Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

[Charger]

Элементарно. Атомная бомба - до сих пор "штучный" товар. А мощности тех реакторов по обогащению урана (в смысле установок по разделению изотопов) были вообще мизерные. США эти 2 бомбы ваяли больше года, собирали для них "заряд". Так что 1500 бомб они могли бы сделать при самом большом напряжении сил году к 65-му разве что. И это при том, что все силы были бы положены только на это.

При всем уважении, технологии на месте не стоят. И сделать это они могли не к 65г. а несколько раньше. Но не в 46-48гг. тут я совершенно согласен.

[Shalnoi]

Вот и я о том же. США просто бы не стали бы дурью страдать. Их бы за месяци щитаные в Ламанше утопили.

[Shalnoi]

Ребят. Отклоняемся потехоньку от темы. Мы щас дискусию ведем не о названии того или иного крафта, а как сделать, что б они все участвовали в войне.

[chameleon]

К слову о том, как заставить все участвовать в войне -
НастУпление:
Тактика амеров - либо разбойные налеты ИБ, либо выгрызание - в соотвествующих условиях - авианосной авиацией наземки, либо плотные комбатбоксы крепостей под охраной Мустангов. При том пехотой и танками действовать они очень не любят.

Русские - танковый клин, а дорогу в случае проблем расчищают кучки штурмовиков под прикрытием Яков.

Немцы - удар штурмовиков - танки добили, повторяем...

К тому же сила Оси в момент начала войны была в отличной разведке, причем всех уровней - от тактической до стратегической. Ну и?...

[Pbs]

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2

[Shalnoi]

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2

О! А когда-то, кто-то кричал, зачем Перл-Харборт сделали. А если будем за амеров играть, то назовем компанию "Японцы возращаются" . А не хватку амеровской авиации компенсировать можно Та-183 и прочими.
Помните скин, где Та-183 в амеровской окраске?
Ладно. Принимаем и это.

[Fencеr]

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2

Не. СССР - мирная страна. Не катит Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить Вот тогда уже наступление зверское

[timsz]

Не. СССР - мирная страна. Не катит Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить Вот тогда уже наступление зверское

Это правильно. Захватнические войны нам никогда не удавались. Только сразу после освободительных.

[MUTbKA]

И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США.

Сэр, а Вы не забыли о "силах пацифизации Японии"? Там было все, и базы для авианосцев, и аэродромы для Б-29, и некислый контингент войск... Будет нелегко объединиться с Японией в таких условиях.

[Shalnoi]

1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102

Пбс покрайней мери дал возможность пполетать на немцах в 46.

Ладно. Еще варианты. Еще версии принимаю до среды, до 21:30
Дальше прошу после этого времени версии участников поставить на голосование, чей сценарий будет использоваться для строительства кампаний. На голосование дается 2дня. Дальше выходит 46 и я приступаю к созданию кампаний.

[Shalnoi]

1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102
5й chameleon
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=115

Так. Вроде бы все. 30 мин до конца приема и начала голосовки. Ладно. Подождем....:sad:

[Fencеr]

1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102
5й chameleon
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=115

Так. Вроде бы все. 30 мин до конца приема и начала голосовки. Ладно. Подождем....:sad:

А почему нет работы timsz'а, где японский флот подходит к Владивостоку?:confused:

[Shalnoi]

А почему нет работы timsz'а, где японский флот подходит к Владивостоку?:confused:

А если тимза выберут, то он сам будет поправлять свой сценарий. Я буду делать под него карты!

[=SF=Bogdan]

По-моему это совсем не важно,-лишь бы полетать!

[psy06]

Дались вам авианосцы, зачем СССР авианосцы если при существующей тогда военной доктрине советы и так могли долететь куда хотели.

Как то забывается и совершенно недооценивается потенциал океанских гидросамолетов. СССР ведь тоже имело аналог японской летающей лодки H8K. Как то принято считать, что это просто дальний разведчик. Этот "разведчик" мог таскать на 5000 км 3тонны бомб или две торпеды, и при этом обладал одним из самых сильных оборонительных вооружений. А это его советский эквивалент, который даже успел повоевать:http://airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html Конечно смотрится бледненько, но и полетел он на 5 лет раньше.
А этот мега монстр: http://airwar.ru/enc/sww2/mk1.html

Нет, авианосцы это попса

Только не надо тянуть сюда атомную бомбу у немцев.

Почему? Да в мемуарах и исследованиях прослеживается нежелание немецких ученых делать оружие. Но сама ситуация с получением управляемой реакции связана с целой цепью невероятных случайностей. Как то принято считать что не впади немцы в фатальное заблуждение на счет того что графит не может быть замедлителем, и при первом же испытании они устроили бы атомный взрыв. Но если бы дело пошло иным образом? Если бы СС устроило покушение на Бора, как собиралось, если бы Энштейн не написал своей знаменитой записки президенту США? Тогда не было бы у Штатов бомбы. А у немцев бы все получилось например. В таких вещах нужно знать детали. А подробности такие что дух захватывает.

А с Японией вообще анекдот. Сталин умудрялся поступать воистине по идиотски. Исторический факт, что Япония собиралась сдаться СССР, но Сталин не принял японских послов, а потом еще и войну объявил. Американцы ужасно боялись что Япония успеет договориться с СССР раньше чем с ними, с захватом Берлина не вышло, но на Тихом океане они хотели взять свое. Фактически это была одна из причин по которой были нанесены ядерные удары, чтобы показать у кого сила.

[Shalnoi]

Дались вам авианосцы, зачем СССР авианосцы если при существующей тогда военной доктрине советы и так могли долететь куда хотели.

Как то забывается и совершенно недооценивается потенциал океанских гидросамолетов. СССР ведь тоже имело аналог японской летающей лодки H8K. Как то принято считать, что это просто дальний разведчик. Этот "разведчик" мог таскать на 5000 км 3тонны бомб или две торпеды, и при этом обладал одним из самых сильных оборонительных вооружений. А это его советский эквивалент, который даже успел повоевать:http://airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html Конечно смотрится бледненько, но и полетел он на 5 лет раньше.
А этот мега монстр: http://airwar.ru/enc/sww2/mk1.html

Нет, авианосцы это попса
.

Ладно. Тут человек, делающий 3Д модель японского гидроплана утверждает, что то, что в Ил-2 только издали напоминает японскую лодку. При создание миссий учту. Попрошу кого-то сделать с красными звездами.

[th3_be@r]

Свои 5 копеек

Исторический факт, что Япония собиралась сдаться СССР, но Сталин не принял японских послов, а потом еще и войну объявил.

Предположим, что у вождя настроение было хорошее и он не только их принял, но и согласился даже не на капитуляцию а на военный союз (грибочки повару удались ). Германия поставляла Японии чертежи, методические указания и образцы новейшей техники, в том числе и реактивной+б-29 мог совершить вынужденную на занятой японской територии. Откуда: советские свистки и ту-4 (только к сожалению не знаю когда по времени вождь послов отправил:confused: ). А потом помощь братскому японскому народу в борьбе против империалистических захватчиков. На гитлера совершается покушение, он умирает. Геббельс, узнав об этом, кончает жизнь самоубийством. Немцы в ах@е. Новый лидер (не разбираюсь я в немцах, если кто подберет кандидатуру тому большой пасяб) предлагает союз англии и США (типа: недопустим клятых коммунистов к всемирной власти) и убеждает народ в несколько неверной позиции гитлера, типа недавние археологические раскопки обнаружили, что англосакцы и германцы есть братья по крови и что не гоже против братьев воевать и т.д и т.п. Союз принимают.
Итого: зеры и яки лупят немцев, англов и амеров как на европейском ТВД, так и на тихоокеанском.

З.Ы. Если кто-то захочет использовать хоть одну мою идею (с изменениями либо без) - всегда пжалуста.

[Shalnoi]

Свои 5 копеек


Предположим, что у вождя настроение было хорошее и он не только их принял, но и согласился даже не на капитуляцию а на военный союз (грибочки повару удались ). Германия поставляла Японии чертежи, методические указания и образцы новейшей техники, в том числе и реактивной+б-29 мог совершить вынужденную на занятой японской територии. Откуда: советские свистки и ту-4 (только к сожалению не знаю когда по времени вождь послов отправил:confused: ). А потом помощь братскому японскому народу в борьбе против империалистических захватчиков. На гитлера совершается покушение, он умирает. Геббельс, узнав об этом, кончает жизнь самоубийством. Немцы в ах@е. Новый лидер (не разбираюсь я в немцах, если кто подберет кандидатуру тому большой пасяб) предлагает союз англии и США (типа: недопустим клятых коммунистов к всемирной власти) и убеждает народ в несколько неверной позиции гитлера, типа недавние археологические раскопки обнаружили, что англосакцы и германцы есть братья по крови и что не гоже против братьев воевать и т.д и т.п. Союз принимают.
Итого: зеры и яки лупят немцев, англов и амеров как на европейском ТВД, так и на тихоокеанском.

З.Ы. Если кто-то захочет использовать хоть одну мою идею (с изменениями либо без) - всегда пжалуста.

Потходит.
А на щет идеи: стырим и не спросим
Естественно в Кампании будут курсировать имена сценаристов, людей, которые по скинам помогут. Поймите. Я карто дел. Но мне нужен сценарист и туча помошников. Я хочу сделать кампанию от И-16 - Ла-5 - Ла-7 - Ла7Р - МиГ-9. От И-153 - Ил-2М - Ил-2тип3 - Ил-10. Перехватчики
МиГ-3 - МиГ-3У - Би-6 - Як-15. И также у синих от Бф-109Е4 - Бф-109Г2 - Бф-109Г-10 - Саламандра с крыльями толи чайки, толи в перед. От Ju-87 - Fw-190 - Ar-234. Ну и перехватчики: Бф-109Е7 - Бф-109Г6 - Бф-109К-4 - Лерхе.

[Pbs]

Не. СССР - мирная страна. Не катит Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить Вот тогда уже наступление зверское

В том-то и дело, что только на первом этапе войны у нас будет превосходство. При вторжении в США все бы поменялось наоборот - и если бы не китайские солдаты, плюс производственные мощности захваченной Европы, тогда бы пришлось совсем туго. В 45-ом году в США вся их не...ная промышленность работала на войну. Авианосцы и Сверхкрепости клепали целыми партиями, как спички. Самолетов было столько, что их в полеты выпускали тысячами. Именно потому мирная страна вполне могла бы ввязаться в войну, потому как уже тогда было понятно, что у США есть замашки "всемирного полицейского", и дальше будет только хуже.

О! А когда-то, кто-то кричал, зачем Перл-Харборт сделали. А если будем за амеров играть, то назовем компанию "Японцы возращаются" . А не хватку амеровской авиации компенсировать можно Та-183 и прочими.
Помните скин, где Та-183 в амеровской окраске?
Ладно. Принимаем и это.

Кстати, да, можно дополнить компанию сюжетом по Новой Тихоокенской компании. И японцам так же можно дать ранние немецкие крафты - они их получили еще при войне, но не успели организовать производство. Комета у них тоно была, помню... Так что это еще вопрос, у кого в тихоокеанском регионе будут свистки Вполне возможно, что технику с Европы амерам просто не могут перебрость, и приходится им отбиваться тем что есть - тогда расклад такой же,как в Европе, свистки-истребители против Сверхкрепостей. Плюс эскорты из поршневиков. О! Получается натуральная Корея! Там тоже советские летчики на Миг-ах атаковали строй бомберов с высоты, и поршневики сопровождения амеров ничего не могли сделать.

[Shalnoi]

Кстати, да, можно дополнить компанию сюжетом по Новой Тихоокенской компании. И японцам так же можно дать ранние немецкие крафты - они их получили еще при войне, но не успели организовать производство. Комета у них тоно была, помню... Так что это еще вопрос, у кого в тихоокеанском регионе будут свистки Вполне возможно, что технику с Европы амерам просто не могут перебрость, и приходится им отбиваться тем что есть - тогда расклад такой же,как в Европе, свистки-истребители против Сверхкрепостей. Плюс эскорты из поршневиков. О! Получается натуральная Корея! Там тоже советские летчики на Миг-ах атаковали строй бомберов с высоты, и поршневики сопровождения амеров ничего не могли сделать.

А амеры будут от наш Ту-4 отбиваться на Та-183 и Лерхе с белыми звездами, после Европы, когда Германию захватят.

[timsz]

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

[Shalnoi]

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

Цикаво, но первая твоя альтернатива лучше.

[timsz]

Цикаво, но первая твоя альтернатива лучше.

Больше кампаний хороших и разных.

Чтобы не стыдно было диск выпускать.

[Shalnoi]

Больше кампаний хороших и разных.

Чтобы не стыдно было диск выпускать.

[Fencеr]

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

Катит