Полный беспредел: какого черта закрыли ветку новостей?

[Maximus_G]

Извиняться не за что. CoValent, я не про "новости и проишествия" а про то, что определенные новости сваливаются в одну тему по какому-то критерию. Например "Новости военной авиации индии". Про то, что говорит Pilot. Это нововведение произошло, ЕМНИП, как только Maximus_G взялся за активное модерирование. Но опять же, повотряю, я не знаю, его ли это была инициатива или твоя.

Инициатива моя. Только началась она пораньше, когда я сам стал постить новости в уже существующих темах, стараясь собирать вместе некоторые новости про одно изделие/явление, когда они имеют прямую связь с названием темы и недостаточно информативны для отдельного обсуждения. И эта практика нашла поддержку среди людей, приносящих новости на форум. Многие стали думать, прежде чем постить - а стоит ли эта новость отдельной темы, либо же ее лучше рассматривать в контексте существующей дискусии.

[D314]

Ну что ж, спасибо Администрации за предоствленную ранее возможность высказывать свои соображения. Всем удачи!

[Sexton]

кстати, мне еще не нравится объединение новостей в одну кучу. Например аварии и катастрофы или Новости авиации Индии. Там все перемешалось и кто на что пишет ответ - совсем не понять При этом иногда доже пропускаешь тему с 500 или 1000 ответов, тк подсознательно понимаешь что все не прочитать, а понять с 500 или 990 крайне сложно. А как раз ценность новости в том, что ее видно и оперативно можно понять и обсудить

Тоже в свое время не понял этого прикола и такие темы перестал читать.

[Ufthang]

Абсолютно согласен с этим:

Единственный вариант навести порядок на форуме и при этом сохранить интересную кампанию и атмосферу - это установка четких правил и контроль над их исполнением, причем - особоотмечаю - и жесткийй, однозначный кнтроль над действиями модеров. Ни в коем случае не должно быть системы "модератор всегда прав" - а тут это есть.

Модератор - это работник, модераторство - это работа, а не привилегия. Работать модратор должен под однозначным четким правилам, одинаковым для всех. "Виноват козак - уризать шею, виноват пан - уризать шею" При этом сама дейтельность модератов обязательно контролруется, как вариант - создается общественная палата, комиссия по оценке действий модераторов (ну, это уже по желанию, думаю тут это необязательно)

Без этого любая реализованная система не будет работать.

[CoValent]

...это не теоретические измышления, это то что было проверено на практике.

Вот только реальная практика далековата от виртуального измышления:

http://oper.ru/oforum/
http://doctor-livsy.livejournal.com/55430.html
http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4

[Salsero]

>ПМСМ, удобнее работать с информацией, когда в разделе "Новостей" любая новая новость (ага, масло масляное ) является топиком, то есть первым сообщением новой темы.

Поскольку все новости устаревают, достаточно иметь список ссылок на все новости месяца - в списке- копия сообщения, и ссылка на место в топике. Раз в день список перекомпилируется, ссылки на старые новости выкидываются. Если иметь возможность фильтровать топики по значимости сообщенией, всегда можно будет получить только "новости по теме".

Сами новости при этом по-прежнему счастливо живут в тематических топиках. Возможно даже иметь кросс- линки, когда одна новость- в нескольких топиках.


Кажется, мы уже вплотную подходим к формулировке реляцонной базы данных. :F

[Salsero]

Не новости а сообщений в первую очередь.
Последствия для флудера наступают (автоматически) если флуда слишком много. И то можно не пользоваться. Достаточно иметь пометку рядом с аватаром "склонен к флуду/флейму"

[Bomberz]

Голосование читателей дает возможность подняться и тому, кто высказывается редко, но по делу - по сравнению с тем, кто треплется много, но "просто так".

CoValent, тот, кто не имеет никакого отношения к авиационной отрасли... как правило пытается заполнить пустоту своих сообщений скатываясь на политическую тему.. и как у нас всё плохо, и хорошо никогда не будет. Польза от таких юзеров в "новостях" = нулю ИМХО.
Не спорю, интересно услышать критические замечания по темам, но замечания тех, кто сам в теме.
Из-за флуда, ИМХО, мы можем потерять потенциального интересного автора, который просто не придёт в раздел, где ёрничают досужие пользователи.

P.S. Уж лучше, ИМХО, расширить состав модераторов... из числа старых членов партии (форума), которые, опираясь на свой стаж и опыт быстро почикают ненужные сообщения и раздадут склочникам жёлтые карточки.
И никакой демократии.
С уважением, Bomberz.

[Ufthang]

CoValent, тот, кто не имеет никакого отношения к авиационной отрасли... как правило пытается заполнить пустоту своих сообщений скатываясь на политическую тему.. и как у нас всё плохо, и хорошо никогда не будет. Польза от таких юзеров в "новостях" = нулю ИМХО.
Не спорю, интересно услышать критические замечания по темам, но замечания тех, кто сам в теме.
Из-за флуда, ИМХО, мы можем потерять потенциального интересного автора, который просто не придёт в раздел, где ёрничают досужие пользователи.

P.S. Уж лучше, ИМХО, расширить состав модераторов... из числа старых членов партии (форума), которые, опираясь на свой стаж и опыт быстро почикают ненужные сообщения и раздадут склочникам жёлтые карточки.
И никакой демократии.
С уважением, Bomberz.

Тогда несколько уточняющих вопросов:
Как будут определяться люди, которые "в теме"? Надо будет скан трудовой или военного билета предоставить, а может тест сдавать?
Сколько всего участников на форуме?
Сколько участников, которые находятся "в теме"?
И как быть с новостями, который к авиации непосредственно никакого отношения не имеют?

[Salsero]

1.Если вы обратите внимание, предлагалось вес голоса модератора сделать равным то ли 10, то ли 20 голосам "флудоводов".
Это помимо того что "веник" у модератора должен остаться, и если уж модератор выдает отметку флуд - виновный, я думаю, получает автоматом и "горчичник".

2.Если сообщение признается флудом/флеймом, оно на 1 этапе показывается в свернутом виде. Ну как от игнорируемого юзера- если очень хочется, можно развернуть.
Это само по себе снижает риск набора им дополнительных очков. Второй этап - когда оно остается только для модераторов - может наступать ОЧЕНЬ не быстро.
Может быть еще промежуточный этап- когда сообщение вообще не видно флудерам, но видно - в свернутом виде- вменяемым форумчанам.

[Bomberz]

Тогда несколько уточняющих вопросов:
Как будут определяться люди, которые "в теме"? Надо будет скан трудовой или военного билета предоставить, а может тест сдавать?
Сколько всего участников на форуме?
Сколько участников, которые находятся "в теме"?
И как быть с новостями, который к авиации непосредственно никакого отношения не имеют?

Ufthang, попытаюсь ответить.

1). Модеры, опираясь на свой опыт, легко отсекут флуд и троллизм непрофессионалов, зашедших в "новости" для собственного развлечения... чтобы учинить очередную склоку и спор ради спора.

2). Участников на форуме много. Ну и что? Я, например, не лезу с поучениями в те темы, где мне сказать нечего... или не могу говорить.
Не стоит забывать, что многие форумчане обитают исключительно на интересующих их разделах. Я обитаю в основном на Ил-2, а кто-то заходит в планерный раздел... или морской и т.д.

3). Те, кто не в теме, могут задавать интересующие их вопросы, а не навязывать собственные фантазии, в очередной раз спуская тему в политику... в которой у нас разбираются все

4). Как быть с новостями не про авиацию? У нас на форуме есть танкисты, мореманы, водолазы, взрывотехники, физики и т.д. С удовольствием заслушаем специалистов. Большинству, я уверен, будет интересно мнение профи.

P.S. Администрация создала Клуб. Я не пойму, что мешает адекватным форумчанам стать членами Клуба. Разумеется, членство в Клубе налагает определённые обязательства и хулиганить, будем вещи называть своими именами, уже не получится. Народ будет думать, а не постить в серьёзных темах ради поста.
Клуб, на мой взгляд, идеальный фильтр от развлекающихся сетевых оболтусов.

[Levvit]

До свидания форум.
Просить кого либо не намерен.

Хотел ответить по Венесуэле, как говориться из первых источников. Значит не судьба.

По АЛ-31Ф серии 42, тоже не судьба.

ПОКА.

[Bomberz]

До свидания форум.
Просить кого либо не намерен.

Хотел ответить по Венесуэле, как говориться из первых источников. Значит не судьба.

По АЛ-31Ф серии 42, тоже не судьба.

ПОКА.

Уважаемый Levvit, не стоит, ИМХО, путать подачу ЗАЯВКИ о вступлении в Клуб... с унижениями. Взрослый же человек, наверное, и обязан понимать, что Новостной раздел должен быть защищён от сетевых хулиганов. Чтобы твоя инфа по Венесуэле, к примеру, не была погребена потоками флуда, непрофессиональными прениями из сомнительных открытых источников (спор ради спора) и хулиганскими выходками отдельных господ.
Так что... ждём инфы из первых источников.
С уважением, Bomberz.

[FW_Solo]

Клуб интересен только постоянным посетителям. Профессионалы как правило постоянными посетителями не являются. И им просто влом подавать какие то заявки на вступление. Если в разделе ил-2 это не критично, хотя и там профессионалов с открытием клуба не прибавилось. То в разделе о реальной авиации это весьма критично. С открытием клуба "реальных" мнений профессионалов не прибавилось, а убавилось. Люди в теме и так не склонны делится своим мнением, а тут им еще препятствие ставят в виде вступления в клуб. А оно им надо?

[Bomberz]

Профессионалы как правило постоянными посетителями не являются. И им просто влом подавать какие то заявки на вступление.

FW_Solo , мы уже выяснили, что подача заявки не является унизительной процедурой.

Профессионалы, кстати, практически каждый день сталкиваются с заявками на основной работе... и как-то справляются. А на Сухом, замечу, никакой волокиты с заявками нет.
Так в чём же этот самый "влом" заключается? Технических проблем, ИМХО, я пока не заметил. Как, собственно, и не заметил жалоб на элементарную (по простоте) заявку по вступлению в Клуб.

P.S. Вот пробить заявку на спирт-это подвиг (в нашей конторе).

[FW_Solo]

FW_Solo , мы уже выяснили, что подача заявки не является унизительной процедурой.

Профессионалы, кстати, практически каждый день сталкиваются с заявками на основной работе... и как-то справляются. А на Сухом, замечу, никакой волокиты с заявками нет.
Так в чём же этот самый "влом" заключается? Технических проблем, ИМХО, я пока не заметил. Как, собственно, и не заметил жалоб на элементарную (по простоте) заявку по вступлению в Клуб.

P.S. Вот пробить заявку на спирт-это подвиг (в нашей конторе).

Я не дискутировал на тему является ли заявка унизительной или нет. Хотя можно поговорить и на эту тему. Потому что никто ничего не выяснил и не выяснит. Эта тема сугубо субъективная и зависит от восприятия конкретного человека.
Я сказал о том, что людям просто лень писать эту самую заявку. Кроме того не постоянный посетитель не в курсе разных новвоведений и наверняка даже не знает где эту самую заявку подавать.

Пример, что профессионалы сталкиваются с заявками на работе не канает. Форум это не работа. Люди никакими обязательствами здесь не связаны. Человек тут не обязан ничего писать. Профессионал может высказать свое мнение, но если для этого надо где то подавать заявку, то человек скорее всего откажется. Что мы собственно и наблюдаем.

Кроме того замечу, что согласно правилам вступления в клуб необходимо иметь две рекомендации. что само по себе является волокитой. Возможно это правило не исполняется строго. Только кто об этом знает? Возможно постоянные посетители и знают, что это формальность. Но профессионал, который просматривает как правило только один раздел не в курсе этих формальностей. И сам по себе этот пункт отпугнет человека. Можешь себе представить, чтобы взрослый человек искал рекомендации двух клубчан, только для того, чтобы высказываться раз в месяц? Я не могу

Жалоб не заметил потому, что человек просто перестает писать и все. Не путай психологию постоянного посетителя и человека, который заходит иногда посмотреть что тут в основном диллентанты, нафлудили.

То что подача заявки проста и элементарна никакого значения не имеет. Регистрация на форумах тоже элементарна, только лично я на многих из них нерегистрируюсь, даже если просят. Просто лень.

Вот тебе пример. Есть форум пилотажной группы ЛО
http://www.berkuts.ru/forum/index.php
Хотел посмотреть скриншоты, но для гостей они недоступны. Надо регится. Я не стал регистрироваться. Оно мне надо. Не хотят гостям показывать, не надо. Хотя регистрация элементарна.

Кроме того администрация форума что то напутала с мотивацией. Это форуму нужно чтобы здесь высказывались профессионалы? Или это профессионалам нужно во что бы то ни стало высказываться на этом форуме?

[Merlin00Z]

Это форуму нужно чтобы здесь высказывались профессионалы? Или это профессионалам нужно во что бы то ни стало высказываться на этом форуме?

В пятак !

[ulmar]

Чтобы твоя инфа по Венесуэле, к примеру, не была погребена потоками флуда, непрофессиональными прениями из сомнительных открытых источников (спор ради спора) и хулиганскими выходками отдельных господ.

вы так боитесь флуда, что скоро кроме обоймы ветеранов никто особо ходить не будет.
"вы не можете отвечать в данной теме".
если в случае с ил-2 разделом это было хоть както оправдано (для убережения ома от горячих голов), то такие общие ветки как новости и пр. на мой взгляд совершенно нет.
согласен с FW_Solo по данному вопросу.

[Bomberz]

Кроме того замечу, что согласно правилам вступления в клуб необходимо иметь две рекомендации. что само по себе является волокитой. Возможно это правило не исполняется строго. Только кто об этом знает? Возможно постоянные посетители и знают, что это формальность. Но профессионал, который просматривает как правило только один раздел не в курсе этих формальностей. И сам по себе этот пункт отпугнет человека. Можешь себе представить, чтобы взрослый человек искал рекомендации двух клубчан, только для того, чтобы высказываться раз в месяц? Я не могу

Одно не пойму, зачем форумчан вводить в заблуждение, говоря о мифической волоките на Сухом? И какой такой пункт может отпугнуть профессионала? Да и не встречал, должен заметить, пугливых профи в авиации. Есть осторожные... но пугливые, зуб даю, не попадались.
Смею предположить, что дело не в форуме и Клубе, а в подходе к нему. В базовой, так сказать, концепции. Приходится, увы, иногда наблюдать такую картину: человек ропщет на администрацию, негодует на модераторов и сладко грезит о том, как бы хорошо жить без правил и Клуба, получая бесконечный флудерский фан. Хлопает этот человек дверью, приходит на другой форум... И что бы думали? Снова нытьё, недовольство, сопли. Те же, как говорится, пироги... или какава с чаем.

И, кстати, о главном! О рекомендациях, кандидатском сроке, членских взносах, волоките, сложнейшей процедуре и партийном билете ->
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50093

[FW_Solo]

Одно не пойму, зачем форумчан вводить в заблуждение, говоря о мифической волоките на Сухом? И какой такой пункт может отпугнуть профессионала? Да и не встречал, должен заметить, пугливых профи в авиации. Есть осторожные... но пугливые, зуб даю, не попадались.
Смею предположить, что дело не в форуме и Клубе, а в подходе к нему. В базовой, так сказать, концепции. Приходится, увы, иногда наблюдать такую картину: человек ропщет на администрацию, негодует на модераторов и сладко грезит о том, как бы хорошо жить без правил и Клуба, получая бесконечный флудерский фан. Хлопает этот человек дверью, приходит на другой форум... И что бы думали? Снова нытьё, недовольство, сопли. Те же, как говорится, пироги... или какава с чаем.

И, кстати, о главном! О рекомендациях, кандидатском сроке, членских взносах, волоките, сложнейшей процедуре и партийном билете ->
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50093

Bomberz, ты сперва приписал мне утверждение, которого я не говорил, а потом горячо стал его опровергать и спорить Это я про пугливых профи. То есть споришь сам с собой. Вобщем, если ты не заметил, ты уже скатился во флуд Рассуждая о какой то пугливости и каких то качествах личности свойственных, по твоему мнению, настоящим профи авиации. Может еще о преданности к Родине порассуждаем и насколько у профи развито это качество?

По поводу второй части твоей речи, про нытье и остальное. Как я уже сказал, профи здесь не флудят, в отличие от тебя Они высказываются очень редко. И как правило не жалуются, а просто уходят. И это, лично меня, огорчает. Я в этом разделе, до сего момента, ничего не писал, а только читал, потому как не считаю себя достаточно компетентным. Было весьма интересно читать мнение людей, которые непосредственно работают в авиационной и космической отрасли. Замечу, что постов этих людей здесь было 1 против 100 мнений дилетантов. Всю бодягу в этой теме, начал в связи с опасением, что профессионалы будут уходить с форума. И неважно какие они, смелые или трусливые, ленивые или энергичные, внимательные или рассеянные. Мне черты их характера неинтересны , мне интересно их мнение по авиационным вопросам. И к сожалению этих мнений становится меньше. И причина именно в клубе.

[Bomberz]

Как я уже сказал, профи здесь не флудят, в отличие от тебя

Здесь, FM_Solo, обсуждается политика новостной ветки. И не навешиваются, заметь, поспешные ярлыки. Найди мой флуд в новостях и мы каждый вопрос досконально разберём. А пока, наверное, стоит обратить внимание на себя, и поискать причины столь стремительного появления FM_Solo в этом разделе.
Твоё появление здесь совпало, ИМХО, с пилотажными дискусиями в Ил-2. Осталась, как я понимаю, некоторая недосказанность, но ты хочешь (опять ИМХО) в любом(!) ключе продолжить непродуктивные прения... и именно поэтому адресуешь свои посты вирпилу Bomberz. А уж о чём речь-это для тебя совершенно не важно: правила, Клуб, "сложности" заявки и т.д. Не будь Клуба, ты бы меня в новостях достал.
Не хочется думать, что FM_Solo позавидовал награде Bomberza на Пилотажном Сервере...

P.S. Промониторив раздел, Администрация и Новостники сами решат, когда и где необходим Клуб. Оставим этот вопрос форумным профессионалам, создавшим этот замечательный ресурс.
А пока... не будем выдумывать про "сложную" заявку. Дубль №2->
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50093

[FW_Solo]

Флудом сперва являлось то, что ты в этой ветке завел разговор о каких то личных качествах профессионалов (пугливость), что непосредственно к обсуждаемой проблеме не имеет никакого отношения. А потом начал обсуждать мою скромную персону , что также никакого отношения к теме не имеет. Конечно можно было бы пообсуждать, например твою "награду на Пилотажном Сервере" , но это будет махровым флудом, посему воздержусь , а просто поздравлю с достижением Больше наград, больших и малениких

[Bomberz]

Флудом сперва являлось то, что ты в этой ветке завел разговор о каких то личных качествах профессионалов (пугливость), что непосредственно к обсуждаемой проблеме не имеет никакого отношения.

Флудом это не является, т.к. ты сказал, что заявка отпугивает потенциальных участников Клуба. Я, по своему скудоумию, понял это буквально... и попытался развеять миф о сложной процедуре. А это, уж извини, имеет самое прямое отношение к обсуждаемой теме.
Персоны, мои награды, совместные полёты на Пилотажном Сервере (ждём).. лучше на самом деле обсуждать в профильной ветке Ил-2.

P.S. И дубль №3, чтобы народ заявки не пугался ->
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50093

[artems]

Почеамуто нигде в новостях не могу замутить вроде форумную тему http://www.vyazma.name/forum/showthread.php?t=1157 и хотел обратную ссылку День Воздушного флота России в Вязьме тиснуть но в связи с траблами на сухом передумал.

[exo]

Не очень хорошое решение(ИМХО).Наложение взысканий-отдельная тема.Кстати,на форуме все реже стали появляться люди,которых принято называть профессионалами.
Если есть тема,в которой я разбираюсь,мне есть что написать.Но не могу.Кто больше пострадает:я или люди,которые не смогли получить информацию?Иногда-из первых уст.