- Все претензии к Jane's, пжалса...Сообщение от Montana
- Все претензии к Jane's, пжалса...
А вот интересная информация по поводу сроков разработки фазотроновского радара с АФАР:
Phozotron to flight test AESA in 2007
IDR jan.2006 issue
Phozotron NIIR radar design bureau showed a mock up of the Zhuk-A AESA radar design for MIG-35 at MAK-2005,typically for recent AESA radar,the antenna is raised 20 degree,the axis was turned up because during the typical mission,with fighter aircraft operating at medium altitude,the majority of the targets are found above,unfortunately phozotron do not sho building block of the AESA radar,the T/R module.
compare with NO-19,the Zhuk-A can detect fighter size target at 200km,(NO19-70km),weight 285kg.(NO19-350kg.)number of target caN BE TRACK-30,(NO19-10 targets).
aside from phozotron,Tikhomirov-NIIP also display experimental laboratory AESA models , for the sake of economy contain only 68 T/R modules,until todate the company only proposal is PESA radar-Bars-29 for MIG-35.
Since China has joint R&D with russia in the development of AESA,wondering if chinese AESA may resemble Zhuk-A,in performances and weight.
- А Вы представляете?
- А Вы подсчитали - сколько? :pСколько энергии она потеряет?
- А Вы посчитали - сколько, если с максимальной перегрузкой, сразу после старта?Каков будет радиус?
- А Вы посчитать попробуйте сначала?.. :pДаже с обратного старта дальность Р-73 уменьшается примерно в 2 раза. Что будет при развороте?
P.S. Вот, например, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Python 4
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
Крайний раз редактировалось wind; 15.02.2006 в 21:26.
Дело еще в том, что радар задней полусферы имеет значительно меньший радиус обнаружения целей. Так что полный радиус ракете среднего радиуса действия, какой является производная Р-73, просто не понадобится. То есть, получается урезанный вариант передней полсферы - это естественно.
- Тогда совершенно естественно будет, что атакующий Вас с задней полусферы самолёт противника при помощи своей, сравнительно мощной, БРЛС прицелится по Вам за пределами обнаружения хвостовой РЛС и пустит ракету, не будучи Вами обнаруженным.
Для чего же тогда "огород городить", с БРЛС №2 в хвосте?
А работа её в режиме обзора - позволит демаскировать Ваш самолёт с задней полусферы за сотни километров (!) и так же уверенно пускать Вам в хвост ракеты с пассивным наведением на Вашу хвостовую БРЛС.
В результате та фигня, что призвана Вас защищать, только поможет Вас угробить!.. :p
Может быть, именно в силу этих обстоятельств американцы (ну, ту-пы-е!) подобную фичу на свои самолёты и не пытаются взгромоздить?
- Вы не учитываете, что предполагается, что радар задней полусферы, как и передней, имеет возможность работать в пассивном режиме. Или на худой конец в LPI mode.- Тогда совершенно естественно будет, что атакующий Вас с задней полусферы самолёт противника при помощи своей, сравнительно мощной, БРЛС прицелится по Вам за пределами обнаружения хвостовой РЛС и пустит ракету, не будучи Вами обнаруженным.
Для чего же тогда "огород городить", с БРЛС №2 в хвосте?
А работа её в режиме обзора - позволит демаскировать Ваш самолёт с задней полусферы за сотни километров (!) и так же уверенно пускать Вам в хвост ракеты с пассивным наведением на Вашу хвостовую БРЛС.
В результате та фигня, что призвана Вас защищать, только поможет Вас угробить!.. :p
Может быть, именно в силу этих обстоятельств американцы (ну, ту-пы-е!) подобную фичу на свои самолёты и не пытаются взгромоздить?
Радар и в передней полусфере - опасная штука по такой же логике. И тем не менее...
Кстати, любой радар в обычном режиме можно с большего расстояния обнаружить, чем цель тем же радаром. Догадайтесь почему! Хинт: расстояние в 2 раза меньше, значит в 4 раза больше сигнал даже при 100% отражении от цели.
Крайний раз редактировалось extern; 15.02.2006 в 22:07.
- Ха-ха. Для этого на самолётах стоят СПО, а на приличных самолётах - станции РТР
- Ой! И какая же из российских БРЛС (не говоря уж о хвостовой) вообще в этом режиме работает?Или на худой конец в LPI mode.
- Да будет Вам! Туда же мы летим, туда же смотрим, туда же наши ракеты бьют...Радар и в передней полусфере - опасная штука по такой же логике. И тем не менее...
- Да-да! Конечно! Разве кто-то спорит с этим...Кстати, любой радар в обычном режиме можно с большего расстояния обнаружить, чем цель тем же радаром. Догадайтесь почему! Хинт: расстояние в 2 раза меньше, значит в 4 раза больше сигнал даже при 100% отражении от цели.
Дальность обнаружения "Березой" в жизни не так уж и велика, хотя все же чуть больше, чем дальности радаров 4-го поколения
Привет!
Сегодня поговорил со своими Фазатроновскими друзьями.
Вообщем сейчас на опытном производстве изготовлено несколько образцов ППМ, которые не могут нормально работать из-за перегрева.
В данный момент работы заморожены по причине отсутствия денег. По их словам, при наличии достаточного финансирования на создание работоспособной БРЛС потребуется минимум 5 лет.
То что Фазатрон показывал на МАКСе - это фуфел для привлечения денег.
- Проблема только в том, что "Берёза" никак не вычисляет дальность до РЛС противника...Дальность обнаружения "Березой" в жизни не так уж и велика, хотя все же чуть больше, чем дальности радаров 4-го поколения
Мне от твоих высказываний то смешно, то грустно. Ты мало того что технический невежда, еще и читать не умеешь. Посмотри еще раз внимательно на картинку которую я запостил.
Не выставляй себя законченным техническим идиотом.
P.S.
Сорри. Я редко грубо высказываюсь, но в этом случае, как выражаются на одном известном форуме - "воинствующего тупизма", сдержаться немогу.
Крайний раз редактировалось Chizh; 16.02.2006 в 01:06.
Вуду, ты что?- А Вы представляете?
- А Вы подсчитали - сколько? :p
- А Вы посчитали - сколько, если с максимальной перегрузкой, сразу после старта?
- А Вы посчитать попробуйте сначала?.. :p
P.S. Вот, например, отсюда:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html
Python 4
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
Ракетостроители бъются за каждый грамм, а спецы за минимизацию любых маневров ракеты, на которые тратится ее драгоценная энергия.
Ракета которая должна разворачиваться на 180 градусов потеряет в энергии, и соотвественно в дальности, больше половины.
- Дык, я в порядке.
- Май дарлинг, но что поделаешь? Ведь подобный разворот может потребоваться по условиям воздушного боя, а отнюдь не с бодуна.Ракетостроители бъются за каждый грамм, а спецы за минимизацию любых маневров ракеты, на которые тратится ее драгоценная энергия.
Ракета которая должна разворачиваться на 180 градусов потеряет в энергии, и соотвественно в дальности, больше половины.
Вот тут, внутри ссылки, и картинка про это есть:
http://www.sci.fi/~fta/python4.html
Ну эта статья уже "с бородой".
Не отрицаю, что ракетам ближнего боя нужно "вертеться", но рисунок с Питоном, несколько утрированный. В реале масштабы, пропорции и углы разворота не такие "безбашенные".
- Всяко может быть. Просто 180 градусов берётся как предельный случай...
Уважаемый, на той схеме ракета изначально устанавливается ГСН назад. Заявляю об этом совершенно ответственно! Никакого радара заднего обзора на самолете использовать небыло необходимости, ибо прицеливание было самой ГСН ракеты.
Сложность же пуска ракеты назад заключается в основном в том, что ракета на пилоне движется со скоростью самолета и при обратном старте должна пройти рубеж нулевой скорости.
Что у нас делает в воздухе предмет на нулевой скорости? Правильно, неуправляемо падает...
По сути, после схода с пилона и включения двигателя ракета сначала тормозится до нуля и лишь потом начинает "стартовать".
Благодаря газодинамическим рулям ракета менее болезненно проходит этот рубеж в отличии от ракет управляемых у.п., т.к. ведь на нулевой скорости у.п. любого ла не работают ввиду отсутствия их обтекания воздушным потоком.
И все же (и это видно на фотографиях) ракета с газодинамическими рулями дает просадку и тратит время на разгон.
Опять же, ввиду бесперспективности (официальная причина) ракет обратного пуска финансирование проекта было заморожено нескоько лет назад (более 4-х лет).
Теперь, о теоретической возможности пуска назад нормально подвешенной ракеты.
Проблемы (навскидку):
1. Наведение
2. Огромные перегрузки при перевороте на 180 гр на скорости носителя.
3. Ориентирование после переворота.
4. Торможение-падение-разгон.
5. Ограничения тепловой ГСН по дистанции обнаружения с переднего ракурса цели. ТГСН после переворота должна произвести захват цели, чтобы ее поразить.
Целеуказание ракете при помощи РЛС заднего обзора нерентабельно, т.к., имхо, требует дополнительного оборудования. Имеет больший смысл производить целеуказание с ОЛС заднего обзора, но в этом случае придется устанавливать и ОЛС и РЛС, что имеет смысл только на ударных самолетах, бомбардировщиках, транспортниках.
Более рентабельным и перспективным видится совершенствование средств защиты самолета от ур противника и достижения сверхманевренных качеств истребителей.
Крайний раз редактировалось Myth; 16.02.2006 в 04:03.
- Это с инфракрасной-то головкой?! И на какой же дальности эта головка сможет захватить сзади находящийся самолёт противника? Он ведь за это время Вас столько раз собьёт, сколько у него ракет окажется...
- Это как раз не главная проблема, потому, что двигатель ракеты в стартовом режиме разгоняет её с продольной перегрузкой 30g-50g, и этот нуль скорости она проскакивает очень быстро (можно от скуки посчитать, через сколько секунд она пройдёт через нуль и на сколько метров она за это время провалится).Сложность же пуска ракеты назад заключается в основном в том, что ракета на пилоне движется со скоростью самолета и при обратном старте должна пройти рубеж нулевой скорости.
Что у нас делает в воздухе предмет на нулевой скорости? Правильно, неуправляемо падает...
- При наличие хвостового локатора - нет больших проблем, при наличие на ракете системы наведения командно-инерциальной + активная на конечном этапе - таких проблем нет вообще. Например, для ракеты Р-77, Р-77ПД.Теперь, о теоретической возможности пуска назад нормально подвешенной ракеты.
Проблемы (навскидку):
1. Наведение
- Там нет живых существ, и перегрузки до 40g вышеназванная ракета должна выдерживать без проблем.2. Огромные перегрузки при перевороте на 180 гр на скорости носителя.
- Ей подскажет автоматика с самолёта.3. Ориентирование после переворота.
- У ракеты, стартующей вперёд, разгон скорости во время разворота вряд ли будет более начальной скорости носителя, но падения тоже никакого не будет, в отличие от ракеты с обратным стартом.4. Торможение-падение-разгон.
- А нужно или применять АРГСН, или, если ТГСН - то с возможностью отыскания цели по данным предварительного целеуказания с носителя.5. Ограничения тепловой ГСН по дистанции обнаружения с переднего ракурса цели.
- При правильном подходе к делу - это решаемая задача. Питон-5 уже может самостоятельно осущестлять поиск цели, Сайдвиндер AIM-9X.ТГСН после переворота должна произвести захват цели, чтобы ее поразить.
Ну, уж если место для РЛС там всобачено - почему же не ставить?Целеуказание ракете при помощи РЛС заднего обзора нерентабельно, т.к., имхо, требует дополнительного оборудования.
- А разве, например, Су-34 - маленький?Имеет больший смысл производить целеуказание с ОЛС заднего обзора, но в этом случае придется устанавливать и ОЛС и РЛС, что имеет смысл только на ударных самолетах, бомбардировщиках, транспортниках.
- К сожалению для российских ВВС, средства нападения американцев совершенствуются быстрее, чем средства РЭБ российские...Более рентабельным и перспективным видится совершенствование средств защиты самолета от ур противника
- А эта фигня, в плане борьбы с ракетами противника, как выяснилось, не помогает...и достижения сверхманевренных качеств истребителей.
Крайний раз редактировалось wind; 16.02.2006 в 05:30.
Нда... Англичане на этом уже один раз прокололись, когда немцы наводили свои истребители на РЛС заднего обзора бомбера. Давно это было...
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Нет , в более низком.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Не коментируя эту кхм... статью ... хотелось бы спросить :
Не попадались ли кому-нибуть более серьезные данные по этой самой
Р-27П ? Если источник открытый , поделитесь плиз.
А то меня терзают смутные сомнения ...
2 Chizh : Андрей , может ты в курсе ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Wind уже справедливо отметил назначение на самолете СПО.
Можно в 2х словах обьяснить что это за "мод" ?
Наведение ПРР на воздушную цель - очень нетривиальная задача.
Это еще мягкоговоря...
Стрельба по источнику помех при работе собственной РЛС - наипростейший случай , и то это совсем не так просто и эффективно
как может показатся на первый взгляд.
Поразить авиационную РЛС с помощью ПРР в настоящее время можно только случайно.
По секрету скажу - ПРР при определенных условиях вообще может поразить черт знает что - вплоть до "цели" сигнал которой.... вообще не существует.
Как радиотехнический разведчик со стажем , могу разочаровать - это далеко не всегда так.
Чтобы "догадатся почему" нужно этим делом позаниматся.
Знаний на уровне школьной программы (типа "прямое излучение" мощнее чем отраженное) и общечеловеческого здравого смысла тут недостаточно.
Э-э-х...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Согласен с Dao и хочу немного дополнить.
При обратном старте, проблема даже не в том, что ракета проваливается по высоте, а в том, что на отрицательной скорости у нее возникают заметные стабилизирующие моменты, стремящиеся развернуть ракету "мордой" по потоку. При этом возникают приличные угловые скорости, которые приводят к срыву звхвата.
Еще один серьезный отрицательный фактор, о котором я уже говорил, задымление цели собственным дымом двигателя. Когда ракета первую секунду-две летит хвостом сперед, дым оказывается перед ГСН. Это хорошо видно на фотографиях в приведенном документе.
To Dron
Судя по имеющимся документам на МиГ-29 и Су-27, ракете Р-27П/ЭП "сто лет в обед". Она описывалась в документах ранних 90-х годов.
Ничего особенного и революционного из-себя не представляет, простой пассивный радар. ИМХО, надо было делать не отдельную пассивную ракету, а совмещать полуактивное и пассивное наведение в обычных Р-27Р/ЭР как это сделано на AIM-7M у американцев. Тогда бы она была более гибкая в применении.
2 Chizh
Совершенно верно! Там много проблем. Потому я и сказал ранее, что сам проект, само исследолвание несомненно интересно, только, перспективности дальнейшего развития этой темы нет. А данные, полученые в результате испытаний, могут использоваться для проектирования новых ракет (нормального пуска).
2 wind
Пожалуйста, перечитайте мою реплику еще раз. Налицо отсутствие понимания того, что я хотел сказать.
А то получается "я вам про Фому а вы мне про Ерему". Так мы скоро придем к спору: "- А разве, например, Су-34 - маленький?" - "А разве Су-34 - не ударный?".
Перспектив и конструктивности в подобном споре я не вижу, извините. Не разбивайте мою реплику на контекстные части, попробуйте уловить суть проблемы и целесообразноть ее рнешения.
На данном этапе такой целесообразности нет, такая ракета не нужна.
Напомню, я говорил о конкретном проекте и проведенных в его рамках испытаний, т.е., о использовании Р-73.
Повторюсь. Более перспективным направлением считается совершенствование средств защиты самолетов (вертолетов) и повышение их маневренных качеств.
Почему ракеты БВБ (Р-73)? Потому, что необходимость в обратном пуске ракеты может возникнуть только на режимах ближнего воздушного боя, т.к. на больших и средних дальностях истребитель или ударный самолет может развернуться для отражения нападения.
Исходя из всего этого можно с уверенностью утверждать, что создание ракет обратного пуска для ДВБ, например, на основе Р-77 или Р-27 - не имеет смысла.
Единственно, где такая ракета может использоваться - стратегическая авиация. Но, такой ракеты в России пока не создано. И по некоторым причинам (развитие других направлений) необбходимости в ней может и не возникнуть.
2 wind
"- А эта фигня, в плане борьбы с ракетами противника, как выяснилось, не помогает..."
А эта, как Вы выразились "фигня", в основе своей необходима не для борьбы с ракетами.
Вы видимо плохо себе представляете целевое назначение тех или иных возможностей ла. Или просто прикидываетесь...
Нарочно не говорю о назначении сверхманевренности в обсуждаемой теме. Попробуйте предположить сами.
А заодно в совокупности развитие средств защиты и сверхманевренности.
Ваши права
Ответить с цитированием