории с успехом отошли от России.
Вот я и говорю, что ВНУТРИ России надо принудительно стереть границы республик и преобразовать просто в административные территории.
И автоматически уйдут все президенты, останутся просто руководители краев и территорий.
Единоначалие.
Вертиаль власти.
Национальность в России не должна преобладать над тем, что мы- прежде всего россияне, а остальное вторично.
Но именно в масштабе страны.
Уверена, что многие конфликты улеглись бы сами собой.
Конечно же, не смешно.Уж насколько СССР занимался объединением народов, и то национальные образования были сохранены и приумножены. И все для того чтоб сохранить культуру и самобытность наций. Потому что это вызывает уважение и доверие.
Почему нельзя побеспокоиться о русской нации - это стыдно ? позорно ? или что ? Помоему не смешно.
Говорить, что я- грузин или еврей почетно, а если руский- то обязательно националист.
Но как же реально можно позаботиться о русской нации?
(Экономический аспект не берем во внимание)
Допустим, мы проведем такой опрос.Вообще-то когда идет создание такого образования, должен быть опрос проживающего населения - согласы или нет. Был ли такой опрос и где зафиксирован незнаю.
Он покажет, что 99% опрошенных согласны иметь свою, Русскую республику.
И что дальше?
Столица где?
Где именно территориально?
Еще одна Дума?
Куча депутатов?
Что-то я не очень до конца уяснила.
Но хочу понять.
Да, но его дети или других эмигрантов становились именно американцами.Америка вообще как образовалась ? Коренное население вырезали, а тех что остались поместили в резервации. Если не ошибаюсь, штаты называли по имени местности или индейского племени. Если англичанин презжал в штаты, он не становился индейцем
В моем понимании- американец- это что-то такое, глобализованное, без культурных корней предков, и тысячелетней истории.
(Без обид кому-либо)
Российская империя звучит так же хорошо, как и Россия, и лучше, чем Российская федерация и гораздо лучше, чем Русская Республика.Как жили так и будем все жить, но в республике Россия, имеющей цельную территорию, а не раздробленные княжества. ..... хм, свое бы объединить
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
ВоДело не в том что еще одна, а в том что ее нет. Есть куча самостоятельных субъектов федерации со своими думами, собраниями и губернаторами/князьями.Вот отседова и происходит неуважение к старшим. И нафик эти предки со своей тысячелетней историей...Ох... не... неспешитеРоссийская империя звучит так же хорошо, как и Россия, и лучше, чем Российская федерация и гораздо лучше, чем Русская Республика.
Не Русская Республика, а Россия.Российская империя звучит так же хорошо, как и Россия, и лучше, чем Российская федерация и гораздо лучше, чем Русская Республика.
Сегодня мы имеем Российскую Федерацию. А Россия - нечто абстрактное, не офицальное.
==================================================Эх, какого бы общего врага придумать? Говорят, это тааааааак вставляет и так всех обьединяет...
Вопрос то не во врагах - этого добра у нас было, есть и будет в избытке - читайте историю, так как каждое очередное спасение западного мира и его ценности почему то начинается с тыздения России - что при Наполеоне, что при Гитлере, что при речи Черчиля в Фултоне - а вот либеральные ценности, как им нам не прививай что в 1612, что в 1917, что в 1991 году постянно заканчиваются какими то косяками, из которых еле выбираемся
В 1917 году оказывается привили либеральные ценности. Апупеть!!!!!!==================================================
.....- а вот либеральные ценности, как им нам не прививай что в 1612, что в 1917, что в 1991 году постянно заканчиваются какими то косяками, из которых еле выбираемся
О****????????!!!!!!!! Просто ******!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))
А чем тебе после 1991 г не нравится?
А ты приказ № 1 Временного Правительства хорошо читал?
Я вот тут последнюю книжку Веллера "Великий последний шанс" дочитываю. И даже если из его прогнозов хоть часть окажется реальностью, мама не горюй....
Ваши права
Ответить с цитированием
