Это вам не Ил-2!

[BLINUS]

Всем привет.
В ожидании нового сима от MG от скуки походил на подлодках (SH3) - наскучило; поиграл в стрелялки (FarCry) - надоело; заново прошел старый Half Life - отличная все же игра; поиграл в Duke Nukem!!!! Тот который первый 3D (год 1994 кажется) - с удовольствием! Добрался до MSFS 2004 - зацепило, но выбил из колеи обзор (только хаткой, а я смотрю мышкой) - пришлось пересесть на MS FSX - там есть Ил-подобный обзор грызуном и хм! - зацепило!!
Начал с начала - с прохождения уроков с инструктором (Род Мачадо) и попал в затруднительные ситуации: сказано крен 20 градусов - значит 20 градусов, сказано снижение со скоростью 90 узлов - значит 90. Правильное выравнивание и развороты. Шарик держать, педалями скоординированно работать; температура выхлопных газов, давление и температура масла; качество смеси (пока это только Сессна-172); постоянное триммирование РВ - в общем, навыки ИЛа пока не сильно помогают, ибо у нас (у нас - это в ИЛе, FSX - это пока все же "у них" ) висение и климб на закрылках, маневры на истребителях на 120 км/час; бочки на ПЕ-8...
Впереди - аэронавигация и реактивные.
Попробуйте, кстати - довольно интересный сим. Но с абсолютно другой направленностью.

Ууу блин, в последнее время тоже чето подустал в Ил играть, начал коситься на FSX. Тем более недавно видел его в магазине... После такого отзыва точно возьму попробую

[SAS_47]

Еще насчет процедур запуска двигателя. Тоже не однозначно.

Меня процедуры запуска автодвигателя 6 дней в неделю каждое утро уже давно достали. А если и в воскресение, то это как серпом по ..... А три дня пройдет и уже тянет ( в отпуске).

В В-17 попробуйте. И напроцедурится, и накликаться можно по полной. Главное, чтобы рук хватило. А если, что не так, тогда game over. Очень жизненно.

[Charger]

Еще насчет процедур запуска двигателя. Тоже не однозначно.

Меня процедуры запуска автодвигателя 6 дней в неделю каждое утро уже давно достали. А если и в воскресение, то это как серпом по ..... А три дня пройдет и уже тянет ( в отпуске).

В В-17 попробуйте. И напроцедурится, и накликаться можно по полной. Главное, чтобы рук хватило. А если, что не так, тогда game over. Очень жизненно.

До осатанения. Кстати, вариант с автозапуском так же в наличии...

[naryv]

В В-17 попробуйте. И напроцедурится, и накликаться можно по полной. Главное, чтобы рук хватило. А если, что не так, тогда game over. Очень жизненно.

Ага, отличная игра. Жаль только в коробке Б-17 максимум 6 машин, рейды из десятков и уж тем более сотен бомберов не возможны...

[Charger]

Ага, отличная игра. Жаль только в коробке Б-17 максимум 6 машин, рейды из десятков и уж тем более сотен бомберов не возможны...

Мммм... Несколько неверное определение. В "коробке" 12 машин. Управлять можно 3 "коробками" в стратегическом режиме, если не путаю. Кроме того, в стратегическом режиме управления эскадрильей можно засылать разведку, и назначать цели самостоятельно. Некоторым минусом является невозможность (или просто я не нашел как, с английским-то у меня беда ) сгонять в разведку самому. А так менеджмент команды - ИМХО лучший, менеджмент эскадрильи - отличный, менеджмент в игре на твёрдую "пятерку". Но, всё это относится к оффлайну.
А так, да, подбитый над Вильгемсхафеном вывалился из строя, неприцельно сбросил бомбы, избежал довольно удачно атак истребителей и почапал домой над Северным морем, медленно теряя топливо, масло, скорость и высоту... Ввиду английского берега отказали сразу два мотора, пришлось искать ближнюю поляну, да и раненых было семеро. Перекачав топливо из поврежденных баков смог дотянуть до дома. Итог вылета, сбит 1 истребитель кормовым стрелком, легко ранены второй пилот, правый кормовой стрелок, штурман, бомбардир, нижний стрелок, тяжело ранен радист, не дожил до аэродрома и помощи левый кормовой стрелок... К сожалению медициной в объеме выше среднего владел только погибший стрелок.

4

Не, блин. То им реально смоделированный двигатель подавай, то автозапуск. Вы уж определитесь.
В свое время игрушка была, "Битва за Британию", какой конторы не помню. Она вроде как и стратегия. Там тоже кокпит с мышой был. Графика - нету, воздух - нету, зато веселая весч была. Только двигатель запускать там так и не научился .

Папрашу без инсинуаций. Я заметил, что если вам не нравится полное, или приближенное к полному, управление двигателем, то вы можете воспользоваться автозапуском. Если вам не нравится сорок минут над аэродромом собираться, есть кнопа пропуск времени...

Игрушка была от Raven...

[naryv]

Мммм... Несколько неверное определение. В "коробке" 12 машин.

Не, в коробке - 6 машин, ещё 6 болтаются рядом нарисованные - они не бомбят, в результатах налёта не учитываются, их не сбивает противник, они не отбиваются, вобщем только декорация.

Управлять можно 3 "коробками" в стратегическом режиме, если не путаю.

Емнип путаете . Управлять можно было всеми 6-ю, также - пересаживаться в любой бомбер из этих 6ти.

Кроме того, в стратегическом режиме управления эскадрильей можно засылать разведку, и назначать цели самостоятельно. Некоторым минусом является невозможность (или просто я не нашел как, с английским-то у меня беда ) сгонять в разведку самому.

Вот этого не помню, я, кажется с разведкой не заморачивался, куда пошлют, туда летел.

А так менеджмент команды - ИМХО лучший, менеджмент эскадрильи - отличный, менеджмент в игре на твёрдую "пятерку". Но, всё это относится к оффлайну.

Да, согласен.

А так, да, подбитый над Вильгемсхафеном вывалился из строя, неприцельно сбросил бомбы, избежал довольно удачно атак истребителей и почапал домой над Северным морем, медленно теряя топливо, масло, скорость и высоту... Ввиду английского берега отказали сразу два мотора, пришлось искать ближнюю поляну, да и раненых было семеро. Перекачав топливо из поврежденных баков смог дотянуть до дома. Итог вылета, сбит 1 истребитель кормовым стрелком, легко ранены второй пилот, правый кормовой стрелок, штурман, бомбардир, нижний стрелок, тяжело ранен радист, не дожил до аэродрома и помощи левый кормовой стрелок... К сожалению медициной в объеме выше среднего владел только погибший стрелок.

Да уж, историй там получалось много. Я, тех кто явно не дожидался помощи, с парашютом бросал

[Travkin]

Не, блин. То им реально смоделированный двигатель подавай, то автозапуск. Вы уж определитесь.
В свое время игрушка была, "Битва за Британию", какой конторы не помню. Она вроде как и стратегия. Там тоже кокпит с мышой был. Графика - нету, воздух - нету, зато веселая весч была. Только двигатель запускать там так и не научился .

[Harh]

Не, блин. То им реально смоделированный двигатель подавай, то автозапуск. Вы уж определитесь.

А что, одно другому сильно мешает? Если ты знаешь, что найдутся люди, которые будут каждый раз в оффлайне щелкать всеми этими тумблерами и ты сам не поленишься периодически покликать мышью по кабине/понажимать дикие клавиатурные комбинации, но в основном будешь летать с автозапуском, почему бы не хотеть чтобы было и то, и другое?

В свое время игрушка была, "Битва за Британию", какой конторы не помню.

Rowan. Игрушка и сейчас есть - вторая часть вышла: "Battle of Britain: Wings of Victory". На нее есть соответствующая тема в разделе "Другие Авиасимуляторы".

[Yo-Yo]

Не, блин. То им реально смоделированный двигатель подавай, то автозапуск. Вы уж определитесь.
В свое время игрушка была, "Битва за Британию", какой конторы не помню. Она вроде как и стратегия. Там тоже кокпит с мышой был. Графика - нету, воздух - нету, зато веселая весч была. Только двигатель запускать там так и не научился .

Двигатель (и вообще системы) - это вещь веселая... от него столько неожиданностей бывает. Сразу открываются новые возможности игры . Или не игры?

[Виталян]

2 Charger: Та ссылка что дал Gavrick- по тому-же В-17?
http://www.ag.ru/screenshots/b_17_fl..._mighty_eighth
Или есть их разные варианты? Смог отыскать только от фирмы "акелла".

[Charger]

2 Charger: Та ссылка что дал Gavrick- по тому-же В-17?
http://www.ag.ru/screenshots/b_17_fl..._mighty_eighth
Или есть их разные варианты? Смог отыскать только от фирмы "акелла".

Ага, это русский вариант. Со всеми патчами. Удачно надо сказать.

[Avenger]

Кстати Yo-Yo по моему если на глиссаде вводить самолет в скольжение то основная нагрузка будет на РН а на элероны очень маленькая так как там момент создаваемый косым обдувом будет мал (им обычно пренебрегают когда считают вроде)

Следовательно у пилота нога затечет педальку держать и только

[Yo-Yo]

Кстати Yo-Yo по моему если на глиссаде вводить самолет в скольжение то основная нагрузка будет на РН а на элероны очень маленькая так как там момент создаваемый косым обдувом будет мал (им обычно пренебрегают когда считают вроде)

Следовательно у пилота нога затечет педальку держать и только

Злостный оффтоп... вообще-то зависит от заложенных ШМ для РН и элеронов, а еще от потребного отклонения последних для уравновешивания крена от скольжения.

[Avenger]

Злостный оффтоп... вообще-то зависит от заложенных ШМ для РН и элеронов, а еще от потребного отклонения последних для уравновешивания крена от скольжения.

Прощенья прошу за оффтоп.

[Alex Doc]

S.O.F_Bult
Ну не соглашусь.
Чем более скоординирована работа и правильно выполняются фигуры (банально - боевой разворот) тем меньше потеря E. Именно это и отличает опытного пилота от новичка или хорошего пилота от среднего.

[scalare]

ЕМНИП, в пушечном бою "чистое" маневрирование только вредит - маневры цели становятся более предсказуемыми.

[SAS_47]

Стараюсь держать шарик при наборе высоты, при ГП и при посадке. Бывает при посадке изредко немного подскользнешь.
В боевом столкновении не до шарика. Взгляд на противника, только бы не потерять из виду и очень короткие вперед для определения положения земли и самолета.
Летишь в бою без скольжений, если есть преимущество и пытаешься задавить соперника энергией.

[Adolf]

А я все время забываю про этот чертов шарик И еще бывает частенько курю в вылете и рукой которой должен качалку жать - вместо этого сигарету держу
А так то, вообще, не надо на него смотреть, нужно просто запомнить, когда что нажимать, в зависимости от скорости и как ты до этого оттриммировался. Вот когда я не курю и в форме - я летаю получше.
Или на бомберах - там сам интерес в том чтобы самолет вести "по ниточке" и соответственно триммируешь и качалку жмешь и тут же и по приборам все это отслеживаешь. А в бою в основном по сторонам надо смотреть, а не на шарик

[SAS_47]

Мое ИМХО про Ил.

Повышенная прочность и не совсем точное управление и поведение самолета - это не недостаток Ила, а его особенность.
Так сказать, компромисс.

"Расчлененка" самолета в игру заложена.
Говорят, что для обсчета используются коэффициенты.
Можно изменить эти коэффициенты и получить:
1. повышенная горизонтальная или вертикальная скорость - поломка шасси,
2. бОльшую потерю управляемости на низкой скорости,
3. N дырок в крыле и перегрузка - поломка крыла,
4. длинная очередь - отказ оружия,
5. перегрев двигателя - выброс охлаждающей жидкости, потеря мощности, выброс масла, клин,
6. можно заострить управление
и т.п.

Например, на И-16 можно сделать сильное рыскание на взлете и посадке, опрокидывание при высоком выравнивании.

В ранних версиях игры Фоку при малейшем перетягивании выбрасывало в противоположный вираж, Кобры намного чаще штопорили.

Я не про то, что правильно или неправильно, а про то, что это возможно.


Ил позволяет летать и более-менее правильно, и не очень.
Но основные принципы - высота, скорость, маневр, огонь в игре действуют точно.

П.С. Можно попробовать в Иле просто правильно посадить самолет. С шариком в центре, по оси и в начале полосы, на три точки. Это не совсем просто. При переходе из выравнивания в посадочное положение самолет немного кренит и уводит, а рули уже неэффективны и времени нет.

[S.O.F_Bult]

вот именно про это я и говорю..в воздушном бою не до шарика...и не стоит меня убеждать в обратном..чем более непредсказуем маневр, тем больше шансов прожить подольше,"предсказуемый противник приговорен заранее" совсем другое дело высший пилотаж...или просто красивое/грамотное выполнение маневров...единственное когда лично я смотрю на шарик..это при штурмовке,стрельбе РСами, и бомбометании... если самолет скользит...разговоров о точном поражении цели быть не может, там нужно целиться а не боротся с самолетом. Вобще про Е и "трупы" поговорить можно, но слишком много там составляющих, чтобы утверждать что "шарик" решает все. ИМХО в большинстве случаев поражения виновата "ручка в пуп" даже если шарик всегда строго посередине...с той невероятной устойчивочтью к свалам "наших" с вами самолетов шарик огоромной роли не сыграет.

[SAS_47]

Полностью согласен с S.O.F_Bult.

Про наземку забыл. И с "ручкой в пуп" очень трудно бороться.

[Uberfall]

Если юзаете педали, удержание шарика поцентру не проблемма, после наскольких месяцев тренировак он оттуда не уходит))))) , ну а при стрельбе с 6ти шарик по центру, или никуда не попадете!

[beckerbongo]

Или на планере по горному маршруту
Только ты, небо и ветер - никакого бензина, пропеллера или другой хрени, помогающей всё это держать в воздухе.

нельзя ни в коем случае верить ,что в MFSX имеются термики,риджи,волны и всякие другие специфические движения воздуха.
эти фичи вставлены ручками в миссии,как если бы ИЛовец ставил какой-нибудь объект на карте Киева.
из "эффектов" остаются только термики,появление которых к сожалению не зависит от рельефа или температуры земли.
над ними не появляются облака или наоборот,под облаком нет термика.
термики просто появляются где попало и всё.
если надоело воевать с другими,
если Мачадо обматерил вас,а вы его и это тоже уже оскучило.
если вы не знаете с кем воевать дальше,то "повоюйте" с воздухом.
попробуйте "Кондор".
вот ТАМ симуляция воздуха это что-то.
чтобы торкнуло с самого начала нужно или в онлайн или на http://condor.ephemeride.com/home/0/?setlang=6 медальки зарабатывать.
закидывают тебя на верёвке метров так на 400 и сразу осматриваться надо где термик может быть.
летишь туда,надеешься что что-то там будет.находишь что-то слабенькое,выскребаешся повыше,
теперь можно и понаглеть,до воооон тех гор слетать.
ну а потом треугольничек в 200-300 км над Альпами.
а Альпы,представьте себе ОДНОЙ картой,с подробным рельефом,который MFSX только снился.
к чему это я ?
а,ну да !
слесарю-слесарево,кесарю-кесарево.
каждый сим симулирует что-то своё.
а есть ведь ещё симуляторы для радиоуправляемых моделей.
и разрабы тоже себе пяткой в грудь бьют,мы самые симуляторные.
а на деле,в одном верты хороши,в другом моторные,в третьем планеры есть,
а вот где планеры нормально позапускать,вот этого нет.
каждому своё.

[POP]

нельзя ни в коем случае верить ,что в MFSX имеются термики,риджи,волны и всякие другие специфические движения воздуха.
эти фичи вставлены ручками в миссии,как если бы ИЛовец ставил какой-нибудь объект на карте Киева.
из "эффектов" остаются только термики,появление которых к сожалению не зависит от рельефа или температуры земли.
над ними не появляются облака или наоборот,под облаком нет термика.
термики просто появляются где попало и всё.
если надоело воевать с другими,
если Мачадо обматерил вас,а вы его и это тоже уже оскучило.
если вы не знаете с кем воевать дальше,то "повоюйте" с воздухом.
попробуйте "Кондор".
вот ТАМ симуляция воздуха это что-то.
чтобы торкнуло с самого начала нужно или в онлайн или на http://condor.ephemeride.com/home/0/?setlang=6 медальки зарабатывать.
закидывают тебя на верёвке метров так на 400 и сразу осматриваться надо где термик может быть.
летишь туда,надеешься что что-то там будет.находишь что-то слабенькое,выскребаешся повыше,
теперь можно и понаглеть,до воооон тех гор слетать.
ну а потом треугольничек в 200-300 км над Альпами.
а Альпы,представьте себе ОДНОЙ картой,с подробным рельефом,который MFSX только снился.
к чему это я ?
а,ну да !
слесарю-слесарево,кесарю-кесарево.
каждый сим симулирует что-то своё.
а есть ведь ещё симуляторы для радиоуправляемых моделей.
и разрабы тоже себе пяткой в грудь бьют,мы самые симуляторные.
а на деле,в одном верты хороши,в другом моторные,в третьем планеры есть,
а вот где планеры нормально позапускать,вот этого нет.
каждому своё.

Верить в наше время нельзя никому, даже собственной ж.пе... (на днях хотел пёрнуть - чуть не обосрался )
Мфс - не идеал.
Зато теперь есть официальный русский.
И обучалки такой пока нигде не встречал.
Вот стану фанатом планера - тогда может и понадобится более реалистичная модель термиков привязанных к ландшафту и облакам.
А пока 40 уёв за 170 метров для "попробовать"... жаба давит, да и не верится, опятьже, что даже на полный сидюк можно запихнуть сим с теми фичами и того качества, как рекламируется.
Кстати, для мфс тоже столько погодных примочек есть, что всё попробовать никаких денег не хватит.
И "реальная погода" через и-нет тоже не более чем рекламный слоган - вчера, блин, на машине из Кемерово в Новосиб ехал - такая задница - дождь, снег, ветер шквальный, видимость от километра до метров 50 местами, в Новосибе снега сантиметров 10 навалило.
Приехал, загрузил фсх - а он мне сообщает "в Кемерово штиль, небольшая облачность, в Новосибирске ГРОЗА!"

[FW_Solo]

Кондор реальный сим, своих денег стоит. Его признали лучшим в моделировании атмосферы, реальные планеристы и у нас и зарубежом. Его они же и юзают в качестве тренажера. В команде разработчиков реальные планеристы, постоянно дорабатывают и совершенствуют сим. Вобщем если тема планеров интересна, то лучше Кондора ничего нет. А обучалка там простая, берешь реальный планерный учебник и вперед :-)