F22 опять очень плох

[Chernov]

Активные ФАР позволяют формировать многолучевые системы в различных вариантах. Например: В-В - В-З - помехи одновременно

Пассивные - однолучевые со всеми вытекающими. "Заслон" однолучевой и только В-В.

Кто мешает решетку поделить на подрешетки и использовать индивидуально. Но при существенном ограничении на количество элементов решетки любое разбиение неизбежно приведет к потери мощности. Это справедливо и для активных решеток. Кроме того количество каналов первичной и вторичной обработки не бесконечно и упрется в вычислительные возможности системы.
А количество лучей и пассивной можно реализовать. Например частотно-фазовое управление ДН при многочастотном сигнале.

[Chizh]

Кто мешает решетку поделить на подрешетки и использовать индивидуально. Но при существенном ограничении на количество элементов решетки любое разбиение неизбежно приведет к потери мощности. Это справедливо и для активных решеток. Кроме того количество каналов первичной и вторичной обработки не бесконечно и упрется в вычислительные возможности системы.
А количество лучей и пассивной можно реализовать. Например частотно-фазовое управление ДН при многочастотном сигнале.

Да можно вместо одного радара ПФАР установить несколько и делать все тоже самое.
Только самолет получится большим и дорогим.

[Sen-Sor]

А ещё большая разница в том , что теперь у них все самали по сути оснащены АФАР, даже те на которых вообще радара нет.

[Han]

2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"

[wind]

2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"

- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...

[Han]

- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...

Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15

[agp]

Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15

Ну эт же русская мурзилка, он требует оргинал для Ф-15 (только непонятно чего)

[Han]

Ну эт же русская мурзилка, он требует оргинал для Ф-15 (только непонятно чего)

Вообчето ничего менее мурзилочного в свободном доступе нет - это данные исследований и оценок ЦАГИ, из методички для летчиков Су-27, на основе результатов кропотливой работы ГРУ

[agp]

Вообчето ничего менее мурзилочного в свободном доступе нет - это данные исследований и оценок ЦАГИ, из методички для летчиков Су-27, на основе результатов кропотливой работы ГРУ

Я в курсе.
Ты это винду попробуй доказать.

[wind]

Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15

- Но майн либер геноссе, к этим графикам же нет весов, при которых они снимались! А диапазончик взлётных весов и у того, и у другого - о-го-го!
Поэтому веса необходимы, для приведения к общему знаменателю...

[agp]

- Но майн либер геноссе, к этим графикам же нет весов, при которых они снимались! А диапазончик взлётных весов и у того, и у другого - о-го-го!
Поэтому веса необходимы, для приведения к общему знаменателю...

А это что? Или с арифметикой совсем не дружим?

[wind]

А это что? Или с арифметикой совсем не дружим?

- Дружим, дружим. Не прочитал просто эту страничку...

[Sidor]

2 ALF: да-а-а, прям даже и не знаю, как возразить (тоже ничего не понятно, крякозябры, кодировка не та, лучше ссылку дай).

[ALF]

Ссылки нет, копировал с документа.

[Han]

В ВИРАЖЕ (тот, что по определению ВИРАЖ) - перегрузка однозначно соответствует крену.
В развороте (тот, что по определению РАЗВОРОТ) - не зависят.

[wind]

В ВИРАЖЕ (тот, что по определению ВИРАЖ) - перегрузка однозначно соответствует крену.
В развороте (тот, что по определению РАЗВОРОТ) - не зависят.

- Во, договорился! Разворот (в горизонтальной плоскости, естественно) - просто часть виража, там действуют абсолютно все те же законы.
Вообще-то есть аэродинамика, совсем неплохая, для лёгкого освежения памяти:
http://aeroclub.msk.ru/class/index.html

[Han]

Эээ...
Дык он вроде и не говорил ничего против пока. Чего доказывать? Чета ты какой-то напряженный...

[Han]

До чего я договорился? Ты же обещал нежнее? Я где-то что-то про горизонтальную плоскость сказал?

Развороты бывают по типу нисходящей спирали, боевые развороты, плоские развороты, есть даже разворот "ухо" - королевский боевой разворот

Тем не менее, даже в горизонтальной плоскости развороты бывают плоские - т.е. с нулевым креном
Да в любом горизонтальном НЕКООРДИНИРОВАННОМ развороте нарушается зависимости крена и перегрузки

А есть например полет с креном и скольжением, когда полет по прямой, крен есть, а перегрузки нет

Формула эта действительна только в горизонтальном КООРДИНИРОВАННОМ развороте, а это только частный случай разворота. Я же тебе говорил о разворотах вообще.

Держи свое обещание по поводу нежности

[wind]

До чего я договорился? Ты же обещал нежнее?

- Там же смайлик стоит! Ласковый такой смайлик...

Я где-то что-то про горизонтальную плоскость сказал?

- Мон шер, ёжику любому понятно, что есть масса фигур простого, сложного и высшего пилотажа, а так же в каждой фигуре возможна масса их извращений... Но если мы вспомним смысл и суть этой темы, то мы вспомним, что обсуждаем не извращения, а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22. Поэтому ни о каких "виражах со скольжением" и прочих глупостях, свойственных малоскоростным мелким поршневым тарахтелкам, там и речи быть не может. Тем более - управление всё идёт через автоматику, так что всё там координировано. И говорим о классическом элементарном правильном вираже, как самой наглядной фигуре для сравнения этих самых маневренных храктеристик. А уж потом пойдут производные - спираль (есть формула перегрузки на спирале), полупетля, петля, переворот, боевой разворот и т.д. Там тоже везде есть свои, достаточно элементарные формулы расчёта перегрузок...

Тем не менее, даже в горизонтальной плоскости развороты бывают плоские - т.е. с нулевым креном
Да в любом горизонтальном НЕКООРДИНИРОВАННОМ развороте нарушается зависимости крена и перегрузки
А есть например полет с креном и скольжением, когда полет по прямой, крен есть, а перегрузки нет

- Давай не будем об этих глупостях... Это же не по нашей теме...

[Han]

- Там же смайлик стоит! Ласковый такой смайлик...

- Мон шер, ёжику любому понятно, что есть масса фигур простого, сложного и высшего пилотажа, а так же в каждой фигуре возможна масса их извращений... Но если мы вспомним смысл и суть этой темы, то мы вспомним, что обсуждаем не извращения, а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22. Поэтому ни о каких "виражах со скольжением" и прочих глупостях, свойственных малоскоростным мелким поршневым тарахтелкам, там и речи быть не может. Тем более - управление всё идёт через автоматику, так что всё там координировано. И говорим о классическом элементарном правильном вираже, как самой наглядной фигуре для сравнения этих самых маневренных храктеристик. А уж потом пойдут производные - спираль (есть формула перегрузки на спирале), полупетля, петля, переворот, боевой разворот и т.д. Там тоже везде есть свои, достаточно элементарные формулы расчёта перегрузок...

- Давай не будем об этих глупостях... Это же не по нашей теме...

Кстати, в равзороте на предельных перегрузках высоту креном держат при постоянной перегрузке, по технике пилотирования
Хотя средний крен наверное будет приблизительно соответствовать этой формУле

[wind]

Хотя средний крен наверное будет приблизительно соответствовать этой формУле

- Ну, слава Богу, наконец-то консенсус!

[ALF]

.... а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22.

Положительные стороны интегральной компоновки Су-27 значительно усилены её тщательной отработкой. Так, заострённые корневые наплывы Су-27, в отличии от затуплённых на Ф-15, не только создают положительное приращивание несущих свойств на углах атаки больше 10 град., но и обеспечивают уменьшение пульсаций давления на поверхности крыла, которое вызывает тряску самолёта и ограничевает его маневренные возможности.
Важная особенность Су-27-крыло с деформированной серединой поверхностью, придающее ему характерный "змееобразный" облик. Это крыло "настроено" на обеспечение максимального аэродинамического качества в середине области маневрирования в ближнем бою. На этих режимах качество деформированного крыла в 1.5 раза превышает качество плоского крыла, причём выигрыш имеет место в довольно широком диапазоне углов атаки. Таким образом, аэродинамическая компоновка Су-27 обеспечивает не только возрастание подъёмной силы, но и снижение сопротивления, что пложительно влияет на разгонные характеристики самолёта. После проведённого "боя" с Ф-15Д Е. Карабасов, отмечает превосходство Су в этом отношении , объясняя его большей таговооруженность своего Су-27. Однако эта версия не выдерживает критики:Тяговооруженность Су-27УБ у земли на режиме ПФ= 1.08 у Ф-15Д - 1.11. Дело в другом-тяга, приходящаяся на 1 кв.м мидельного сечения самолёта, к Су-27УБ почти на 20%(!) больше, чем у Ф-15 (6330кгс/кв.м и 5300 кгс/кв.м) в сочитании с лучшей приёмистостью двигателя АЛ-31Ф это обеспечивает минимальное время разгона самолёта. Разгон с 600км/ч до 1000км/ч происходит за 10 секунд.

Ещё одной важной характеристикой, от которой зависит горизонтальная маневренность истребителя, является скорость ввода самолёта в крен и скорость его вращения вокруг продольной оси. Чем больше эти скорости, определяемые эффективностью органов поперечного управления и массово-инерционными характеристиками машины, тем быстрее самолёт входит в вираж и переходит в вираж противоположного вращения. Крен у Су-27 близок к 270 град./с. Это значение выше, чем у Ф-15 и примерно равно Ф/А-18.

Если уж F-22 такой, как ты полагаешь, не-обтекаемый, как же он на максимале-то на М=1.5 фуячит?! :drive:

По воздуху

[Han]

Положительные стороны интегральной компоновки Су-27 значительно усилены её тщательной отработкой. Так, заострённые корневые наплывы Су-27, в отличии от затуплённых на Ф-15, не только создают положительное приращивание несущих свойств на углах атаки больше 10 град., но и обеспечивают уменьшение пульсаций давления на поверхности крыла, которое вызывает тряску самолёта и ограничевает его маневренные возможности.
Важная особенность Су-27-крыло с деформированной серединой поверхностью, придающее ему характерный "змееобразный" облик. Это крыло "настроено" на обеспечение максимального аэродинамического качества в середине области маневрирования в ближнем бою. На этих режимах качество деформированного крыла в 1.5 раза превышает качество плоского крыла, причём выигрыш имеет место в довольно широком диапазоне углов атаки. Таким образом, аэродинамическая компоновка Су-27 обеспечивает не только возрастание подъёмной силы, но и снижение сопротивления, что пложительно влияет на разгонные характеристики самолёта. После проведённого "боя" с Ф-15Д Е. Карабасов, отмечает превосходство Су в этом отношении , объясняя его большей таговооруженность своего Су-27. Однако эта версия не выдерживает критики:Тяговооруженность Су-27УБ у земли на режиме ПФ= 1.08 у Ф-15Д - 1.11. Дело в другом-тяга, приходящаяся на 1 кв.м мидельного сечения самолёта, к Су-27УБ почти на 20%(!) больше, чем у Ф-15 (6330кгс/кв.м и 5300 кгс/кв.м) в сочитании с лучшей приёмистостью двигателя АЛ-31Ф это обеспечивает минимальное время разгона самолёта. Разгон с 600км/ч до 1000км/ч происходит за 10 секунд.

Ещё одной важной характеристикой, от которой зависит горизонтальная маневренность истребителя, является скорость ввода самолёта в крен и скорость его вращения вокруг продольной оси. Чем больше эти скорости, определяемые эффективностью органов поперечного управления и массово-инерционными характеристиками машины, тем быстрее самолёт входит в вираж и переходит в вираж противоположного вращения. Крен у Су-27 близок к 270 град./с. Это значение выше, чем у Ф-15 и примерно равно Ф/А-18.

По воздуху

Это лирика от Карабасова, однако же реальные цифири (наши, кстати) показывают солидное превосходство Ф-15 в энергетической скороподъемности (на выбор - разгон или набор высоты, при заданной перегрузке) над Су-27 в подавляющей части диапазона возможного маневрирования.

Касательно скорости крена:
Долго мы это дело исследовали перед релизом 1.1, долго..
Короче, Су-27С: 240-270°/сек (данные от летчика Су-27)
Ф-15: 270° - минимальная цифра, 360°/сек - максимальная (обе цифры от летчиков Ф-15С).

Все это есстесна в районе скоростей (на малой высоте) 700-900км/ч

[Hammer]

Касательно скорости крена:
Долго мы это дело исследовали перед релизом 1.1, долго..
Короче, Су-27С: 240-270°/сек (данные от летчика Су-27)
Ф-15: 270° - минимальная цифра, 360°/сек - максимальная (обе цифры от летчиков Ф-15С).

Вот это более реальное отражение ситуации,вторая цифра даже более реальна.Электронника в этом плане им помогает вертеться шустрее.
У F-18 преимущество еще заметней.

[Han]

Вот это более реальное отражение ситуации,вторая цифра даже более реальна.Электронника в этом плане им помогает вертеться шустрее.
У F-18 преимущество еще заметней.

И как же она помогает Ф-15 в максимальной угловой скорости крена? Элероны наэлектризуются и оттого дополнительно выгибаются в сторону отклонения?