???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 23456
Показано с 126 по 150 из 150

Тема: Про Х4

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Устал я доказывать очевидное... Поэтому пойду пока в читатели... Отдохну... Напоследок напишу, что я доказывал.
    1. В реале.
    Сложение скоростей ракеты и самолета делать нельзя! Так как самолет запускает ракету не в своей среде (в воздухе неподвижном относительно себя, в салоне), а в среде вне себя (в воздухе неподвижном относительно земли), то ракета не может превысить свою максимальную скорость полета в воздушной среде, при любой скорости самолета носителя. (Так же как максимальная скорость бега человека по неподвижной земле, не может зависить от скорости платформы с которой он спрыгнул на эту землю) Если скорость носителя больше максимальной скорости ракеты, то ракета вместо того что бы разгоняться, будет тормозиться до своей максимальной скорости.
    Примечание: Максимальная скорость ракеты, это не скорость на которую она способна разогнаться израсходовав свое топливо, а скорость получаемая равенством сил тяги двигателя ракеты и лобового сопротивления ракеты. Т.е. это та скорость при которой ракета летит вперед без ускорения, с постоянной скоростью, при работающем двигателе. Эта постоянная скорость и считается максимальной. Если конечная скорость ракеты ограничивается массой топлива, а не сопротивлением воздуха, то при старте с самолета носителя такая ракета разгонится до большей скорости, чем с земли, т.к. самолет носитель помог ей сэкономить топливо на разгон до своей начальной скорости, и эту экономию топлива ракета использует для дальнейшего разгона. Но свою максимальную скорость (при Р=Х), она не превысит никогда!
    2. В игре.
    Сложение скоростей правомочно! Т.к. воздуха нет, то полет ракеты во внешней среде будет одинаков полету ракеты в среде самолета носителя. Сопротивление здесь отсутствует как таковое и на ракету действует только сила тяги, которая ее и разгоняет при любой скорости самолета носителя. Поэтому в игре ракета удаляется от самолета с одинаковым ускорением на различных скоростях пуска. В реале такого быть не может!
    Всех вам благ и удач! С наилучшими пожеланиями, Borneo...
    Borneo, дорогой... ты сейчас в п.1 полностью изложил, то, что писали РОР и я... подписываюсь под каждым твоим словом.

    в п.2 надо только добавить к словам "в реале такого быть не может" фразу "для ракет с небольшим продольным ускорением /сравнительно малой тягой/большим временем работы двигателя". Потому как разницу в ускорении чего-то типа С-8, никто никогда не заметит, будь (на уровне моря) скорость = 0 или 700-800 км/ч.
    Впрочем, это тоже выше обсуждалось...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  2. #2
    провокатор Аватар для Мотылёк
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    родина 122-мм гаубицы М-30
    Возраст
    42
    Сообщений
    656

    Exclamation ИТОГ

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Сравни давление и темп. газов при выстреле и внутри РД.
    А это впрямую связано с работой газа.
    Согласен. Но сравнить не могу - термометра и ракеты под рукой нет Но знаю, что ствол, в отличие от сопла, многоразовый! Сталбыть, работает в гораздо более мягких условиях, чем РД. Или я заблуждаюсь?

    Цитата Сообщение от Мотылёк Посмотреть сообщение
    возможны три ситуации: тяга > сопр (ракета разгоняется); тяга = сопр (ракета летит с постоянной номинальной скоростью); тяга < сопр (ракета тормозится, потому что носитель развил скорость, превышающую номинальную скорость ракеты). Осталось только выяснить, 1200 км/ч - это номинальная скорость Х-4, или всего лишь та, которую она успевает развить за время работы РД.
    То, что у меня зовётся номинальной скоростью, Борнео называет максимальной. Но это неважно. Суть-то одна.
    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Еще раз.

    Если максималка ракеты ограничена временем работы движка, то она будет увеличиваться на часть скорости носителя(с учетом потерь на сопротивление воздуха).
    Если двигло работает дольше, чем необходимо для разгона до максимума, то максимум от скорости пуска зависить не будет(если только скорость пуска не выше самого максимума), будет зависить только время разгона до максимума.

    Х-4 - второй вариант.

    Точка.

    Хватит.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    1. В реале.
    Сложение скоростей ракеты и самолета делать нельзя! Так как самолет запускает ракету не в своей среде (в воздухе неподвижном относительно себя, в салоне), а в среде вне себя (в воздухе неподвижном относительно земли), то ракета не может превысить свою максимальную скорость полета в воздушной среде, при любой скорости самолета носителя.
    Если скорость носителя больше максимальной скорости ракеты, то ракета вместо того что бы разгоняться, будет тормозиться до своей максимальной скорости.
    Примечание: Максимальная скорость ракеты, это не скорость на которую она способна разогнаться израсходовав свое топливо, а скорость получаемая равенством сил тяги двигателя ракеты и лобового сопротивления ракеты. Т.е. это та скорость при которой ракета летит вперед без ускорения, с постоянной скоростью, при работающем двигателе. Эта постоянная скорость и считается максимальной. Если конечная скорость ракеты ограничивается массой топлива, а не сопротивлением воздуха, то при старте с самолета носителя такая ракета разгонится до большей скорости, чем с земли, т.к. самолет носитель помог ей сэкономить топливо на разгон до своей начальной скорости, и эту экономию топлива ракета использует для дальнейшего разгона. Но свою максимальную скорость (при Р=Х), она не превысит никогда!
    РОР, тебе три независимых друг от друга человека (один из них - летчик-инструктор с немалым стажем), каждый своими словами, изложили оодно и то же. Можно, если не поверить им, так хоть согласиться. :flame:
    __________________
    Читатель.
    Крайний раз редактировалось Мотылёк; 25.03.2007 в 20:35.
    Довожу до ума Х52

  3. #3
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: ИТОГ

    Цитата Сообщение от Мотылёк Посмотреть сообщение
    РОР, тебе три независимых друг от друга человека (один из них - летчик-инструктор с немалым стажем), каждый своими словами, изложили оодно и то же. Можно, если не поверить им, так хоть согласиться. :flame:
    __________________
    Читатель.
    Так ты и не понял, что РОР - четвертый независимый человек, сказавший ТО ЖЕ САМОЕ?

    Сравни толщину стенок РД и ствола.
    В стволе при температурах одного порядка с РД, давление выше более чем на порядок. Имеется в виду примерно одинаковые полезные массы снарядов. Повышать давление в РД, сам понимаешь, ценой увеличения массы его корпуса - не особо выгодно, потом, подозреваю, будут проблемы со скоростью горения при высоких давлениях. Известны случаи, когда ТТ ракеты взрывались из-за растрескивания шашек при хранении - нерасчетные каналы, повышенная скорость горения, повышенное давление, скорость еще выше - ба-бах...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #4
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Про Х4

    Ага. Когда-то, очень вумные авторитетные ученые доказывали, что в вакууме ракетам летать будет невозможно, т.к. там не от чего отталкиваться - воздуха нету
    Ты с ними согласен?
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  5. #5
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Про Х4

    Не слушайте его. Это провокация! Слишком глупо звучит после полутора сотни постов в этой теме
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  6. #6
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Про Х4

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Не слушайте его. Это провокация! Слишком глупо звучит после полутора сотни постов в этой теме
    Перельман, "Занимательная Физика или Механика" спасет человека...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 23456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •