???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 56 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 1734

Тема: "T-34" против "Тигра"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    2 Andrey12345:
    Андрей, все-таки ты все время отталкиваешься от AAZ engine.
    Если бы я отталкивался от AAZ engine я бы написал не 100-200+, а 5-10+

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Сотня-не сотня, но 40-50 единиц техники уже надо иметь в виду...
    Так я ж не возражаю, но 100-200+ сложно
    Не забываем, что кроме танков есть еще кое что?

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Наша рота, рота противника, пехотная рота противника при бронетранспортерах, две артбатареи... Вот и набегает. И это еще не масштабы сражения. А можно ли "лодировать" физику, а?
    Можно, но это ведет к некоторым сложностям

  2. #2
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Если бы я отталкивался от AAZ engine я бы написал не 100-200+, а 5-10+
    Опытным путем выявлена золотая середина. Цифра 8!
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  3. #3
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    А можно ли "лодировать" физику, а?
    Лодировать можно. Собственно не только можно, но и нужно. Но есть трудности со стыковкой "лодов" физики - отличный источник трудноборимых глюков. Да и помогает оно не совсем в описанном случае - много техники одновременно ведёт бой. Лодирование может много дать если техника равномерно размазана по большой площади и игрок наблюдает лишь небольшую ее часть...

  4. #4
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Кроме 85-мм пушки есть еще 7,62-мм пулемет, стреляющий по залегшей пехоте в 400 метрах... Я понимаю, что разброс намного проще организовать рандомом, но мы ведь говорим о симуляторе. Кроме того, если снаряд уйдет на полметра влево-вправо вверх-вниз, это уже абсолютно другая картина получится в смысле нанесения повреждений. Попасть под башню и попасть в лоб башни - разница есть?

    В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место". Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  5. #5

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место".
    Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой и он редко в них попадает

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
    Бывает

  6. #6
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Smile Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой и он редко в них попадает
    Андрей, тебе конечно видней , но вот не замечал насчет уязвимых мест
    Попадать попадает. В танк. Если остановиться
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  7. #7

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Андрей, тебе конечно видней , но вот не замечал насчет уязвимых мест
    Попадать попадает. В танк. Если остановиться
    Он не берет упреждения насколько я помнию, но стреляет строго в те места по которым расчитываются повреждения :mad: с некоторым разбросом

  8. #8
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  9. #9
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72".
    Не столько "было", сколько "числилось"...

  10. #10
    Курсант Аватар для Dusty_rat
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Дикое поле
    Возраст
    49
    Сообщений
    401

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Блуждание неунекординируемых танковых зомби както малопревлекательны. Вобще интиресно какеи задачи придется решать? игроку в мисиях?
    Товарищи, передайте нашим, что если из гранаты выдернуть чеку, она взорвется…

  11. #11
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Well... А если предположить чисто гипотетически, что я целился из своей мощной 85-мм пушки Pz IV в гусеницу, дабы обездвижить его и гнусно поиздеваться над неподвижным железным гробиком? Учитывая ширину его гусеницы (0,5 м) даже не очень сильный порыв ветра снесет снаряд достаточно, чтобы я попал в лоб или в мимо

    В общем, отмазка не катит
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    88

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Роль ветра никоим образом не умаляется.

    Вопрос лишь в том, сможет ли порыв ветра скоростью 8 метров в секунду строго перпендикулярно направлению полета снаряда сдуть снаряд с траектории за полсекунды воздействия так, что снаряд отклонится в сторону на 0.25 или на 0.5 метра?
    Полсекунды полета - это грубо 400 метров до цели.
    Иными словами, необходимо понять, на каких дистанциях ветер начинает играть значительную роль? 1000 метров, 1500 метров?
    =======================

  13. #13

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    To Opex

    If you are not going to make Full Mission Builder, how about at least making Quick Mission Builder?
    "Свой среди чужих, чужой среди своих."

  14. #14
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от OPEX
    Учитывается ли зажигательная и фугасная начинка боеприпаса?
    ==============================================
    Учитывается тип снаряда. Вряд ли получится выстрелить фугасом не скрутив колпачок взрывателя.
    Хочу сразу поправить насчет колпачка и т.д. Имеется два органа управления взрывателем: колпачок (снят-надет) и "кран" (направляет огневой луч от капсюля на детонатор по прямой [открыт] или по обходному, долгому пути[закрыт])

    Взрыватель оскололчно-фугасного снаряда работает в трех режимах:
    1. Осколочный. Мгновенное действие взрывателя: Колпачок снят. Кран открыт
    2. Фугасный. Инерционное действие: Колпачок надет. Кран открыт
    3. Фугасный с замедлением. Замедленное действие: Колпачок надет. Кран закрыт.

    Цитата Сообщение от Razorwind
    Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
    Нагрев - так он важен только при первом выстреле из холодного ствола и на достаточно большую дальность! А дальше ствол уже разогрет и все уже нормально. Во времена 2МВ дальности действительной стрельбы были поменьше, чтобы принимать это во внимание.

    А износом можно и пренебречь, ибо живучесть нарезного ствола на порядки выше гладкоствольного (примерно 10000-15000 против 400-800).
    И соответственно - раньше танк выйдет из строя или будет подбит (или миссия кончится) - чем станет заметным хоть малейшее увеличение разброса. Да и на начало наступления (игровой кампании) хто ж даст игроку танк с пушкой, подлежащей списанию?

    А вот вопрос естественного рассеивания (разброса) снарядов мне более интересен. Напимер, знакомы ли разработчики с законом рассеивания и будут ли применять его на практике согласно теории? Кстати, пока не поздно, можно все необходимое прочитать здесь:
    http://btvt.narod.ru/uchebka/uchebka.html и в, частности, про рассеивание и прочую теорию стрельбы:
    http://btvt.narod.ru/uchebka/fire_teory.htm

    Цитата Сообщение от OPEX
    У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
    ========================================================
    Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
    Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
    Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
    Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
    Я не понимаю, почему разработчики сами опускают себе планку и смотрят только с одной стороны.

    А если вспомнить, что с другой стороны у нас есть Тигр с отличной 88-мм пушкой и "цейсовским" оптическим прицелом, то ситуация открытия огня по советсткому танку с дальности в 1500 метров вполне вероятна. А зачем подпускать врага ближе, если возможности вооружения и бронепробиваемости позволяют? А как в этом случае быть с ветром?

    А теперь даю сведения из первоисточника.

    "Влияние метеорологических условии.
    Влияние ветра на полет снаряда определяется его силой (скоростью) и направлением.
    Скорость ветра в практике танковой стрельбы определяют на глаз, ориентируясь на внешние признаки его воздействия на окружающую среду (табл. 17).

    Скорость ветра, м/сек Признаки ветра
    Около 5
    Облако разрыва (пыли) медленно сносится в сторону от точки падения снаряда, поднимаясь вверх. Трава наклоняется к земле. Кусты качаются. Качаются тонкие ветви на деревьях. Флажок удерживается развернутым.

    Около 10
    Облако разрыва (пыли) быстро сносится в сторону от точки падения снаряда. Трава стелется по земле. Кусты удерживаются наклонно. На деревьях качаются большие ветви. Флажок развевается с шумом.

    Около 20
    Облако разрыва (пыли) стремительно сносится в сторону, стелясь вдоль поверхности земли и расчленяясь на части. Кусты стелются по земле. Небольшие деревья сильно наклоняются к земле. Крупные деревья качаются.

    Направление ветра определяют по углу, который он составляет с плоскостью стрельбы. При этом различают следующие направления ветра (рис. 43):
    — продольный — ветер, дующий в плоскости стрельбы; продольный ветер, дующий в направлении стрельбы, называют попутным, а продольный ветер, дующий против направления стрельбы, называют встречным;
    — боковой — ветер, дующий под прямым углом к плоскости стрельбы;
    — косой — ветер, дующий под острым или тупым углом к плоскости стрельбы; косой ветер, дующий под острым углом к плоскости стрельбы, называют косым встречным, а ветер, дующий под тупым углом к плоскости стрельбы, называют косым попутным.
    Боковой и косой ветры различают еще как ветры, дующие справа или слева от плоскости стрельбы.
    При попутном ветре частицы воздуха перемещаются в ту же сторону, что и снаряд. Скорость снаряда относительно частиц воздуха уменьшается, что приводит к уменьшению силы сопротивления воздуха, и снаряд летит дальше, как бы подталкиваемый ветром.
    При встречном ветре частицы воздуха перемещаются в сторону, противоположную движению снаряда. Поэтому скорость снаряда относительно частиц воздуха увеличивается, что приводит к увеличению силы сопротивления воздуха, и дальность полета снаряда уменьшается.
    Продольный ветер, имеющий скорость 10 м/сек, изменяет дальность полета снаряда в среднем на 0,5% дальности стрельбы.
    Боковой ветер, оказывая давление на боковую поверхность снаряда, сносит его в сторону от плоскости стрельбы. Ветер, дующий слева, отклоняет снаряд вправо; если же ветер дует справа, то он отклоняет снаряд влево.
    Боковой ветер, имеющий скорость 10 м/сек, в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
    а) при стрельбе из пушки — на одну тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы;
    б) при стрельбе из 7,62-мм пулеметов — на две тысячные на каждые 300 м дальности стрельбы;
    в) при стрельбе из крупнокалиберных пулеметов — на одну тысячную на каждые 300 м дальности стрельбы.
    Поправка на боковой ветер учитывается доворотом оружия в ту сторону, откуда дует ветер.
    При косом ветре одновременно изменяются дальность и направление полета снаряда. При этом считают, что косой ветер действует в два раза слабее, чем такой же по силе продольный или боковой ветер."


    Цитата Сообщение от Andrey12345
    Ветер обычно порывистый , что приводит нас к случайной поправке, которую определить сложно... Я понимаю что так и есть но не забывайте мы говорим об игре
    C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? Обычно-то ветер как раз дует равномерно. Ведь боевые действия будут вестись на равнине. А там имеют привычку ходить большие массы воздуха. И если уж они разогнались - то просто так рывками дергаться не будут, особенно на поле (боя). А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет. Проще все-таки сделать постоянный ветер и отключать его в настройках для ламеров, чем не делать ничего - ибо настоящие игроки не поймут, зачем из сима делать аркаду...
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 13.04.2006 в 22:50.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  15. #15

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Как всегда - возразить нечего. Огромное спасибо за информацию

    Цитата Сообщение от Hollywood
    C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? ...
    А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды,
    Наверное у нас в Харькове погода очень часто меняется

    Цитата Сообщение от Hollywood
    А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет.
    Симы, они разные бывают...

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
    - отклонение давления от нормального
    - отклонение температуры от нормальной
    - падение начальной скорости снаряда от износа ствола
    - отклонение температуры заряда от нормальной
    - отклонение веса снаряда от нормального.
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 14.04.2006 в 16:59.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  17. #17
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Hollywood
    Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
    - отклонение давления от нормального
    - отклонение температуры от нормальной
    - падение начальной скорости снаряда от износа ствола
    - отклонение температуры заряда от нормальной
    - отклонение веса снаряда от нормального
    Боюсь земляк, им это не нужно. Всё это если и будет, то не в этой жизни.
    С Уважением

  18. #18

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Если можно информацию по

    Цитата Сообщение от Hollywood
    - отклонение давления от нормального
    - отклонение температуры от нормальной
    - падение начальной скорости снаряда от износа ствола
    P.S. Первые два пункта, я так понимаю имеется в виду давление и температура окружающей среды?

  19. #19
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Ну приоткройте завесу-то
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  20. #20
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Андрей, не честно манить зрителя кроликом в цилиндре, не показывая самого цилиндра. А?
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

  21. #21
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Та шо ж Вы такие нетерпеливые. Расслабьтесь. Будет что-то ценное - обязательно покажем... ;-)

  22. #22
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Да и еще вопросы -
    отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
    И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
    И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?

  23. #23
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от dima12345
    Да и еще вопросы -
    отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B0%D1%8F
    Don't happy, be worry

  24. #24

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    2 ОРЕХ. Чесстно говоря, сильно напрягает фраза об отсутсвии какого либо редактора миссий. А вставить, пока проэкт в разработке никак. А то эти пять миссий проходятся ну раз, ну два. А потом игра сносится. Да и ситуации по себя не подгонишь.

  25. #25
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    156

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Уж сколько раз твердили миру...

    ОРЕХ, попробуйте сделать так. Возьмите какой-нибудь очень-очень хороший и знаменитый танковый симулятор (надеюсь все понимают, о чем я?), поиграйтесь в него. Пошарьтесь на форумах (а еще лучше на архивах форумов). Попробуйте разобраться, что сделало его таким знаменитым. И просто повторите проект с новой графикой, используя концепцию того, что было, и добавляя те фичи, которых не было, но очень бы хотелось (игрокам).

    Слово R&D знакомо? Или вы считаете, что гораздо лучше, чем все остальные знаете, что нужно community? Что танкосимерам (ох и термин же ж, Маяковский обзавидовался бы) будет интересно играть на картах, где невозможно отдать приказ какому-нибудь танку, или на картах, которые невозможно изменить/переделать/добавить (нужное подчеркнуть)? Танкосим это не только симуляция полета снаряда и физики движения гусеничной машины, не только и не столько. Эх... потянуло в скепсис. Ну все, я умолкаю, а то сейчас во флаттер войду, меня потом не остановишь...

    ПыС: "Неверной тропой идете, товарищи"
    Верь в лучшие дни!
    Деревце сливы верит:
    Весной зацветет.

Страница 6 из 56 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •