Германии хватает на выплаты очень уж многочисленным жертвам холокоста (не зря у них запрещены даже попытки посчитать, а проживало-ли вообще столько евреев в Европе) и не забывать платить своим пенсионерам так, чтоб они полноценно ЖИЛИ, а не боролись за существование, как у нас.Сообщение от =FPS=Altekerve
План...
У нас тоже планов было достаточно. Реализованых.
И где всё сейчас?
Ну, ГОЭЛРО, понятно где, у "рыжего" .
=====================================
В 1945 - 1946 году Европа стояла на пороге голода, коммунисты были в дюйме от власти в Италии и Франции. В лагерях военнопленных находилось порядка 4 млн немецких офицеров и солдат, имеющих боевой опыт которые были уверены что щас вернется Гитлер и всем покажет. Да и помня то, к чему приводит политика репараций в ПМВ - а именно к унижению и озлоблению, быстро и провели план Маршалла. Нам хоть намного меньше, но немецких конструкторов и документации технической тоже досталось
За Черчилля сейчас не скажу, тоже книжки нет. А что касается того, что Рузвельт-младший был не в чинах, так это ведь была нормальная практика тогда. Дети, жёны и т.д. высокопоставленных лиц привлекались на такие мероприятия. Не всякому ведь можно доверять.BALU, а что про эти переговоры у Черчилля написано ? Я свою книжку про..терял
P.S. Емнип Ф-Д Рузвельт-младший был в то время морским офицером в чине лейтенанта. Вряд ли он был в составе официальных участников переговоров
Чего удивляться... эти людишки Сталина сожралиЯ искренне надеялся на то, что мой неконструктивный подход "отделения народа и страны от власти и государства" когда-нибудь окажется неверным.
К моему громадному сожалению, история со "стрелочником" Щербинским еще раз показывает, что власть отдельно, а народ отдельно.
Правда, мыслить самостоятельно надо не только по этой причине...
Не понял логику...Чего удивляться... эти людишки Сталина сожрали
Если "людишки" - то как же они "самого Сталина"-то?...
А если "самого Сталина" - то какие-же они "людишки"?...
? ? ?...Не то что разочаровали администратора сайта
дык дохлого льва всякий шакал за усы подёргать могёт и пнуть - за честь почитает
to be continue ?
Ничего, прорвёмся.
Если взять миллиард тараканов, и заставить каждого накакать на тропу к водопою, то на этой тропе и слон поскользнется.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Заслуживающая на мой взгляд внимания статья из "Вашего Тайного Советника" № 8 (187) от 27 февраля 2006 года - без прыжков и крена в одну или другую строну
================================================== ======
Могучая и великая Россия была уничтожена в 1917 году за считанные месяцы. С того времени прошло уже 89 лет, но до сих пор нет ответа на вопрос, как же это смогло случиться. Высказывались десятки предположении, множество версий. Назывались и виновные в небывалой русской катастрофе: царское правительстве, масоны, германский Генеральный штаб, евреи, большевики во главе с Лонным и Троцким. Молодой исследователь Николай Стариков дает в своей книге «Кто убил Российскую империи?» выдвинул новую, сенсационную версию тех трагических событий.
- Николай, чем отличается ваша трактовка Февраля и Октября от принятых в современной исторической науке?
- Собственно говоря, сейчас существуют две основные теории происхождения русской революции. Условно их можно назвать «коммунистической» и «либеральной». Согласно первой -революцию совершили народные массы под руководством мудрого пролетарского вождя. Более модная сейчас «либеральная» обвиняет во всех смертных грехах германских агентов большевиков, на немецкие деньги якобы совершивших предательство своей Родины. На самом деле ни одна, ни другая не могут толком объяснить ход событий и поэтому вынуждены попросту «опускать» целые пласты фактов, не вписывающихся в прокрустово ложе этой теории. В свое время я обратил внимание на такие странные особенности исторических трактовок русских революционных событий и решил досконально во всем разобраться. Правда лежит на поверхности, просто наш взгляд невероятно засорен штампами и абсолютно немотивированными выводами, пестрящими в исторической литературе. Все повторяют друг за другом одни и те же объяснения, даже не удосуживаясь вникнуть в суть излагаемых фактов. В середине февраля, например, по РТР был показан документальный фильм «Кто платил Ленину?». Снято красиво, показывают архивные документы. Посмотришь такой фильм, и все вроде бы ясно: германский Генеральный штаб дал денег Парвусу, а тот посадил Ленина и других большевиков в пломбированный вагон и привез в Россию...
- И что же неверно в таком изложении фактов?
- Лучший способ сокрыть правду - это говорить избирательно. Задумайтесь: Ленин и его спутники сели в пломбированный вагон совершенно открыто, об этой поездке писали газеты. И не только в Швейцарии, но и в Швеции, куда потом прибыли пассажиры того знаменитого поезда. Почему же Ленин так спокойно и открыто пересек русскую границу? Если он и его компания были агентами немецкой разведки, то
-кто разрешил пропустить их в страну? Почему не арестовали?
- Но ведь Временное правительство объявило политическую амнистию, и поэтому Ленин со своими спутниками сумел вернуться в Россию.
- Это и есть прекрасный образец полуправды. Напомню, что Временное правительство опубликовало в парижской газете «Pettit Parisien» сообщение, согласно которому те русские подданные, кто поедет во время войны в Россию через Германию, будут привлечены к ответственности по обвинению в государственной измене. Наказание за такое преступление - смерть. Тем не менее в Стокгольме Ленин и все его спутники получил и в русском* генеральном консульстве документы для проезда в Россию. Об этом факте редко упоминают, а между тем в консульстве прекрасно знали, каким путем приехала эта группа, но документы выдали. Согласитесь - это странно и малообъяснимо. А потом загадки пошли чередой. Нам говорят, что бурная встреча на вокзале была Ленину также оплачена на немецкие деньги. По «коммунистической» версии - рабочие и солдаты восторженно приветствовали своего вождя. Опустим тот факт, что Владимир Ильич не был на Родине с 1900 года и здесь его уже почти никто не знал. Задумайтесь: толпа вооруженных людей торжественно встречает человека, прямо там же публично призвавшего к свержению существующего строя. И случилось это не где-нибудь, а в столице России! Неужели Парвус на немецкие деньги купил еще и контрразведку, полицию, армию и само Временное правительство? А ведь кроме Ленина с его пломбированным вагоном на Родину в одно и то же время с ним поехал и Троцкий. А точнее сказать - поплыл с множеством соратников, из США, на пароходе.
- И точно так же беспрепятственно въехал в Россию, чтобы вести здесь разрушительную работу?
- Льву Давыдовичу повезло меньше. В Канаде его сняли с парохода и арестовали британские власти. Но потом очень быстро выпустили. По просьбе Временного правительства, к свержению которого он так активно призывал!
- Удивительно.
- Точно так показалось и мне. И тогда я приступил к изучению двух наших революций, отбросив те теории, что так активно навязываются нам отовсюду. Инструмент познания очень простой -здравый смысл. Гибель Российской империи можно расследовать, как во всем мире вели бы следствие работники соответствующих органов. Представьте, что в одночасье рухнула и обанкротилась цветущая и могучая компания. Чтобы понять, как и почему это произошло, надо ответить на вопрос «кому это выгодно». Если все происходившие тогда «загадочные» события рассматривать под таким углом, то все моментально встает на свои места, туман рассеивается, и на не объясненные до сих пор исторические факты появляются вполне рациональные ответы
- Хорошо, Николай, но можно предположить, что падение России было нужно Германии. Поэтому ее руководство и привлекло к сотрудничеству большевиков.
- Совершенно правильно -Германии это было выгодно. Но дело в том, что за две недели до его отъезда немцы не знали, что Ленин является «германским шпионом». Потому что совершенно не собирались его в Россию отправлять! Именно такое впечатление остается после анализа документов, писем и телеграмм Владимира Ильича, отправленных в те решительные дни. Через три дня после отречения императора Николая II, 5 марта 1917 года по новому стилю, Ленин дает поручение Инессе Арманд: «В Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать». О Германии - ни слова. Затем следует телеграмма Ганецкому: «Ждать больше нельзя, тщетны все надежды на легальный приезд». А как мы помним -пассажиры пломбированного вагона ехали абсолютно легально и открыто.Далее Ильич и вовсе предстает перед нами героем дешевого детектива. Он пишет: «Найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию». Потом будут не менее экстравагантные идеи: полет на самолете, проезд по чужим документам: Не будет только одного простого обращения главы большевиков в германскую спецслужбу
. Похоже, что Ленин не знал до самого своего отъезда, что он является «германским шпионом». Достаточно прочитать телеграмму, направленную снова Инессе Арманд 12 марта: «...В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит»!
- Но ведь в итоге немцы согласились.
- Да. Они неожиданно изменили свою позицию; о причинах, побудивших германское руководство так поступить, историки нам не рассказывают. Судите сами: 12 марта по старому стилю немцы Ленину категорически в проезде отказывали, согласие на отправку революционеров дали только 25 марта, а выехал Ильич из Швейцарии 27-го. Так вот - такую операцию, как разрушение России, за две недели не спланировать и не организовать! Это совершенно невозможно. Подготовку к разрушению Российской империи провели совсем другие силы. Здесь как раз уместно вспомнить о других загадках наших революций. Например, никто не может сказать, кто организовал Февральскую революцию. Она как-то сама произошла, так просто. И во главе страны встало Временное правительство, которое никто и никогда в связях с немцами не обвинял. Оно объявило, что будет вести войну с Германией до победного конца. И тут же не замечало Ленина в своей столице, выдавало ему документы и просило англичан отпустить Троцкого.
- Иными словами, вы считаете, что отгадка и ключ к пониманию Октября лежат в Феврале?
- Две наши революции связаны друг с другом одной пуповиной. Но современные теории этого не замечают, потому что никак не могут внятно объяснить. Не находит никакого отражения и «странное» поведение А. Ф. Керенского во время его нахождения у власти. После июльской попытки большевиков взять власть он не просто запретил разме щать в печати сведения о связях Ленина с немцами, но и закрыл газету «Общее дело», напечатавшую список пассажиров пломбированного вагона! Затем Керенский отправил в отставку министра юстиции Переверзева, организовавшего утечку информации, и отобрал у военных право ареста большевиков. Органы же юстиции фактически так никого и не арестовали. Помимо этого Керенский официально приказал командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков! На многих заводах ленинцы подготовили склады оружия. После провала выступления его быстренько разнесли по домам. Военная власть старалась этому помешать и приступила к изъятию вооружения. Так поступило, распоряжение Керенского - разоружение прекратить! Вместо этого публикуется воззвание о добровольной сдаче (!) оружия гражданами. Разумеется, никто ничего не сдал.
Продолжение
==================================================================
- В своей книге вы много внимания уделяете возникновению Первой мировой войны. Почему?
Корни наших революций уходят в эту первую мировую войну. Она полна загадок - до сих пор никто не может дать вразумительное объяснение, как же все получилось. К примеру, 1 августа 1914 года (по новому стилю) Германия объявила войну России. И... перешла к обороне. (Представьте себе, что 22 июня 1941 года точно так же поступил бы Гитлер: войну объявил, а удара не нанес! Зачем тогда объявлять войну?) Поведение немцев «удивительно». Можно привести много примеров того, как через всю историю нашей революции и предшествующей ей мировой бойни будут сплошной чередой проходить такие вот «странности», «загадки» и «удивительные совпадения». Пока наконец критическая масса таких «чудес» не привела к взрыву, разнесшему вдребезги нашу Родину в 1917 году. Именно анализу и простому логичному объяснению странных поступков, событий и совпадений посвящена моя книга.
- И вы считаете, что смогли дать ответы на все вопросы?
- На все вопросы ответить невозможно. Но я смог ответить на главный, вынесенный как заглавие книги: «Кто убил Российскую империю?».
- И кто же ее убил?
- Не хочется раскрывать сейчас все свои карты. Подумайте вот над чем. На какие деньги жил 17 (!) лет за границей Ленин и сотни других эсеров и социал-демократов? На какие средства издавали свои газеты и проводили партконференции? Помогали друзья? Но они были такими же эмигрантами. Они не работали, ничего не производили, но жили в гостиницах и ели в закусочных и ресторанах. Не шиковали, но и не спали под мостами. На какие средства? Кто оплачивал житие всех тех, кто потом погубит Россию? Тот, кто и хотел ее погубить....
Владимир КРАСНОВ
Который из трёх?
Ну, за границей их было не так уж и много - пересчитайте участников съездов. По тюрьмам больше сидело - на казёных харчах.
1. Помощь родственников.
2. Легальная работа (Красин, например, известный инженер-организатор производства, многие давали частные уроки.)
3. Личное состояние.
4. Помощь сочувствующих - Морозова и подобных. Артисты давали концерты.
5. Сбор средств по подписке.
6. Денежная помощь от ещё работающих в россии членов партий (эсеров чуть ли не вся деревнякормила)
7. Помощь от охранки (Азефу и его любдям)
6. Грабежи/"эксы" (Сталин)
7. Продажа партийных газет и т.д.
Сколько людей, столько и способов выживания.
Вообще странная постановка вопроса у автора. Взял бы книги о большевиках, например, - их, слава богу, навалом ещё в библиотеках и почитал.
И далеко не все помогали революционерам и террористам потому что хотели развалить страну. Многие думали что наоборот делают страну лучше. Как и депутаты последнего советского съезда
Россию погубила непродуманная программа модернизации, поставившая на грань катастрофы крестьянство - 85% тогдашнего её населения и к тому же лишившая русский частный капитал возможности развития внутри страны (как-то мне попались цифры участия иностранного капитала в России - "своим" просто не было места). Вот эти слои (капитал и крестьянство), воспользовавшись войной и революцией и решили дело.
А большевики просто оказались везучее, решительнее, жёстче (но не жесточее!) и умнее других (хотя и они не поняли почему победили, как сами признавались потом). И это признали другие участники революционного процесса - достаточно вспомнить что к ним присоединились в разное время и эсеры, и меньшевики, и значительная часть генералитета (тот же Брусилов, тот же Бонч-Бруевич, да и мобилизованные офицеры в массе своей служили честно, а многие пришли вполне добровольно), а такая партия как Бунд вообще потом вошла в ВКП(б) чуть ли не в полном составе.
А какая была альтернатива?
Царь - сам ушёл под давлением генералов и думаков.
Временно правительство? Учредиловка? Принципиально не решали главные для страны в тот момент вопросы - заморозили, например земельную реформу. А главное, их идеалы демократии были просто непонятны крестьянам. И чужды (как и сегодня, к стати).
Белогвардейцы? Уже один тот факт, что им, чтобы собраться, пришлось удрать из центра на периферию говорит о многом.
I argree with you
Вдогонку:
Элита: история термина
http://www.elitarium.ru/print.php?id...pid=85&npage=1
Формальная структура элиты
http://www.elitarium.ru/print.php?id...pid=85&npage=1
Теория элит
http://www.elitarium.ru/print.php?id=992&pid=85&npage=1
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 02.03.2006 в 18:55.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Ответ: Революционеры как элита террористов
В Израиле революционеры резвились - православный Храм взорвать хотели! :expl: Элита?
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Парамон... ты читал, какими петардами они взрывали этот францисканский (а не православный) собор?...
Да и "революционеры" из этой троицы психически ненормальных... две из которых - сами христиане... как из нас с тобой ракеты класса "воздух-воздух"...
И вообще им сильно повезло, что шин-бетовцы успели раньше, чем прихожане закончили суд Линча над этой тройкой "террористов"...
Дык "людишки" здесь не в том смысле что они слабые, глупые или никчёмные. Для меня они "людишки" потому что в какой-то момент от служения Родине перешли к служению либо своему личному быту либо стали делать свой гешефт на разрушении СССР-России в угоду то мировой революции то западу.И ещё потому, что просто не смогли понять, что рубят сук на котором сидят. А Сталин для меня "сам" потому, что личным бытом для него стало служение России. Этот человек не собирал себе богатств на земле.
В то же время он был всего лишь человеком. К тому же не очень здоровым физически, а в 40-е годы и просто уже стариком.
"сявка", relax, babe !
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Сдается мне, что они, как очередная волна истОвых революционеров, просто считали, что на их век хватит...
Ну, человеком - это да. И ничто человеское ему не было чуждо. Даже оставя в стороне предательство друзей, интересные развлечения и многое другое - я выскажу лишь две мысли, далекие от идеализации этого вождя (хотя и немало сделавшего для России).
Служение России для Сталина началось с уничтожения Российского государства.
Богатство - лишь инструмент власти, и управляя нашей великой и богатой страной он уже переплевывал любые потуги любого другого правителя или богача на Земле.
одна из вечных тем, элита утверждает: чернь есть быдло которому место в стойле
народ утверждает: кровопийцы у власти, "всё поделить" или "никто не даст нам избавленья,,,,"
но только вот такая незадача, вышеприведённые элита и народ таковыми не являются, потому как элита занимаясь своим элитарным делом уважает или не уважает личность вне зависимости от её класса, и народ поступает совершенно аналогично элите, с той только разницэй что его дело, по причине недоразвитости общественного порядка, не даёт возможности называться элитой,, при полноценном же государственном устройстве, человек делающий своё дело на совесть является элитой, и не важно кто он, проффесор, вор, врач или рудокоп, элитарность основана на восприятии личности обществом,,, до тех пор пока общество будет над личностью,, среди элиты будут зажравшиеся снобы, а среди народа недовольное быдло
беда в том, что такое общество имеет только одно будущее - революция,,,
избежать подобного можно только начиная с нового образования, воспитывающего личность изначально уважающую другого человека как личность
пока в приоритетной базе образование не будет на первом месте никакие светлые умы ни вроде цялковского ли ломоносова ни злые гении вроде ульянова ничего не изменят(к лудшему), хотя последний смог бы (к худшему)
чванствующий берменталь никогда не будет и на йёту лучше искренне заблуждаемого швондером шарикова,,, всё что может преображенский, это попытаться из быдла сделать народ(положить шарика на операционный стол), а после всё же загнать в стойло(положить шарикова на операционный стол)
только начиная с детей, можно что то изменить в сознании
и ещщё, и так называемой элите и так называемому народу, не мешало бы посмотреть на соседа скажем и понять почему вот он такой же выходец из дворянства как я, но он не только не чурается народа(элиты) но и вхожь и любим,,,
разделение на элиту и на народ - это химера, которая будет способствовать снобству и жлобству
видишь жлоба(мажора) познакомь его с таким человеком из элиты(народа), который упразднит его жлобство(снобство)
общение,, так же как дети растут на общении друг с другом и с учителями своими, так же взрослые растут в общении, преобретая человеколюбие и упраздняя ненависть
общение,, учит тому что люди разные по природе,, ведущие, ведомые, одиночки, люди коллектива, и проч и проч
,,в начале ветки упоминали наполеона,,, думаю что ни его, ни например, жанну дарк, упоминать не стоило в данном контексте,, наполеон и упомянутая обладали редким для людей генетическим феноменом - отсутствие либидо,, это геномутация присуща крайне малочисленному проценту народонаселения земли,,, феномен же в том, что социальное существо с подобным заболеванием(?) лишено одной из наиважнейших потребностей, у животных такую роль выполняют рабочие пчёлы, у людей подобное как правило приводит к гипертрофии других, уже социальных, потребностей,,, так же и у животных и у двуногих подобный феномен не имеет других симптомов,,, я упоминал рабочих пчёл,, пожалуй они ближе к человеческому евнухоидизму, т,е, половая недоразвитость,, в нашем феномене связи с половой функциональностью отсутствуют,, единственный симптом - отсутствие потребности к продолжению рода у самок и влечения у самцов,, люди же с подобной симптоматикой идут по пути общества,,
так что все победы наполеона, в том числе и любовные,, это комплекс одноимённый + социальная симптоматика,,, т,е, его тщеславие было более чем потенцировано,, да вобщем то наверно любую подобную личность можно рассмотрев подвести под какие либо ярлыки, симптомы, и прочее,,, но я замечу,, что всё вышеописаное о наполеоне - лишь одни из возможных причин,, человек глубже любых феноменов,, и однозначного объяснения той или иной биографии быть не должно,, слишком множество нюансов могут быть не учтены или ошибочны или же ошибочно для данной личности трактованы
Суммируя все высказанное по теме захотелось высказать и свое мнение
Любое событие произошедшее в истории сам собой это факт(т.е. истина), а рассказ об этом факте является "правдой". Хотя можно без кавычек слово правда. Любой человек получив от первоисточника информацию в виде истины, преподнесет следующей группе свою правду ну и так далее и тому подобное. Сами понимаете, что потеря информации в истине неизбежна. В данный момент пересеклись мнение людей с разных сторон получившие каждый свою правду и насколько я понимаю пытаются отстоять свою точку зрения.
Бесполезняк. Самое большое можно договориться ну тиап как Сталин с Рузвельтом против Черчиля, что бы уничтожить Великобританию как мосчную державу. А потом Рузвельту с Черчилем, что бы СССР не выросло больше необходимого.
Так вот я о чем-.Хотел вступить в прения поскольку тема интересна. По ходу чтения терял нить обсуждения или находил новые ниточки.Ну да ладно. Хотел выразить мнение по поводу "элиты".
По моему мнению элита=отщепенцы.Или если поточнее
сегодня "элита"- завтра "негодяи" и наоборот,с одной оговоркой эти слова я применяю к политикам, а не к представителям профессий,сословий.
Революционер-политик это человек пытающися как можно большее количество людей старающейся накормить "своей правдой" для дальнейшего использования мнение поверивших. Т.е. извлечения каких либо выгод. Выгод для тех кто платит.
Крайний раз редактировалось Boyboy; 26.03.2006 в 18:11.
НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ
Ваши права
Ответить с цитированием
