ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[Dad22]

Ай умнички! Класс!

О! Антисемитизм пошел!!
Ну вот если таки есть шо сказать- скажи в лицо мне- шведско-немецко-русскому жиду.

PS Валь,а привязать его к фаркопу и прокатить по мкаду можна?

Да я без разрешения согласен МАСТЕР,туточки я в личку пиши отвечу.

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

Забыл кого во всём обвиняли?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.?

+1

И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

[Den-K]

Забыл кого во всём обвиняли?

Так я же написал как происходило.
Схема одинаковая, немного варируется в зависимости от нац.республики.

[Polar]

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

[Dad22]

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

Достойно!Флуд!!!!!

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

И кого резали? В примерах и цифрах.
Я родился и прожил большую часть жизни в республиках. Врать не получится.

Молодой человек я искркенне советую вам понять, что ЛЮДИ это не котики и очень советую изучить и понять логику НАЦИ...

[Dad22]

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

тОЕСТЬЯ ТАТАР! а СЫН МОй татар?

[prohojii]

Да лана, их почти не осталось. В красную книгу скоро пора заносить. Вымерли, как бизоны..

[Evil Gryphon]

Такое впечатление, что вновь читаешь старые подшивки "огонька" коротича. Дежавю, как говорится.
p.s. Я вот думаю, когда же прекратится этот поток клеветы? Когда русскому народу (россиянам, если угодно) прекратят прививать чувство ложной вины и вирус комплекса неполноценности???

Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).

Разница в том что у русских это было в 1917+ году а у прибалтов, поляков и т. д. в 1939-40 годах, и (во время падения коммунистического режима) там оставалось (и сейчас есть) множество живых свидетелей происходящего в то время.

Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)

а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).

В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).

Википедия с её стилем редактирования уже давно стала оружием. Любую статью с политической окраской стоит проверять на предвзятость. А уж цифры оттуда цитировать - это ИМО, наивность что ли.

Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены. (в конце той статьи приводится множество ссылок).

В качестве альтернативного источника предлагается вот что:

Для интересующихся вопросом рекомендую статьи из сборника "Великая оболганная война - 2":
А. Дюков. Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников.
А. Дюков. Эстонский миф о советской оккупации.

"Давайте разберем конкретный пример."(...)Источник(тоже Дюков)

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

[Lemon Lime]

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

Это каким-то образом влияет на содержание используемых им документов?

Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены.

В том, что Россия - сплошная Сибирь, где пионеры у медведей водку отнимают где морозы круглый год, там тоже некоторые уверены. Что не делает это истиной.

[Evil Gryphon]

Это каким-то образом влияет на содержание используемых им документов?

Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.

[Lemon Lime]

Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.

Не бывает коммунистических и некоммунистических источников. Бывают достоверные и недостоверные. По вопросу о депортациях не бывает источников достовернее, чем документы организации, проводившей депортацию. Вот и всё.

[Evil Gryphon]

Не бывает коммунистических и некоммунистических источников. Бывают достоверные и недостоверные. По вопросу о депортациях не бывает источников достовернее, чем документы организации, проводившей депортацию. Вот и всё.

На этом как-то прокололся Земсков: у него смертность чеченцев во время депортации получилась меньше чем естественная смертность (т. е. вся депортация для такой смертности должна была проходить в санаторно-курортных условиях)

[Lemon Lime]

На этом как-то прокололся Земсков: у него смертность чеченцев во время депортации получилась меньше чем естественная смертность (т. е. вся депортация для такой смертности должна была проходить в санаторно-курортных условиях)

Ссылочку бы.

Впрочем, даже если в документах НКВД есть ошибки, документов точнее все равно ни у кого нету. По определению.

[prohojii]

Впрочем, вымерли безусловно не все.

Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).

Вот то, что вы говорите, не является злом по определению. Уничтожение элиты- тогдашние ходорковские. Это не однозначно зло- уничтожать прогнившую и оторвавшуюся от реальности верхушку. Это самооборона. Иначе верхушка уничтожит все остальное. Конфискация собственности- их же. Насильственная трансформация культуры отсталой аграрной страны, в культуру передовой индустриальной.
Но то, как вы говорите- однозначно ставит эти неоднозначные действия за грань зла. Предвзято смотрите то вы.

Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)

а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).

Вы какие-то аксиомы берете за основу. Которые не аксиомы ни разу. А вот выводы на них строите вполне разумные и логичные.

В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).

А кто в космос первый полетел? А как обстоят дела с уровнем жизни в Индии? Западные технологии толи неравномерно распространяются, толи я чего не понимаю. Про золотой миллиард и пять незолотых поясните, в этом контексте.

[Evil Gryphon]

Вот то, что вы говорите, не является злом по определению. Уничтожение элиты- тогдашние ходорковские. Это не однозначно зло- уничтожать прогнившую и оторвавшуюся от реальности верхушку. Это самооборона. Иначе верхушка уничтожит все остальное. Конфискация собственности- их же. Насильственная трансформация культуры отсталой аграрной страны, в культуру передовой индустриальной.
Но то, как вы говорите- однозначно ставит эти неоднозначные действия за грань зла. Предвзято смотрите то вы.

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Вы какие-то аксиомы берете за основу. Которые не аксиомы ни разу. А вот выводы на них строите вполне разумные и логичные.

А кто в космос первый полетел? А как обстоят дела с уровнем жизни в Индии? Западные технологии толи неравномерно распространяются, толи я чего не понимаю. Про золотой миллиард и пять незолотых поясните, в этом контексте.

Ну, за космос конечно можно благодарить конкретно коммунистов (правда, надо помнить последовательность событий почему так случилось).

В Индии, как ни странно, уровень жизни тоже вырос (надо сравнивать не только то что сейчас а то что было раньше. В Индии рост с много более низкого уровня чем в России).

---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:51 ----------

На этом как-то прокололся Земсков: у него смертность чеченцев во время депортации получилась меньше чем естественная смертность (т. е. вся депортация для такой смертности должна была проходить в санаторно-курортных условиях)

Ссылочку бы.

Впрочем, даже если в документах НКВД есть ошибки, документов точнее все равно ни у кого нету. По определению.

http://scepsis.ru/library/id_956.html

Между тем в действительности из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек (Земсков, ссылаясь на документы).

«Движение эшелонов с крымскими татарами продолжалось 15–20 дней. Смертность 0,13% (по 10 человек в день) для населения с повышенной долей стариков и детей — это меньше, чем была естественная убыль крымских татар в мирные предвоенные годы. Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни? Но и так ясно, что они на это ответили бы: нет таких крепостей, которые мы — большевики — не смогли бы взять. Очевидно, примерно так же думает наш учёный. Мы же заметим, что перед нами очевидная туфта, какой в отчётности НКВД, конечно, не мало».

(я ошибся - не чеченцев, а крымских татар)

[prohojii]

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

Возможно. В Дрездене тоже погибло много учителей священников, офицеров армии, стариков, женщин, маленьких детей. 25 тысяч человек за сутки, без разбора правых и виноватых.
Вы знаете, у меня не получается жалеть безвинно погибших избирательно. А всех оптом пожалеть- жалелки не хватает. При любом политическом строе, в 20м веке, безвинные гибли миллионами. Потому я и не берусь судить, который политический строй гуманный, а какой бесчеловечный. А вам как это удается, я не понимаю.

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Это вы наверно имеете в виду послевоенный взлет? Тогда стоит называть его "экономическим чудом" во избежание разночтений.
По этому поводу, есть мнение, которое я полностью разделяю, за исключением последнего абзаца.

А теперь вспомним, как после окончания II Мировой войны появлялись новые экономические лидеры. Ведь весь мир лежал в руинах, более 50% мировой экономики были сосредоточены в США. Откуда, например, был взлет европейской экономики, немецкое экономическое «чудо»? Ответ лежит в «плане Маршалла», который состоял не столько в кредитовании европейской экономики (которое в условиях отсутствия спроса не могло быть эффективным), сколько в открытии для европейских производителей американских рынков сбыта. Именно по этой причине в послевоенной Европе стали развиваться не только мелкое производство по пошиву одежды, но и тяжелое машиностроение.

А откуда взялось экономическое чудо в Японии? Почему его не было в 1946, 48 или 49 году? Почему оно началось в 50-м? Как и в Гонконге и на Тайване, кстати. А дело в том, что в 1949 году в Китае КПК Мао Цзедуна окончательно победила в гражданской войне (в этом году 60 лет исполняется, между прочим), и США поняли, что нужно создавать противовес. И открыли для перечисленных стран свои рынки сбыта.
Аналогично, в 1955 году, после окончания войны в Корее, к азиатским «тиграм» допустили Южную Корею, причем тем же самым методом – открыв для нее рынки сбыта в США. А с конца 80-х аналогичный прием стали использовать уже европейцы, но не для создания национальной экономики в странах Восточной Европы и Прибалтики (она там как раз была до распада СЭВ), а для выращивания там проевропейской буржуазной прослойки. Не очень удачно, заметим, влияние США в этом регионе пока явно сильнее.

Прямая протекция и большая политика. А вовсе не фантастические внутренние резервы капиталистического строя.

Ну, за космос конечно можно благодарить конкретно коммунистов (правда, надо помнить последовательность событий почему так случилось).

Ага, Гитлеру спасибо можно сказать.

В Индии, как ни странно, уровень жизни тоже вырос (надо сравнивать не только то что сейчас а то что было раньше. В Индии рост с много более низкого уровня чем в России).

Я не вижу, что из этого, прямо следует вот это:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).

На мой взгляд, из этих двух цитат получается настолько неполная картина, что выводы строить по ней.. не нужно.

Кстати, по поводу перенимания всяких западных штук. Думается мне, имел место и обратный процесс. Кабы не первое социально ориентированное государство на Земле, не видать бы американским рабочим ни пенсий, ни отпусков, ни 8ми часового рабочего дня, ни сбережений. Ничего. Почитайте бытоописание рабочего класса начала 20го века, хотя бы у Джека Лондона. И поразитесь произошедшим переменам. Когда невозможное возможно.

[Lemon Lime]

http://scepsis.ru/library/id_956.html
(я ошибся - не чеченцев, а крымских татар)
Движение эшелонов с крымскими татарами продолжалось 15–20 дней. Смертность 0,13%

Естесственный уровень смертности в СССР в 1930-х гг., если отбросить голод 32-33, был 20-30 на тысячу, 2-3 процента. На 20 дней получается 0,11-0,16%, на 15 дней 0,08-0,12%.

С учетом крайней сомнительности фразы "при отсутствии врачей, пищи и воды" даже для военного времени, не вижу ничего удивительного, что уровень смертности упал до среднего по стране.

[RomanSR]

Впрочем, вымерли безусловно не все.

Точно.
Мда, опять кто-то пропагандой занимается. Не старайтесь. Не смешите народ. И откуда эти ретро....ы берутся? Из начала 90-х?

[DogEater]

В качестве альтернативного источника предлагается вот что:

Для меня это основной источник. Источник контролируемый потенциальным противником является заведомо недостоверным. тем более что оно активно используется в информационной войне.

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

Судя по вашей логике всем кто родился/получил образование в Союзе следует совершить коллективный кинезисуицид при помощи твёрдой вертикальной поверхности, покрытой боевым отравляющим веществом?

[LeR19_Borg]

А давайте грифончика забаним? Ненадолго.Месяцев на 60.

[Anstep]

А давайте грифончика забаним? Ненадолго.Месяцев на 60.

надоть демократицки подойти к этому вопросу, все обкашлять, а потом выпить

[LeR19_Borg]

А плюнуть в него можно?

[DogEater]

А плюнуть в него можно?

Лучше спросить Администрацию, с какой подсети сей казачок. Если засланный - банить, если нет - плюнуть...

[Polar]

Лучше спросить Администрацию, с какой подсети сей казачок. Если засланный - банить, если нет - плюнуть...

Судя по айпи, продукт отечественного разлива

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

Явно засланый,у нас тут такие не плодятся. Уж с кем я тут не ругался- но такую ахинею еще не читал.Даже А-спид и тот - наш,а этого графинчика надо бы в расход.
Валя,а можно я ему на лбу герб САСШ вырежу?

(задумчиво)...а что, вполне так в светлых, демократических традициях...учредить свой маленький "Абу-Грейд"...начальником Борга...а уж с помошниками он сам разберется...

[WolfmaN]

Мне вот интересно, а что реально делается? Ну чтобы этот позорный факт исправить? Где общественный резонанс? Где передачи по ТВ? Кто из нас пошел в приемную Единой России или написал на сайт президенту наконец? Или мы можем только по форумам сидеть и друг друга обкакивать...

[Den-K]

Да, странно, что наши власти так слабо реагируют, тормозят вобщем.