Москвичи, от бабла опухшие?

[SailoR]

Аспид как обычно не прав ни разу, зарплаты в Москве к притоку бабок в Москву, отношения не имеют.

Может и имеют, но мы этих бабок в глаза не видим.
Какое-то странное понимание - приток бабок - типа оп!
И всё сразу есть у всех.

А может лучше про отток бабок?

Тот факт, что зарплаты, грубо сисадмина, и грузчика, в Москве и в провинции, отличаются в 2+ раза, тоже примем как аксиому (или не примем?)

А дорога, жратва, оплата жилья?
Думаешь мало уходит из гигантской зарплаты среднестатистического москвича,
не сисадмина и даже не грузчика, а простого заводчанина(я не о себе).

P.S. или тот факт что перед Новым Годом я платил 900р. за квартиру, а сейчас 1200 - это имеет какое-то отношение к "притоку бабок"?

[NichtLanden]

P.S. или тот факт что перед Новым Годом я платил 900р. за квартиру, а сейчас 1200 - это имеет какое-то отношение к "притоку бабок"?

========================================================
2500 рублей квартплата + 300 телефон + 750 свет = 3550 без межгорода - еще 800 - 1000 рублей и интернета - 600 рублей Такая вот арифметика

[SailoR]

========================================================
2500 рублей квартплата + 300 телефон + 750 свет = 3550 без межгорода - еще 800 - 1000 рублей и интернета - 600 рублей Такая вот арифметика

Это лишь мой пример.

Льготный вариант не рассматривал?

Но всё равно...

Но подорожание-то на лицо - три сотни, а ещё лекарства...хехе - вот и вся арифметика

[NichtLanden]

Льготный вариант не рассматривал?
Но всё равно...
Но подорожание-то на лицо - вот и вся арифметика

===========================================
Понятно что реформа ЖКХ идет полным ходом конкуренцию развивают на бумаге среди обслуживающих организациях - только вот тарифы растут и в Питере уже две альтернативные организации оказались не в состоянии работать - одна из них это немцы Питер Дуссманн http://www.regnum.ru/news/975812.html другая организована бывшим чинушей из Жилищного комитета....
Одним словом "Хотели как лучше, а получается как всегда"

[prohojii]

А дорога, жратва, оплата жилья?
Думаешь мало уходит из гигантской зарплаты среднестатистического москвича,

Была здесь цифра, 5000 рэ в месяц переплаты. При условии, что немосквич на работу ходит пешком и там не ест.

P.S. или тот факт что перед Новым Годом я платил 900р. за квартиру, а сейчас 1200 - это имеет какое-то отношение к "притоку бабок"?

Это в месяц и в рублях? Ты издеваешься, да? Или я тебя неправильно понял, ты квартиру снимаешь и платишь столько в сутки?

[SailoR]

Это в месяц и в рублях? Ты издеваешься, да? Или я тебя неправильно понял, ты квартиру снимаешь и платишь столько в сутки?

Ты неправильно понял. Я выше написал с чем это связано.
А без льгот 4000р примерно будет.
Understand?

[prohojii]

Не знаю, не знаю. Квартплата за однушку, с одним прописанным человеком, которую я снимал (квартплата- та, что в домуправление) чего то в районе 1200 с хвостиком, без света-телефона-воды, была весь прошлый год. Насчет льгот вот затрудняюсь сказать.
Ну это да, мы собственно полезное дело делаем. Как становится очевидно, мифы москвичей о жителях замкадья- они тоже с фантастикой местами граничат. Дескать, живет провинция по ценам 2001 года, молоко у них по 6 рублей, да вырезка свиная дешевле вареной колбасы. И удивляются они, и отвечают, что так не бывает, когда им говорят, что цены на все растут, и квартплата у них 300 рублей в месяц и квартиры у них продаются по 200 тыщ рублей, однокомнатные в центре либо двухкомнатные на окраине..

[CoValent]

...Как становится очевидно, мифы москвичей о жителях замкадья- они тоже с фантастикой местами граничат...

В этой ветке я что-то не видел, чтобы москвичи Вам подсовывали мифы о Вашей жизни. Это Вы сами их придумали.

Зато москвичи видят, что придумываете Вы и некоторые другие посетители о москвичах.

[prohojii]

В этой ветке я что-то не видел, чтобы москвичи Вам подсовывали мифы о Вашей жизни. Это Вы сами их придумали.

Зато москвичи видят, что придумываете Вы и некоторые другие посетители о москвичах.

В других было. Даже про квартиры по 200 тыщ. Разве память мне совсем изменяет..

Я никого не обвиняю, в том, что он живет за мой счет. Я недостаточно регулярно плачу налоги, чтоб иметь основания кого-то обвинять. Я о другом. Я о том, что должны быть очевидные причины, по которым люди со всей страны едут в столицу, чтобы там жить и работать. Что они не стремятся возвращаться, по крайней мере, баланс в пользу остающихся. Делают они это ради не ради радости жизни друг у друга на голове, а ради высоких зарплат. Которые платят за тот же самый по сложности и интенсивности труд. Так сложилось. В ответ же я слышу, что ничего подобного, вся разница в зарплате съедается более высокими расходами. Так зачем люди к вам едут? Почему до 20 миллионов человек толкутся на 700 квадратных километрах? Аспид объясняет почему- его опровергают. Я пытаюсь объяснить почему- меня опровергают. Я прошу объяснить причины- слышу о нормальной конкуренции на рынке труда.
Непонятно.

[orthodox]

Закройте тему, пожалуйста. Ни к чему хорошему она не приведет, каждый останется обиженым. Давайте назначим виновным меня, если очень нужен таковой.

[grOOmi]

Меня определенно веселит серьезность некоторых спорщиков. Особенно при моем опыте работы на большом предпрятии. За 12 лет работы сменил 4 подразделения. В любом подразделении первым делом начинали рассказывать о том, как много они работают и как мало получают. Все другие подразделения, как всегда оказывалось, просто ходят пить чай.

[Strannic]

Меня определенно веселит серьезность некоторых спорщиков. Особенно при моем опыте работы на большом предпрятии. За 12 лет работы сменил 4 подразделения. В любом подразделении первым делом начинали рассказывать о том, как много они работают и как мало получают. Все другие подразделения, как всегда оказывалось, просто ходят пить чай.

Если ты про меня то ты не прав

[dark_wing]

Меня определенно веселит серьезность некоторых спорщиков. Особенно при моем опыте работы на большом предпрятии. За 12 лет работы сменил 4 подразделения. В любом подразделении первым делом начинали рассказывать о том, как много они работают и как мало получают. Все другие подразделения, как всегда оказывалось, просто ходят пить чай.

На эту тему здорово отозвался Джером К. Джером.
В "Трое на четырех колесах", если меня не подводит память там есть 2 идущие подряд главы: "Кто больше работает в велотандеме, мнение человека сидящего спреди." и "Кто больше работает в велотандеме, мнение человека сидящего сзади."

[Птиц]

Я вот чё подумал, если кого нибудь расстрелять, то конфликт в ветке сам собой рассосётся. Странник на эту роль вполне подходит.

[grOOmi]

Расстрелы должны быть массовыми!!!
Я за то, чтобы расстрелять троих!!!

[dark_wing]

Расстрелы должны быть массовыми!!!
Я за то, чтобы расстрелять троих!!!

А я за 1 расстрел и 2 повешания!

[SailoR]

Я против расстрелов

Давайте лучше просто закроем эту тему, а судить по кучке засранцев попавшимся по работе кому-то
о всех жителях столицы это неумно по крайней мере.

имхо.

[Strannic]

Я против расстрелов

Давайте лучше просто закроем эту тему, а судить по кучке засранцев попавшимся по работе кому-то
о всех жителях столицы это неумно по крайней мере.

имхо.

Дак ведь о всех не судят. Это московские на себя натянули это покрывало.

[SailoR]

Дак ведь о всех не судят. Это московские на себя натянули это покрывало.

Пока я вижу что одеяло на себя как раз не московские тянут.

Вы ребят приезжайте поживите тут годика три, потом ярлыки вешайте.
А то получается что ни МосквичЪ то Лужков прям.
И все в деньгах, которые девать некуда...

В Москве очень много заводов помимо офисов, это не правда?
Заводчане тоже чтоль с жиру бесятся у станка упахавшись?

Мне, москвичу пытаются втюхать чего-то про мою красивую жизнь.
Что никто здесь никогда не работал, не умеет и вобще не жизнь, а халява.

Strannic, Вы что надорвали пуп чтоль на работе? Больше всех пахали? Интересно где и на кого? На Москвичей?
Я что лично живу на Ваши деньги( которые крутятся чёрт знает где и кем отмываются в этой столь ненавидимой столице )?

Хамите короче.

[Strannic]

Пока я вижу что одеяло на себя как раз не московские тянут.

Вы ребят приезжайте поживите тут годика три, потом ярлыки вешайте.
А то получается что ни МосквичЪ то Лужков прям.
И все в деньгах, которые девать некуда...

В Москве очень много заводов помимо офисов, это не правда?
Заводчане тоже чтоль с жиру бесятся у станка упахавшись?

Мне, москвичу пытаются втюхать чего-то про мою красивую жизнь.
Что никто здесь никогда не работал, не умеет и вобще не жизнь, а халява.

Strannic, Вы что надорвали пуп чтоль на работе? Больше всех пахали? Интересно где и на кого? На Москвичей?
Я что лично живу на Ваши деньги( которые крутятся чёрт знает где и кем отмываются в этой столь ненавидимой столице )?

Хамите короче.

Мой последний пост в этой теме.
Я не собираюсь ехать в Москву потому что мне страшно не нравится этот дурной город с дурным укладом жизни. Мне не хочется стать терминатором бегающим вверх экскалатору чтобы успеть на пятую работу и втайне гордящимся этим. Единственное что я хотел бы от Москвы это музеи.
Я говорил тут только о том что работать умеют и в других местах не сидя на работе по 12 часов запряжённым в плуг причём результат получается не хуже. Поэтому не надо гнуть пальцы на тему только в Москве умеют пахать. Видел я это умение.
Если кто то с этим не согласен то может считать что я отнёсся к нему по хамски.
Работаю я сейчас формально на москвичей, по сути на дядя что сейчас греет пузо на Канарах, а на самом деле я работаю только на себя и для себя. А ситуация когда человек работает в 3-4 местах потому что ему не хватает денег чтобы обеспечить более менее приличное состояние себя и своей семьи вовсе не повод для гордости и не показатель умения работать. Это просто необходимость. А из этой необходимсоти и сумашедшего ритма жизни вытекает озлобленность что данная тема очень неплохо показала. Только вы товарищи москвичи этого так и не поняли.

[SailoR]

Мой последний пост в этой теме.
Я не собираюсь ехать в Москву потому что мне страшно не нравится этот дурной город с дурным укладом жизни. Мне не хочется стать терминатором бегающим вверх экскалатору чтобы успеть на пятую работу и втайне гордящимся этим. Единственное что я хотел бы от Москвы это музеи.
Я говорил тут только о том что работать умеют и в других местах не сидя на работе по 12 часов запряжённым в плуг причём результат получается не хуже. Поэтому не надо гнуть пальцы на тему только в Москве умеют пахать. Видел я это умение.
Если кто то с этим не согласен то может считать что я отнёсся к нему по хамски.
Работаю я сейчас формально на москвичей, по сути на дядя что сейчас греет пузо на Канарах, а на самом деле я работаю только на себя и для себя. А ситуация когда человек работает в 3-4 местах потому что ему не хватает денег чтобы обеспечить более менее приличное состояние себя и своей семьи вовсе не повод для гордости и не показатель умения работать. Это просто необходимость. А из этой необходимсоти и сумашедшего ритма жизни вытекает озлобленность что данная тема очень неплохо показала. Только вы товарищи москвичи этого так и не поняли.

Почему же я всё отлично понял, понял что лично тов. Strannic'у
по барабану кто и чем в Москве занимается и на что живёт,
главное что в Москве(халявщик то есть) - потому что какие-то эфимерные деньги где-то крутятся и кто-то на Канарах.
За то что человек пашет на четырёх работах чтобы выжить ему должно быть вобще стыдно.
Ещё видимо у меня должно создаться такое чувство, что я кого-то обокрал.

Всё что я вынес из Вашего поста.
И это при том заметте что я ничего не имею против Вас конкретно.


NichtLanden вон хоть Некрасова вспомнил, мне это ближе чем выслушивать нелепые обвинения в зажратости и лентяйстве.

[Anstep]

мне это ближе чем выслушивать нелепые обвинения в зажратости и лентяйстве.

а еще мы газок зажимаем по цене Смоленска

[CoValent]

...Поэтому не надо гнуть пальцы на тему только в Москве умеют пахать...
...ситуация когда человек работает в 3-4 местах потому что ему не хватает денег чтобы обеспечить более менее приличное состояние себя и своей семьи вовсе не повод для гордости и не показатель умения работать. Это просто необходимость. А из этой необходимсоти и сумашедшего ритма жизни вытекает озлобленность что данная тема очень неплохо показала...

А мы, москвичи, где-то здесь писали, что работать умеют только москвичи - а не то, что нам приходится пахать много, чтобы заработать на жизнь? Да еще и пальцы гнули?

Ну, что же... ты сам выбрал свой путь - своим собственным восприятием и охарактеризовыванием остальных. Иди.

[Harh]

Боюсь встревать даже

ИМХО:
Уровень жизни везде в России для подавляющего большинства ее жителей довольно невысокий. Не "за чертой бедности", но для большинства телек на ХЗ сколько дюймов за 40 штук как-то ощущения "купить, что ли?" не вызывает.

В Москве, насколько мне известно, уровень жизни выше. Не высокий до небес, но выше.

Насчет спора "у меня З/П в Москве да, в три раза выше, чем у тебя в Забобруйске, но у меня и квартплата в сумме больше в четыре, вот и считай". Тут интересно: предположим З/П выше в три раза, предположим квартплата со стоимостью съема квартиры выше в 4, продукты выше в полтора... все приблизительно на уровне "предположим", просто для общего. В результате что в "Средней Полосе" (пора копирайт ставить ), что в Москве, опять же предположим, на продукты+квартплата+проезд+еще всякое необходимое, что четко покупается стандартно каждый месяц - такая сборная солянка потребительской корзины товаров и услуг (машины, квартиры, одежда, женщины легкого поведения в список не входят), в общем это и для тех, и для других (москвичей и... хы... россиян... масло блин в огонь ) составляет 60% их фактической этой самой З/П... Так что вроде и тем, и другим, одинакого... НО: сколько стоит хороший телевизор в Москве и в, например, Екатеринбурге? Одинакого в рублях!.. плюс-минус. А эти оставшиеся 40% для московских и ебуржских зарплат - две большие разницы. В результате на эти самые 40% москвич может купить внешнего по отношению к его обязательной потребительской корзины больше... или не больше, но лучше.

Насчет "да то же самое" - не верю. Реально, два человека с разным уровнем фактических доходов могут оба иметь проблему, что у них отключен сотовый, т.к. нечего на него класть, кроме... гхм... но с этого не позвонишь. Я такое реально видел: чел взял в кредит Форд Фокус, в результате ему нечем за инет платить было и денег не было, кроме как на поесть. Пример не самый удачный, но все же. Я это еще к тому, что на самом деле условное субъективное "в два раза лучше живу" - это далеко не в 2 раза разный уровень доходов при прочих равных условиях.

Насчет "Москва тонет в деньгах": насколько я знаю, так оно и есть и это общеизвестный факт. Если бы этого не было, не думаю, что была бы шутка "куплю полуторку в Москве... если не хватит денег, куплю виллу в Испании". Это ИМХО как раз из-за денежных потоков. Если кто-то скажет, что эти потоки так и расходятся по рядовым москвичам - бред это. У нас государство не особо заботится о населении отнюдь не только по всей России, но кроме Москвы. Не верю я, что в Москве всех так и холят, лелеют, и позволяют "рядовому админу зарабатывать себе без проблем на Камри аж за три месяца работы". Просто уровень жизни несколько выше фактически.

К сожалению то, что я сказал, - глубокое ИМХО и я не знаю всего этого достоверно, т.к. исследований не проводил (это я уже загнул )... Но думаю на уровне обсуждения здесь это не сильно выдается недостоверностью

[CoValent]

...А эти оставшиеся 40% для московских и ебуржских зарплат - две большие разницы...

...Насчет "Москва тонет в деньгах": насколько я знаю, так оно и есть и это общеизвестный факт. Если бы этого не было, не думаю, что была бы шутка "куплю полуторку в Москве... если не хватит денег, куплю виллу в Испании". Это ИМХО как раз из-за денежных потоков...

4 года назад мы купили свою трешку за ~80К$. Сейчас эти 66 кв.м стоят 5700$ каждый метр. И что мне делать с этими "виртуальными" 300К$ прибыли по логике этой "шутки" - продать и сваливать в Испанию?... Или не продавать, но все равно радоваться жизни - при моих-то доходах?...

Вот так сталкиваются подсчеты виртуальные и реальные.