F22 опять очень плох

[ReviZorro]

10 апреля на базе Langley Air Force Base F-22A не закрывалась кабина, в итоге она закрылась и так и не открылась, пришлось резать ($182,205$)

Отсюда

[ReviZorro]

Еще:

[Maximus_G]

Хмм, интересно, еще б кусочек рабочего ИЛСа увидеть, подтвердить инфу о том, что они отказались от своей традиционной индикации авиагоризонта в пользу "советской"... )

[Stardust]

А довольно таки аскетично в пите "самого лучшего современного истребителя"!

[wind]

Вполне возможно.Но почему-то не ставиться под сомнение ЭПР "Раптора" в "металлический шарик размером" и возможности его радара.

- А я не знаю, например, ЭПР металлического шара размером с тенисный мяч - сколько, в цифрах?..

Так я считаю что на Б-52 станция получше стоит.

- Тогда уж - на B-1B. Вот только там стоят станции индивидуальных помех, да самые лучшие в мире из существующих на сегодняшний день. Но там станции индивидуальных помех, а на "Гроулере" - самая лучшая в мире станция групповых помех. И не одна, а две-три. Есть отличия, есть особенности. И функции у них - основные, а не вспомогательно-эпизодические, и почти вся элеткроэнергетика самолёта на них работает, и велики они, и тяжелы, и антенны у них работают в довольно широком секторе...

Отродясь "Томкэт" не имел ОЛС. ИК-система опознавания, стоявшая под обтекателем РЛС, не имеет отношения к СУВ.

- Без разницы.
http://66.249.93.104/search?q=cache:...u&ct=clnk&cd=3
http://home.att.net/~jbaugher1/f15_10.html
http://66.249.93.104/search?q=cache:...u&ct=clnk&cd=1
Предполагается установка:
http://home.att.net/~jbaugher4/f16_4d.html
И на F-22 поставят вскорости:
http://www.aviationnow.com/avnow/new...ws/sb03_16.xml
http://www.aiaa.org/aerospace/images...february04.pdf

Странно,но сами американцы с тезисом "сплошного РЛ-поля" наверно не знакомы, и поэтому обнаружили иракские МиГи(и предупредили свои "Хорнеты") тогда, когда расстояние между самолетами было в районе 15миль..

- Один раз на старуху случилась проруха...

Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?

- "Вы же знаете, Шура, как я уважаю Бендера!" (с) Вот только про минусы E-3 мне очень много рассказывать не надо...

[Chizh]

Вам кто-то мешает это делать?

Мне нет.
Но вот людам, которые убеждены в высокой эффективности российского оружия и подготовленности армии мешает.

[HT]

10 апреля на базе Langley Air Force Base F-22A не закрывалась кабина, в итоге она закрылась и так и не открылась, пришлось резать ($182,205$)

"Замуровали, демоны"

[wind]

Разрезали плекс, делов-то...
В тот же день можно заменить.

[voice from .ua]

Заявлена управляемость на УА до 60°.

Какая управляемость? По тангажу? Для Су-30МКИ и МиГ-29ОВТ заявлена управляемость на любых углах атаки, ну и че?

Отсюда делаем предварительную простейшую оценку:

Диапазон скоростей, где угловая скорость установившегося разворота ограничена предельной перегрузкой, у Ф-22 должна быть шире в сторону меньших скоростей из-за намного большей тяговооруженности, чем у любого из наших аппаратов.
углы атаки выше 30° нафик никому не нужны из-за наступающего сваливания (потери подъемнной силы), но тем не менее эти углы ему более приятны, чем тому же Су-27, который по крену на 28° уже не управляется вроде как.
Так что в форсированных разворотах он будет терять меньше скорости (из-за большей тяговооруженности) и будет более управляем. Об угловой скорости в форсированном развороте оценку сделать не могу, возможно он здесь и проигрывает, а возможно и выигрывает.

А может у него аэродинамическое качество такое, что сожрет все избытки тяги? Предпосылки к такому имеются.

[МИХАЛЫЧ]

Да этому пендалю что на фотке, разве что с Л-39 тягаться

Ну, собственно, я об этом и говорю.
Хотя:

[Max Ader]

Да этому пендалю что на фотке, разве что с Л-39 тягаться

Этому пендолю перекрутить МиГ-21 и 23 - нефиг делать

[Maximus_G]

Вопрос - какие американские ЭОС предназначены для работы по ВЦ?

[Max Ader]

Maximus_G
Вроде, новенький подвесной контейнер (с неизвестной степенью готовности) и встроенная КОЛС на Фэлконах для ОАИ.

[wind]

А может у него аэродинамическое качество такое, что сожрет все избытки тяги? Предпосылки к такому имеются.

- Правда? Смотрим и удивляемся:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27sk.html
Размах крыла, м 14,70
Площадь крыла, м2 62.00
Масса, кг
пустого самолета 16000
нормальная взлетная 22500
максимальная взлетная 33000
Максимальная тяга, кгс: форсажная 2 х 12500.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
Размах крыла, м 13,56
Площадь крыла, м 78,0
Масса, кг
пустого 15000.
максимальная взлетная 27200
Статическая форсированная тяга, кгс 2 х 15800
Возьмём для F-22 ту же нормальную взлётную массу, что и у Су-27 - 22 500 кг. (масса на качество не влияет, но влияет на тяговооружённость) При примерно равном размахе, но площади крыла на 26% больше - с фига ли у него будет качество меньше, чем у Су-27? Оно больше и будет (я тут как-то, в какой-то теме, примерно померил площади миделя у обоих: смешно, но у "толстопузого", с внутреннеми подвесками оружия F-22, эта площадь меньше!!
Так шта - качество у него выше, чем у Су-27, разочка в полтора...

[Maximus_G]

Maximus_G
Вроде, новенький подвесной контейнер (с неизвестной степенью готовности) и встроенная КОЛС на Фэлконах для ОАИ.

Но и подвесные контейнеры с ОЭС, и "встроенная" в модификацию Ф-16 для ОАЭ установлены под фюзеляжем, затенены им, так что для работы по ВЦ изначально не рассчитаны.
---
Может и есть какие-то режимы, но так, "вдовесок".

[Max Ader]

установлены под фюзеляжем, затенены им, так что для работы по ВЦ изначально не рассчитаны

1. На Фэлконе КОЛС стоит "аля МиГ-29". Правда, степень ее работоспособности на данный момент под вопросом (знаю не по наслышке, как доводят до ума борт и у нас и за бугром).
2. Если на крайнем пилоне - то затенение не принципиально. Правда, "съест" одну AIM-9X. Но и на подфизеляжном контейнере не все так печально.
3. Для контейнера от янки - ИМХО, в роли довеска. Что, опять же ИМХО, не должно создавать проблем. А вот у европейского "Пирата" работа по "воздуху" изначально предполагалась.

[Hammer]

Так шта - качество у него выше, чем у Су-27, разочка в полтора...

Вы поленьями что ли меряете ?

Вообще удлинение крыла для Су-27 по предложеным вами цифрам
Су-27 14,7^2/62=3,49
F-22 13,56^2/78=2,36

У Миража например вообще в районе 2 получается.

Но качество определяется не только удлинением крыла вообще, тем более у современных истребителей.

[Maximus_G]

1. На Фэлконе КОЛС стоит "аля МиГ-29".

Но в открытых источниках заявлено, что функциональность _этого_ дивайса - исключительно навигация, а прицельный дивайс прячется под ВЗ.
Plans for IFTS have included a navigation FLIR turret forward of the cockpit, and a podded targeting FLIR mounted on the engine intake.
Ну и главным образом - в описаниях прицельных ЭОС нигде явно не указывается, что они предназначены для работы по ВЦ. Максимум - указывается "расширение" возможностей создаваемого железа относительно того, что они умеют сейчас. А сейчас они по ВЦ не работают, только "смотрят" в нужном направлении - "Identification of aerial targets from the Beyond Visual Range (BVR)".

2. Если на крайнем пилоне - то затенение не принципиально. Правда, "съест" одну AIM-9X. Но и на подфизеляжном контейнере не все так печально.

Чесговоря, не видел никогда, чтоб их подвешивали куда-либо кроме как под фюзеляж. Даже перспективная их железяка "4-го поколения", создаваемая для Ф-35, находится за носовым обтекателем _снизу_. Так что, при наличии у создаваемых дивайсов функций работы по ВЦ, они явно будут иметь жесткие ограничения на условия применения (маневрирование) даже по сравнению с аппаратусами типа ОЭПрНК-29.

[wind]

Вы поленьями что ли меряете ?

- Не-а. Как в детстве босоногом заповедали:
К=Су/Сх=Y/X=H/L

Вообще удлинение крыла для Су-27 по предложеным вами цифрам
Су-27 14,7^2/62=3,49
F-22 13,56^2/78=2,36

- Удлинение крыла в эти формулы, как мы видим, напрямую не входит, а уж если считаете его таким важным - подсчитайте, насколько увеличится индуктивное сопротивление для F-22 по сравнению с Су-27, да сразу и выдавайте, в процентах!

[Hammer]

- Не-а. Как в детстве босоногом заповедали:
К=Су/Сх=Y/X=H/L

Тогда не понимаю почему невидно этих Cy и Cx ?

- Удлинение крыла в эти формулы, как мы видим, напрямую не входит, а уж если считаете его таким важным - подсчитайте, насколько увеличится индуктивное сопротивление для F-22 по сравнению с Су-27, да сразу и выдавайте, в процентах!

В отсутсвии исходных параметров Cy и Cx это бессмысленно, по этой причине я вас и спросил как вы качество меряете ?
И почему в таком случае превосходство F-22 над Су-27 по качеству в 1,5 раза а не в 10 или 0,5 ?

[wind]

В отсутсвии исходных параметров Cy и Cx это бессмысленно, по этой причине я вас и спросил как вы качество меряете ?

- А Вы условно приравняйте Су одного к Су другого, аналогично и с Сх. И подсчитйте изменение индуктивного сопротивления. А ещё возьмите, померяйте площади поперечного сечения обоих (я где-то мерял, здесь есть, сравнительно недавно, вроде даже в этом году, только сейчас искать недосуг, по всем сообщениям)

И почему в таком случае превосходство F-22 над Су-27 по качеству в 1,5 раза а не в 10 или 0,5 ?

- По арифметике Пупкина: посчитайте площади сечений обоих ЛА, коэффициенты приравняли, и возьмите отношения площадей крыльев к площадям поперечных сечений.
"Это элементарно, Ватсон..." (с)

[Max Ader]

Maximus_G

прицельный дивайс прячется под ВЗ

... и предназначен для применения управляемого вооружения "воздух-земля".

в описаниях прицельных ЭОС нигде явно не указывается, что они предназначены для работы по ВЦ

... и в первую очередь это связано с невысокой ценностью последнего.

Так что, при наличии у создаваемых дивайсов функций работы по ВЦ, они явно будут иметь жесткие ограничения на условия применения (маневрирование) даже по сравнению с аппаратусами типа ОЭПрНК-29

Вся прелесть в том, что им это просто и не нужно. Это немцы "Пирата" прикручивают под крайний пилон, а до этого все хотели перед фонарем его прикрутить. Явно, под влиянием ОЭПрНК-29
Даже будучи прикрученным под фюзеляжем ЭОС позволяет просматривать переднюю полусферу и, как следствие, вести скрытный поиск и прицеливание. А в БВБ ставку сделали на дуэт AIM-9X+НСЦ.

[Han]

Какая управляемость? По тангажу? Для Су-30МКИ и МиГ-29ОВТ заявлена управляемость на любых углах атаки, ну и че?



А может у него аэродинамическое качество такое, что сожрет все избытки тяги? Предпосылки к такому имеются.

Какие предпосылки? Нормальная компоновка, большая площадь крыла, механизация адаптивная... ИМХО предпосылки как раз к обратному...

Управляемость - по крену ессна.

МиШ-29 с ОВТ на вооружение принят??

[Han]

Так шта - качество у него выше, чем у Су-27, разочка в полтора...

Ты его продувал? Ты можешь так же сравнить Ф-15 и Су-27, и тем не менее у Су-27 форсированные развороты на скоростях менее 700км/ч НАМНОГО шустрее, чем у Игла.

Вот продуй - а потом в уши дуй

Дело в том, что качество то по углам атаки разное, и разговаривая о предельной угловой скорости форсированного разворота нужно не забывать про то, что тебе каКчество нужно на максимальных углах атаки. А там оно определяется хитров...той аэродинамикой на этих режимах (вихри там всякие, как носки работают, как флапероны, и т.д и т.п.). Ты про это что-то знаешь?

[wind]

Ты его продувал?

- А ты?

Ты можешь так же сравнить Ф-15 и Су-27, и тем не менее у Су-27 форсированные развороты на скоростях менее 700км/ч НАМНОГО шустрее, чем у Игла.

- И почему бы это? У тебя есть данные? Выкладывай.

Дело в том, что качество то по углам атаки разное, и разговаривая о предельной угловой скорости форсированного разворота нужно не забывать про то, что тебе каКчество нужно на максимальных углах атаки.

- Мы сейчас говорили, вообще-то о нормальном качестве, с перегрузкой =1. Но если ты говоришь о максимальном качестве на вираже, так это для перегрузки =9.

А там оно определяется хитров...той аэродинамикой на этих режимах (вихри там всякие, как носки работают, как флапероны, и т.д и т.п.). Ты про это что-то знаешь?

- А ты? :confused:
Если у нас нет других данных - мы их в подобных самолётах просто приравниваем. Иначе никакое сравнение и сопоставление не будет возможным. И говорить станет не о чем.:expl:
У тебя есть на этот счёт какие-то другие идеи?