Сравнение боеприпасов(оффтоп из темы 4.10 OMG!!!)

[RoJah]

Может и мм кв. ... (не уточняется)

Да шутю я!
Спасибо, поглядим.

[RoJah]

Хочу пятиточечный ишак!

[Afrikanda]

Хочу пятиточечный ишак!

а я хочу миненгешоссы на поздних японцев

тем кто в танке стоило бы сравнить мощность игровых ХО-5 и мг-151/20...
по сути пушка та же, но минегешоссов точно нет, потому и жалобы на слабое воздействие...

хотя при подобающем БК рейдена или шидена привезти 4-5 шкурок сверхдубовых котов или корсаров за вылет проблемы не составляет...
800 патронов даже при 5-10% попаданий дают средний настрел на тушку порядка 10-15 шт.

мало того. у меня личный зарегистрированный рекорд - 7 тушек на ки-84а, а это всего 300 снарядов-при удовл. проценте попаданий(10 всего по 4-5 снарядов на тушку(мустанги, п-38, москиты)(поганый фрицевский пулемёт против американцев вообще можно не считать )...
синие опять опущены???

[NightFox]

Ну что же, давайте подведем небольшой итог. Вернемся опять к нашим "баранам"...
Что мы имеем?
Пока не рассматриваем "миненгешосс":
Снаряд ШВАК - 3,7 г ВВ (масса 96 г.)
Снаряд МГ-151/20 - 5,1 г ВВ (117 г.)
Далее, что мы видим в ТЕХ данных - при одинаковой мощности (уже вызывает некоторое недоумение) радиус поражения ШВАК в 2,5 раза больше!
У меня возник только один вопрос - а ничего здесь не напутали?? Может быть когда делали операции "Ctrl+C --> Ctrl+V" перепутали местами ШВАК и МГ-151??

P.S. ... Для "теоретиков" - боеприпасы малых калибров ни в одной стране не снаряжали "сурогатными" ВВ...

[Andrey_K]

P.S. ... Для "теоретиков" - боеприпасы малых калибров ни в одной стране не снаряжали "сурогатными" ВВ...

Да их бы снаряжали, да вот незадача - у любого ВВ есть некоторый минимальный объём, меньше которого ВВ просто не детонирует. И если у всяких гексогенов и октогенов этот объём достаточно маленький, то разные аммоналы и тп в граммовых количествах детонировать не способны...

Кстати, по поводу опускания синих\красных... Есть ещё один такой совершенно непонятный лично для меня момент. Думаю, многие замечали, что при попадании снаряда ВЯ-23 в крыло самолёт зачастую мгновенно переворачивает, даже если ничего не отвалилось. При этом попадание сняряда МК108 в то же место того же самолёта даёт намного меньший эффект - силу удара легко парировать. Хотя казалось бы, по логике ситуация должна быть совершенно обратной, ведь заряд ВВ в снаряде МК108 почти на порядок больше, а фугасное воздействие и удар по крылу создаёт именно ВВ, а не осколки... Но то ли действие ВЯ усилено магией, заклинаниями и кровью девственниц, то ли снаряды МК108 "по ошибке" заряжены такой же смесью опилок и песка как и немецкие бомбы...

[Afrikanda]

Снаряд МГ-151/20 - 5,1 г ВВ (117 г.)

в игре нет этого снаряда, а с радиусом 0.1(power = 0.0044F;
powerRadius = 0.1F)
присутствует скорее всего этот: Brandsprenggranatpatrone 151 mit L'spur ohne Zerleger, 2.3 g HE (nitropenta) + 2.1 g incendiary (elektron)

по идее снаряды практически одинаковые по заряду со шваком... почему радиус меньше? - не знаю
да собственно навряд ли это столь важно при наличие в раскладке 3-х миненгешоссов?

а фугасное воздействие и удар по крылу создаёт именно ВВ, а не осколки... Но то ли действие ВЯ усилено магией, заклинаниями и кровью девственниц, то ли снаряды МК108 "по ошибке" заряжены такой же смесью опилок и песка как и немецкие бомбы...

не знаю что там и как, только я не припомню, чтоб при попадании пары снарядов мк-108 в крыло получалось "парировать"

может всё же в иле кинетическая составляющая тоже обсчитывается? тогда понять можно - два три снаряда вя если не отстегнули крыло, то суммарный импульс вполне велик, чтоб действительно слегка закрутить несчастный мессер ...обычно это срабатывает на небольшой высоте - пилот просто не успевает отреагировать и падает почти целый

[1984]

кстати, вспомнил - насчет "суперточной МОТОР-ПУШКИ мг151-20" и "косой лавки" мне попалось такое интересное мнение -

А то что в мотор-пушечном варианте проблемы с вибрацией для, ШВАК преодолели в 1937г,Для МГ-ФФ не преодолели никогда а для МГ-151(20) преодолели к началу 1943года, это учли.

И еще для синхронных пушек учтите падение скорострельности от синхронизатора. и так как лопасти винта у ФВ-190 шире чем у ЛА-5ФН, а орудия в крыле отстоят дальше от оси чем пушки в капоте Ла-5 то можно посчитать и узнать что МГ-151 на ФВ даст реальных 450-550 выстр в минуту, а на Ла-5 ШВАК 600-670в мин. Вот и считайте конкретный залп.

тут продолжение беседы

сразу вспомнился Липферт...

---------- Добавлено в 05:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:16 ----------

НАРОД!!! синих опять опустили!!!

ГДЕ ЛЫЖИ Ё?!

[Stork]

Смотрю - раз в год, как минимум, тема эффективности боеприпасов обязательно опять возникает.
И самое главное - все опять по новой )
Вы лучше поищите старые темы, там все ваши споры, вопросы, ответы уже обсуждались. Много времени сэкономите.

[1984]

Смотрю - раз в год, как минимум, тема эффективности боеприпасов обязательно опять возникает.
И самое главное - все опять по новой )
Вы лучше поищите старые темы, там все ваши споры, вопросы, ответы уже обсуждались. Много времени сэкономите.

повторение - мать учения, согласны?

ЛИЧНО Я порылся в архивах преизрядно, и не только этого форума, но и других, и даже ваше благородие здесь упоминаются...

можете при желании подтвердить свои слова и дополнить тем что ускользнуло от поиска...

[Sparr]

Господа, насколько я помню, в Иле не моделируется фугасное воздействие, а в ЛокОне и иже с ними не моделируется поражение осколками... Может дело в ЭТОМ?

С уважением, Sparr

[sharki]

По поводу ВЯ-23 ваще не понятно. При попадении в крыло Ju-88, который весит более 11т., летящий в автогоризонте, самолет делает непроизвольную бочку как буд-то у него отстрелили крыло.

[Vasilek75]

По поводу ВЯ-23 ваще не понятно. При попадении в крыло Ju-88, который весит более 11т., летящий в автогоризонте, самолет делает непроизвольную бочку как буд-то у него отстрелили крыло.

МG-FF Тоже иногда так делает .Илы и ТБ тоже переворачиват.

[Youss]

сборище Калумпов.

powerRadius - это параметр области в которой порождаются вторичные осколки с зависимостью от массы железа в снаряде. параметр, а не описание могущества снаряда.

много взрывчатки и малый радиус - много низкоэнергетических осколков.
мало взрывчатки и большой радиус - мало но высокоэнергетических осколков.

догадались для чего это надо?

для снаряда с бронебойным эффектом - считается разрушающий импульс удара снаряда, для чистого фугаса - удара нет, в точке попадания производится взрыв и порождение осколков.

вя-23 - попали, посчитали ударный импульс (масса на квадрат скорости), взорвали и породили вторичные осколки, дальше аналогично просчитали действие каждого осколка.

мк-108 - попали, взорвали и посчитали осколки.

вопрос: почему от попадания вя-23 иногда переворачивает?
ответ: потому что попали в деталь которая не разрушилась от импульса снаряда, а поглотила его. физика честная, вот и закрутило. если разрушилось - деталь отваливается. крыло к примеру.

[NightFox]

сборище Калумпов.

Да уж, действительно...
Вот если бы эту информацию - да пораньше иметь (ну хоть после "вскрытия" кода...), может быть и не было-бы всех этих "открытий Америки".
Все равно спасибо за информацию! (лучше поздно...)
Но появились некоторые другие вопросы:
- что такое "power"? (ну чтобы не гадать на кофейной гуще...)
- что за "хитрый" боеприпас "MGunShVAKANTIMATTERs" имеющий этот самый "power" больше чем у "миненгешосс"?

Может уже есть возможность рассказать обо всем этом?

[Youss]

Но появились некоторые другие вопросы:
- что такое "power"? (ну чтобы не гадать на кофейной гуще...)

если правильно помню - количество взрывчатки в снаряде в пересчете на ТНТ. могу и ошибаться.

- что за "хитрый" боеприпас "MGunShVAKANTIMATTERs" имеющий этот самый "power" больше чем у "миненгешосс"?

это пушки ТОЛЬКО на ишачке Сафонова - тоже если правильно помню.
зачем так сделали? не знаю. стоять могут только на крафте под управлением АИ.

[Afrikanda]

это пушки ТОЛЬКО на ишачке Сафонова - тоже если правильно помню.
зачем так сделали? не знаю. стоять могут только на крафте под управлением АИ.

ух ты...срочно иду ставить миссию звена Сафоновых против кучи Б-17

[MUTbKA]

ух ты...срочно иду ставить миссию звена Сафоновых против кучи Б-17

толку-то - на высоте 25-30 тыс. футов они их даже не догонят.

[SkyDron]

толку-то - на высоте 25-30 тыс. футов они их даже не догонят.

Кто мешает запихать их на высоту 3 тыс. футов ?

Тем более что боты-бомберы по моим наблюдениям отнють не склонны использовать приимущество своего самолета в скорости....

[MUTbKA]

вя-23 - попали, посчитали ударный импульс (масса на квадрат скорости),

Так импульс или энергию?

вопрос: почему от попадания вя-23 иногда переворачивает?

Потому что ФМ такая корявая. И ладно если речь идет о легком истребителе и ВЯ-23 - ну баг и баг, а если о MG-FF и ТБ-3? Это уже просто фарс. Но все привыкли...

физика честная

Фи!

Все понимают, что Ил такой, какой есть, и БСЖЭ, но не надо слишком громких заявлений. Лучше писать о том, что в БоБе будет "все правильно", мы поверим.

видимо прочность не всегда честная

Прочность самолетов в Ил-2 - величина настолько волатильная, что аж оторопь берет. Я еще помню времена, когда ЛаГГ-3 вбирал в себя полный боекомплект с Bf-109G2/R6 (строго с 6-ти часов, без маневров), и летел себе дальше. Что характерно, и тогда было УНВП.

[Jameson]

видимо прочность не всегда честная

[Afrikanda]

сборище Калумпов.

ругается

вопрос: почему от попадания вя-23 иногда переворачивает?
ответ: потому что попали в деталь которая не разрушилась от импульса снаряда, а поглотила его. физика честная, вот и закрутило. если разрушилось - деталь отваливается. крыло к примеру.

я знал

видимо прочность не всегда честная

да нормально всё...в офлайне
интересно что придумают с сетевым протоколом в БоБе, чтоб пресечь дальнейший флуд по поводу ДМ

[O'mar]

....интересно что придумают с сетевым протоколом в БоБе, чтоб пресечь дальнейший флуд по поводу ДМ

Я думаю, что в итоге каждой миссии будет включаться листинг попаданий всех боеприпасов, с указанием точки попадания, величины импульса, траектории движения, глубины проникновения, 3Д-схемы разлета осколков, краткой матмоделью каждого попадания и заверенный факсимиле Меддокса. На меньшее соглашаться бессмысленно, ведь без полной и точной информации юзеры будут сомневаться в точности моделирования процесса.

[=SUG=Fridrih]

Ой срача то развели и то из-за того, что кто то криво стреляет
Немецкая пятнашка прекрасно снимает крылья, если правильно попадать, прекрасно долбит пилота, если правильно попадать, великолепно режет тяги, если попадать туда куда надобно.
По двадцатке тож самое... хочешь зарЭзать красного парой снарядов... стреляй туда, куда надо.
А если палить абы как, то и половины боекомплекта яка(попавших в цель), мессеру не хватит для приземления

Так в чем же тогда спор и проблема? Всего лишь в точности стрельбы

[Charger]

Ой срача то развели и то из-за того, что кто то криво стреляет
Немецкая пятнашка прекрасно снимает крылья, если правильно попадать, прекрасно долбит пилота, если правильно попадать, великолепно режет тяги, если попадать туда куда надобно.
По двадцатке тож самое... хочешь зарЭзать красного парой снарядов... стреляй туда, куда надо.
А если палить абы как, то и половины боекомплекта яка(попавших в цель), мессеру не хватит для приземления

Так в чем же тогда спор и проблема? Всего лишь в точности стрельбы

[NightFox]

ОЗТ (у"бомбера" тип 1)
Масса ВВ завышена (4,4 вместо 3,7)
Все остальное верно.

Есть и такой тип и именно осколочно-зажигательный.(суммарный вес заряда 4,4 г.)
А вот как считать следующий?? (5,1 г.)


Упс.... А так все хорошо начиналось, выяснили причины некоторых неточностей. И ....