???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 380

Тема: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    вобщем Fierce плавно съехал с темы доказательства бага при взлёте на 50% наддува и 100% оборотов. И снова начал "она таки вертится" . Я умываю руки .
    Don't happy, be worry

  2. #2
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от naryv
    вобщем Fierce плавно съехал с темы доказательства бага при взлёте на 50% наддува и 100% оборотов. И снова начал "она таки вертится" . Я умываю руки .

    я искал формулу для расчета разбега-нашел..Но какую мощность-то двигателя брать?
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от Fierce
    я искал формулу для расчета разбега-нашел..Но какую мощность-то двигателя брать?
    Взлетный режим. Винт полностью облегчен, наддув полный.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  4. #4
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?
    Да .

    Цитата Сообщение от Fierce
    я искал формулу для расчета разбега-нашел..Но какую мощность-то двигателя брать?
    .....
    И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?
    Дык это-же будет ответом сразу - время набора взлётной скорости ( либо дистанция до взлёта) прямо пропорционально ускорению, которое в свою очередь - прямо пропорционально тяге(если мы один и тот же самолёт в разых режимах гоняем), а Вы Ил-овским расчётам не доверяте, так что ждём от Вас разоблачительных расчётов
    Don't happy, be worry

  5. #5
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от naryv
    вобщем Fierce плавно съехал с темы доказательства бага при взлёте на 50% наддува и 100% оборотов. И снова начал "она таки вертится" . Я умываю руки .

    Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?
    Быстрее утяжеления.... Там все достаточно увязано - изменяем одно, меняется другое. возьмем прогрев двигателя - винт облегчен максимально, наддувом держим обороты 40%. Потом опробование - там вообще... то РШ обороты устанавливаем, то наддувом. Я сосбтвенно и пытаюсь вам объяснить, что РПО не просто держит заданные обороты, а обеспечивает некий режим работы ВМГ.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  7. #7
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?
    Здесь дОлжно поступать по собственному произволу. Возьми и скажи, что 50% газа означает 50% расхода топлива в двигатель. Считаем, что всё топливо там худо-бедно, но сгорело. Значит теплота выделилась, как от половинного расхода, а значит и работа совершена половинная. Короче - что самолёт перемешивает воздух ровно половиной своих лошадиных сил.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от pakman
    Здесь дОлжно поступать по собственному произволу. Возьми и скажи, что 50% газа означает 50% расхода топлива в двигатель. Считаем, что всё топливо там худо-бедно, но сгорело. Значит теплота выделилась, как от половинного расхода, а значит и работа совершена половинная. Короче - что самолёт перемешивает воздух ровно половиной своих лошадиных сил.
    А с каким усилием при этом винт тащит бедную животинку вперед?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  9. #9
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    А с каким усилием при этом винт тащит бедную животинку вперед?
    А вот на эту фигню я отвечать не подряжался . Фрис спрашивал про мощность - я толкнул соображенице.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от naryv
    вобщем Fierce плавно съехал с темы доказательства бага при взлёте на 50% наддува и 100% оборотов. И снова начал "она таки вертится" . Я умываю руки .
    Здесь похоже дело в другом. Вот например створки какого радиатора управляются нажатием клавиши R в игре? Что означает шаг винта 70% на русском а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей? Мощность 80 % - это сколько? хорошо когда прибор наддува видно. Отсюда и путаница.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  11. #11
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Здесь похоже дело в другом. Вот например створки какого радиатора управляются нажатием клавиши R в игре? Что означает шаг винта 70% на русском а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей? Мощность 80 % - это сколько? хорошо когда прибор наддува видно. Отсюда и путаница.
    Прибор наддува - это безусловно хорошо. Особенно, когда квадратный корень на глаз брать приноровишься .
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  12. #12
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Здесь похоже дело в другом. Вот например створки какого радиатора управляются нажатием клавиши R в игре?
    На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.
    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Что означает шаг винта 70% на русском
    70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.
    Цитата Сообщение от ivan_sch
    а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?
    Про немецких , не знаю ничего.
    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Мощность 80 % - это сколько? хорошо когда прибор наддува видно. Отсюда и путаница.
    80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.
    Don't happy, be worry

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от naryv
    На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.
    во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...

    70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.
    Про немецких , не знаю ничего.
    80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.
    А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  14. #14
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...
    Ну я этого не говорил - я просто действительно не знаю как и что с маслом моделируется в Ил-е.

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)
    ну это ,главное , чтобы все понимали о чём речь
    Don't happy, be worry

  15. #15
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?
    % от угла отклонения лопастей.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  16. #16
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.

  17. #17
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от Sexton
    Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.
    Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых .
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  18. #18
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от pakman
    Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых .
    а если будет -25?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  19. #19
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  20. #20
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от pakman
    Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?
    Хотел сразу отписать, но ниже т. Нарыв мне очень помог, привел сцылку которую сейчас и будет сам опровергать

    Есть один нюанс, о котором видимо надо сказать (я считал, сто это очевидно).
    ДИАПАЗОН скоростей при вертикальных маневрах (петля например)- 200-500 км/ч(приблизительно) т.е дельта=300 км/ч, для того, чтобы получить от двигателя максимальный КПД во всем диапазоне скоростей РПО для работы нужен полный ход лопасти по углу установки.
    Вниманеи вопрос - что делает пилот перемещая рычаг РПО? Как видно из принципа работы- меняет усилие загрузочной пружины. А что это значит?
    Это значит, что пружина затяжеленная (или облегченная соответственно) будет изменять скорость движения золотника в одном из направлений. Причем усилие, препятствующее движению золотника под действием силы возникающей от центробежных сил кулачкового механизма будет разным (вспомните характеристику пружины дэльта Пэ по икс), соответственно будет разной и скорость движения золотника=> скорость перетекания жидкости в рабочем цилиндре РПО и соответственно скорость переустановки лопастей.
    Именно таким образом летчик и ограничивает (например) обороты двигателя, вводя усилием пружины поправку в алгоритм подддержания заданных оборотов. В данном случае (прибрали РПО на себя) система не сможет вывести лопасть винта на меньшие углы атаки (облегчить винт) чем те которые летчик фактически задал прибрав рычаг РПО. Загрузочная пружина встанет в некоторое равновестное положение с усилием от кулачков и баста, винт не сможет облегчиться, хотя в самом механизме переустановки лопастей механический упор не достигнут.
    Андестенд ми?
    Таким образом, чтобы преодолеть усилие загрузочной пружины кулачкам надо создавать бОльшее усилие, чем при другом (более "легком" положении рычага РПО).
    Что получается? мы САМИ обрубили, либо существенно затруднили системе выход на меньшие углы атаки лопастей=> внесли поправку в постоянно балансирующий механизм сами.

    Про "прием" тоже надо объяснить, чем вредно постоянно 100 (особенно сочетание РПО100=конст, Газ=плавно задросселирован до ПМГ а потом резко по-вирпильски "даден" до упора? Или вразумили логику сами,догадаетесь?
    Только пуля не ищет компромисса.

  21. #21
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от SMERSH
    Хотел сразу отписать, но ниже т. Нарыв мне очень помог, привел сцылку которую сейчас и будет сам опровергать

    Есть один нюанс, о котором видимо надо сказать (я считал, сто это очевидно).
    ДИАПАЗОН скоростей при вертикальных маневрах (петля например)- 200-500 км/ч(приблизительно) т.е дельта=300 км/ч, для того, чтобы получить от двигателя максимальный КПД во всем диапазоне скоростей РПО для работы нужен полный ход лопасти по углу установки.
    Вниманеи вопрос - что делает пилот перемещая рычаг РПО? Как видно из принципа работы- меняет усилие загрузочной пружины. А что это значит?
    Это значит, что пружина затяжеленная (или облегченная соответственно) будет изменять скорость движения золотника в одном из направлений. Причем усилие, препятствующее движению золотника под действием силы возникающей от центробежных сил кулачкового механизма будет разным (вспомните характеристику пружины дэльта Пэ по икс), соответственно будет разной и скорость движения золотника=> скорость перетекания жидкости в рабочем цилиндре РПО и соответственно скорость переустановки лопастей.
    Именно таким образом летчик и ограничивает (например) обороты двигателя, вводя усилием пружины поправку в алгоритм подддержания заданных оборотов. В данном случае (прибрали РПО на себя) система не сможет вывести лопасть винта на меньшие углы атаки (облегчить винт) чем те которые летчик фактически задал прибрав рычаг РПО. Загрузочная пружина встанет в некоторое равновестное положение с усилием от кулачков и баста, винт не сможет облегчиться, хотя в самом механизме переустановки лопастей механический упор не достигнут.
    Андестенд ми?
    Таким образом, чтобы преодолеть усилие загрузочной пружины кулачкам надо создавать бОльшее усилие, чем при другом (более "легком" положении рычага РПО).
    Что получается? мы САМИ обрубили, либо существенно затруднили системе выход на меньшие углы атаки лопастей=> внесли поправку в постоянно балансирующий механизм сами.

    Про "прием" тоже надо объяснить, чем вредно постоянно 100 (особенно сочетание РПО100=конст, Газ=плавно задросселирован до ПМГ а потом резко по-вирпильски "даден" до упора? Или вразумили логику сами,догадаетесь?
    Можешь даже не сумлюваца, Ай комплители андестууд юр, однако, хотелось бы, что бы ты продолжил так называему логику до конца.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  22. #22
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от pakman
    Можешь даже не сумлюваца, Ай комплители андестууд юр, однако, хотелось бы, что бы ты продолжил так называему логику до конца.
    "ОК! Христафор Баифатьевич!" (с)

    Однако в связи с тем, что "противник" почти дожАт
    прошу немного времени, надо схемки нарисовать, а то опять цепляться начнут к запятым...
    Только пуля не ищет компромисса.

  23. #23
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    31.08.2003
    Адрес
    Russian Federation, Chelyabinsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,232

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Читал, читал... Не осилил
    Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается
    ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
    Челябинский аэроклуб РОСТО.

    _________________________________________________________________________________________________
    Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024

  24. #24
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от -comm-
    Читал, читал... Не осилил
    Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается
    Don't happy, be worry

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: "у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

    Цитата Сообщение от -comm-
    Читал, читал... Не осилил
    Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается
    Дык общение - это ж самое главное....
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •