Самые результативные современные истребители

[МИХАЛЫЧ]

Привет!


У Купера на Томкетах бзик. Этому верить нельзя.

Я тут подсчитал... если учитывать только подтвержденные (!!!) т.е. Claims and unconfirmed entries are не считать, то получается 140 (!!!)+ у амеров 5 побед. Это значит, что F-14 примерно в 2 раза перекроет F-15 (я отсчитываю с 75 года, глубже не лезу).
Ох, чтой то не вериться!!
Кстати, а как точно перевести

Damaged and Close Calls entries are ?

[wind]

Я тут подсчитал... если учитывать только подтвержденные (!!!) т.е. Claims and unconfirmed entries are не считать, то получается 140 (!!!)+ у амеров 5 побед. Это значит, что F-14 примерно в 2 раза перекроет F-15 (я отсчитываю с 75 года, глубже не лезу).
Ох, чтой то не вериться!!

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

[dark_wing]

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

Сомневаюсь я, однако...

[wind]

Сомневаюсь я, однако...

- А ты просто поставь себя на место главкома иранских ВВС: иракцы с МиГ-25-ых, с высоты 20-21 км забрасывают Тегеран бомбами! Что делать?!
Что ты поднимешь в воздух им на перехват?

[a1tra]

- А ты просто поставь себя на место главкома иранских ВВС: иракцы с МиГ-25-ых, с высоты 20-21 км забрасывают Тегеран бомбами! Что делать?!
Что ты поднимешь в воздух им на перехват?

это из какой реальности?

[МИХАЛЫЧ]

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

Но как же так - во всех источниках говорится о нехватке запчастей (операцию Иран-контрас в 88 году помните? не от хорошей жизни!) о том что опытные пилоты и техники были расстреляны или по тюрьмам сидели - и тут такая эффективность, боле высокая, чем F-5 например. И потом, по доступным источникам, например Ту-22 после использования в начале войны стояли на приколе до 85 года, когда СССР возобновил сотрудничество, а на этом сайте есть сбитые Ту-22 в 84 г. И много таких ньюансов.
Война длилась 8 лет, верно, но с какой интенсивностью? Да а такой количество побед ( а там около 240) у иракцев самолетов не хватило бы - ведь есть еще и зенитки и аварии!
Не, фильтровать надо, однозначно.

[Olkor]

Поврежденные и предпосылки, короче - слегка промазал или слегка стрелять не разрешилиб но в прицеле был.

[МИХАЛЫЧ]

Поврежденные и предпосылки, короче - слегка промазал или слегка стрелять не разрешилиб но в прицеле был.

Спасибо.
Сравниваю эти данные с другим, например по монографиям по конкретным типам. Почти ничего не совпадает... ужас, откуда эти цифири?

[a1tra]

нет там про Тегеран, заваленный бомбами.

К тому же не важно, что на месте иранского главкома делал бы товарищь Дарк Винг

важно, что иранские F-14 почти не применялись по причине слабой подготовки иранских лётчиков к использованию этой сложной машины а так же прекращением поставок запчастей из США

[wind]

...важно, что иранские F-14 почти не применялись по причине слабой подготовки иранских лётчиков к использованию этой сложной машины а так же прекращением поставок запчастей из США

- Ссылочку можно? Что и лётчики неподготовлены, что ни выпуск запчастей никак не наладить, ни заказ в третьих странах?

[Merlin00Z]

Сбитые МиГ-25 Ираком не подтверждались - и никаких иных доказательств у Ирана нет.
Почему подход должен быть другим?
- Потому, что получить достаточно достоверную информацию из страны, где 40 лет правил авторитарный владыка, можно только по данным разведки.

- Это - самая популярная отмаза у всех ...

[Saburo_Sakai]

На мой взгляд, не имеет смысла рассматривать военные конфликты с участием арабских стран. Я не хочу их обидеть, но это же известный факт, что пилоты арабских стран в основном были не боеспособными и неопытными. Было зафиксировано очень много случаев, когда самолеты, управляемые ими либо разбивались при взлете-посадке, либо сбрасывали друг на друга бомбы при штурмовке и т.п. А сама шестидневная война Израиля с Египтом с чего собственно началась? С того что авиация Египта была почти вся уничтожена еще на аэродромах авиацией Израиля. Причиной тому послужило банальное совпадение: перед атакой египтяне поотключали все свои радары системы ПВО, так как они боялись за жизнь своего президента Насера, который в это время был в воздухе! Ну естественно Израиль не мог не воспользоваться таким подарком со стороны Египта. Последствия - известны.

[wind]

- Зря ты с юным пылом воспроизводишь избитые банальности, которые давно в зубах навязли. И которые на 80-90%% являются просто мифологизированным враньём - "арабские лётчики: тупые, малограмотные, неподготовленные, необученные, тактикой не владеют, летать не умеют, трусливые" и т.д.

[SkyDron]

На мой взгляд, не имеет смысла рассматривать военные конфликты с участием арабских стран.

О нет. Имеет смысл , причем очень даже имеет.

Я не хочу их обидеть, но это же известный факт, что пилоты арабских стран в основном были не боеспособными и неопытными.

Арабские летчики были ничуть не хуже чем например вьетнамские и воевали на такой же (или лучшей) технике.

Дело далеко не только в летчиках.

Было зафиксировано очень много случаев, когда самолеты, управляемые ими либо разбивались при взлете-посадке, либо сбрасывали друг на друга бомбы при штурмовке и т.п.

Например у американских летчиков таких случаев в абсолютных числах гораздо больше.

А сама шестидневная война Израиля с Египтом с чего собственно началась? С того что авиация Египта была почти вся уничтожена еще на аэродромах авиацией Израиля.

Причем ни летчики ни самолеты арабов в этом не виноваты.

Причиной тому послужило банальное совпадение: перед атакой египтяне поотключали все свои радары системы ПВО, так как они боялись за жизнь своего президента Насера, который в это время был в воздухе!

Это не более чем глупая байка.

ПС : А Куперу веры все равно нет.

[Дм. Журко]

А Купер разве на ЦРУ ссылался? Обычный знаток-любитель. Вот современные обобщения ЦРУ о войне Ирака с Ираном почитать было бы любопытно. Носители тайн со стороны Ирака им доступны, а значит, довольно точные обобщения о потерях.