Христианство и язычество

[CoValent]

...В музей, смотреть на любимую композицию ходят ради получения удовольствия - понятия вполне себе телесного...

То, что удовольствие исключительно телесно - это неверно.

...А вот выбор удовольствий из множества возможных определяется как раз правилами "духовности" - воспитания...

Выбор удовлетворения выбирается нереализованной потребностью.

...А почему лучше получать удовольствие от просмотра картин в музее, а не от похода в бардель - вот это и определяют правила на уровне общества.

Снова неверно.

Если в обществе принято ходить в бордель или в музей - не факт, что личность отправится туда или туда. Или за грибами. Или не останется на месте.

Потому что после того, как личность самоотождествила себя с неким уровнем в обществе, она выбирает свой путь развития: более ли совпадающий с обществом, менее ли - но свой, уникальный настолько же, насколько уникальна сама личность.

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.
(с) кто не знает?

Две сотни лет назад общество видело в этих строках что-то своё. Полсотни лет назад общество снова видело что-то своё. Сейчас мы снова видим что-то своё... а истина отношений личности и общества не меняется нисколько...

Двести лет назад

[POP]

То, что удовольствие исключительно телесно - это неверно.

Ой ли?
Т.е., биохимия и физиология не исчерпывающе описывают феномен удовольствия?
Есть способы измерить удовольствие, не проявляющееся телесно? А как проявляющееся?

Выбор удовлетворения выбирается нереализованной потребностью.

Потребности формируются получением удовольствия от...
Вообще - тут спор вечный, вроде "яйцо/курица"

Если в обществе принято ходить в бордель или в музей - не факт, что личность отправится туда или туда. Или за грибами. Или не останется на месте.

Потому что после того, как личность самоотождествила себя с неким уровнем в обществе, она выбирает свой путь развития: более ли совпадающий с обществом, менее ли - но свой, уникальный настолько же, насколько уникальна сама личность.

Но какое отношение это имеет к "духовности"? И в чём абсолютность духовности музея и бездуховность барделя?

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.
(с) кто не знает?

Две сотни лет назад общество видело в этих строках что-то своё. Полсотни лет назад общество снова видело что-то своё. Сейчас мы снова видим что-то своё... а истина отношений личности и общества не меняется нисколько...

Двести лет назад

Угу. Как и суть религий, и их методы...
Да и 2000 - 20000 лет - это тоже не срок для появления принципиальных отличий.

[CoValent]

...Т.е., биохимия и физиология не исчерпывающе описывают феномен удовольствия?...

Насколько я понимаю, Вы считаете, что удовольствие от лицезрения пейзажа возможно полностью описать в терминах и объёмах биохимии и физиологии?...

Но если возможно полностью это описать - то можно, путём введения биохимии получить полностью то же самое удовольствие без пейзажа?...

...Есть способы измерить удовольствие, не проявляющееся телесно?...

Да. Сравнительным анализом чувств и ощущений.

...А как проявляющееся?...

Это к психофизиологам, а я не возьмусь за подробное объяснение того, что вне моей компетенции.

...Потребности формируются получением удовольствия от...

Потребность, например, в дыхании формируется удовольствием от дыхания?... Даже если дышишь вонючим воздухом, например?...

...Но какое отношение это имеет к "духовности"? И в чём абсолютность духовности музея и бездуховность барделя?...

Вы уверены, что это именно я использовал исключительно полярные значения?... Иначе трудно понять, где находятся грибы - в духовности или бездуховности, в абсолютном или относительном...

[POP]

Насколько я понимаю, Вы считаете, что удовольствие от лицезрения пейзажа возможно полностью описать в терминах и объёмах биохимии и физиологии?...

Но если возможно полностью это описать - то можно, путём введения биохимии получить полностью то же самое удовольствие без пейзажа?...

Полностью - нет, как угодно глубоко - да.
Да и примитивные способы получения удовольствия через биохимию известны очень давно и не только человеку, и даже не только многоклеточным.

Да. Сравнительным анализом чувств и ощущений.

Это к психофизиологам, а я не возьмусь за подробное объяснение того, что вне моей компетенции.

Т.е., утверждается, что существует нечто, что себя никак не проявляет на физическом уровне.
А каков тогда критерий существования?
Или всёже любое чуство и ощущение может быть зафиксировано объективно?

Потребность, например, в дыхании формируется удовольствием от дыхания?... Даже если дышишь вонючим воздухом, например?...

если попытаться отказаться от дыхания, то вполне себе можно ощутить удовольствие от возврата к нему Не смотря ни на какую вонючесть воздуха.

Вы уверены, что это именно я использовал исключительно полярные значения?... Иначе трудно понять, где находятся грибы - в духовности или бездуховности, в абсолютном или относительном...

На самом деле, где находятся грибы, понять не так уж и сложно - всё что способствует выживанию и развитию общества обязательно окажется на стороне "духовности", а всё, что ведёт к разрушению общества - на противоположной. И абсолютность тут не причём. Обыкновенный отбор на уровне "выше индивида" - начиная от семьи, и кончая государствами. То, что сегодня, в этих условиях - благо и "духовность", в других может оказаться злом и "бездуховностью".
Кстати, и потребность в дыхании - это такая же потребность на уровне организма, как "духовные потребности" на уровне общества - оно необходимо для сохранения целостности организма, жизни отдельных его клеточек, хоть напрямую в этом участвует только малая часть организма. Другие же заняты совсем другими задачами, и "духовность" их тоже проявляется совершенно по-другому.
Никаких новых принципов со времён первых "живых" молекул, эволюция не создала, только количество связей и сложность "конструкции" увеличилась.

[Ingmar]

Для меня "вера" и "религия" - это не совсем одно и то же.

Безусловно. Но, тем не менее, в основании религии лежит вера.

Оспорьте.

Увольте – не досуг монографии писать, да и литературы по этой теме предостаточно.

Будем вникать или передёргивать? .

В чём Вы усмотрели передёргивание – непонятно.

Описание "духовных потребностей" - это и есть описание правил жизни в обществе.

На уровне духовных потребностей мы задаемся вопросами о том, откуда мы пришли в этот мир, куда уйдем, в чем смысл жизни, что есть смерть. А описание правил жизни в обществе – это свод законов и правил поведения. Растолкуйте мне, как эти вещи соотносятся.

Объясните мне что такое духовность для того, кто один - всегда был и всегда будет.

О ком это Вы?

[POP]

В чём Вы усмотрели передёргивание – непонятно.

В попытке всё "понять буквально"

На уровне духовных потребностей мы задаемся вопросами о том, откуда мы пришли в этот мир, куда уйдем, в чем смысл жизни, что есть смерть. А описание правил жизни в обществе – это свод законов и правил поведения. Растолкуйте мне, как эти вещи соотносятся.

А вопросы - это не незнание? А "что есть смерть?" - не элементарный страх перед неизвестностью?
А ответы, обещающие "спасение" - не игра на этом страхе?
Назовите хоть одну религию, не основанную на "главном вопросе" про смерть и жизнь, не предлагающую свой вариант правил, следуя которым можно получить преференции в жизни и (или) после смерти.
Любая религия предлагает только ответы на вопросы (пророки), избавление от страха перед смертью (спасители) и, самое главное, предлагает и даже навязывает свод правил, беспрекословное исполнение которых приведёт если не к "вечной жизни" (освобождению от смерти), то к существенному улучшению условий жизни ещё "здесь"

О ком это Вы?

Не о ком, а о чём - о духовности, о её критериях, вне связи с отношениями и поведением в каком-либо обществе.

[CoValent]

Болею и лечу (других, а не сам "в пролёте").

Поэтому не готов взяться немедленно в вычитке форума за тотальную аргументацию против заявленной позиции.

Но не откажусь. Буду рад, если напомнишь об этом через недельку.

[Drozd (CSAR)]

Церковнослужитель РПЦ призывает сжигать книги ...


http://www.youtube.com/watch?v=0cq1C...layer_embedded
Данный призыв навевает мысли о ...
А Вы последуете его призыву ?

[Den-K]

Церковнослужитель РПЦ призывает сжигать книги ...


http://www.youtube.com/watch?v=0cq1C...layer_embedded
Данный призыв навевает мысли о ...
А Вы последуете его призыву ?

Да вроде всё по делу сказал, поддерживаю. ИМХО псевдоязычество сродни ревизионизму, что на мой взгляд простое зарабатывание бабла умными людьми. Ну как всякие аксессуары для фанатов фильмов, игр и прочих одержимых, есть спрос, будет предложение.

[Drozd (CSAR)]

Да вроде всё по делу сказал, поддерживаю. ИМХО псевдоязычество сродни ревизионизму, что на мой взгляд простое зарабатывание бабла умными людьми. Ну как всякие аксессуары для фанатов фильмов, игр и прочих одержимых, есть спрос, будет предложение.

А кто определяет псевдо или не псевдо?
И , простите, а вас не смущает продажа в переходах метро аксессуаров индуиской и китайской тематики , их книги по вере, по их вере , вы не призываете сжигать? А ведическая концепция и в их основе присутствует , а сжигать почему то русскую призывают?

[Den-K]

А кто определяет псевдо или не псевдо?

Историки с культовыми людьми, наверно.

И , простите, а вас не смущает продажа в переходах метро аксессуаров индуиской и китайской тематики , их книги по вере, по их вере , вы не призываете сжигать? А ведическая концепция и в их основе присутствует , а сжигать почему то русскую призывают?

Не смущает.
ИМХО мода на религию и всякие течения осталась в 90-х, а вся эта тема с язычеством сегодня организована для наших националистов, котором убеждения не позволяют поклоняться Христу.

[Drozd (CSAR)]

Не смущает.
ИМХО мода на религию и всякие течения осталась в 90-х, а вся эта тема с язычеством сегодня организована для наших националистов, котором убеждения не позволяют поклоняться Христу.

Вы каких людей националистами называете , тех которые не хотят забывать свои истоки ?
А как назовёте церковнослужителя призывающего сжигать книги?
Полагаете ,будет лучше чтобы русские поклонялись Будде и Конфуцианству?

[Den-K]

Вы каких людей националистами называете , тех которые не хотят забывать свои истоки ?

Нет конечно. Кто пытается организовать мирок свой по типу тех же толкинистов и прочих ролевиков, заслуживают уважения. Те кто восстанавливает древний костюм или там технологию производства чего то своими руками, уважаю, правильное дело, бывал на таких мероприятиях народов России. Вот те кто выдаёт за древние разные придуманные сейчас вещи, достойны гвоздя в голову. С такими вещами не играют.
Касательно националистов. Они разные, есть честные люди, а есть животные, что детей отправляют убивать кого то тем самым ломая их жизнь. Общался с такими, только по одной причине называют себя язычниками, просто еврею поклоняться не тру.

А как назовёте церковнослужителя призывающего сжигать книги?

Ну сказал бы он: спустить в унитаз.... всем не так обидно было бы? Или Вы считаете, что вещи по типу трудов Резуна или еще каких фантастов, достойны серьёзного изучения?

Полагаете ,будет лучше чтобы русские поклонялись Будде и Конфуцианству?

Скорее да чем нет.

[Wotan]

а вся эта тема с язычеством сегодня организована для наших националистов, котором убеждения не позволяют поклоняться Христу.

Главное ярлыков навешать ))))) Прям как начпо- "это всё происки "волстрит" ))))

[Wotan]

Да вроде всё по делу сказал, поддерживаю.

Ага, точно, это не христиане в своё время постарались, что бы "они подлинное, природное, русское растратили, а что-то утратили полностью", а остались только "переводы на славянский язык, священных церковных текстов"? Но то что, многое из того, что сейчас перелагается, это новоделы, это как бы не секрет, но повод ли это жечь? Теряют позиции, а бороться с этим никак по другому не могут.

И про сильное угнетение сейчас "русского народа и его культуры" это здорово! Хотелось бы от этой церкви ещё официальных обращений по этому поводу, где будут названы и причины, и виновники, и пути решения проблемы.

ИМХО псевдоязычество сродни ревизионизму, что на мой взгляд простое зарабатывание бабла умными людьми.

Ясен Арафат, что только представители рыболовного кружка могут считать себя умными людьми, и зарабатывать бабло, даже ничего не делая. Мне тут товарищи, (не, не православнутые, а по рождению, как я таких называю), рассказывали как на крещение от проруби, что у меня под окном, попы только успевали коробки с деньгами(не из под ксерокса) в сторону церкви относить.

[ПРОФЕССОР]

Церковнослужитель РПЦ призывает сжигать книги ...


http://www.youtube.com/watch?v=0cq1C...layer_embedded
Данный призыв навевает мысли о ...
А Вы последуете его призыву ?

Ну а я бы предложил (чисто гипотетически) собрать всю церковную литературу и сжечь, ибо она - "опиум для народа" , и что?

--- Добавлено ---

Да вроде всё по делу сказал, поддерживаю. ИМХО псевдоязычество сродни ревизионизму, что на мой взгляд простое зарабатывание бабла умными людьми. Ну как всякие аксессуары для фанатов фильмов, игр и прочих одержимых, есть спрос, будет предложение.

А официальная церковь чем занимается, не зарабатыванием бабла разве?

--- Добавлено ---

А как назовёте церковнослужителя призывающего сжигать книги?

Урод он, обычный моральный урод.
Меня честно говоря не интересуют эти "ведические книги" и пр., но какого .... РПЦ присвоила себе монополию на истину?

[Den-K]

А официальная церковь чем занимается, не зарабатыванием бабла разве?

Не знаю чего такое "официальная церковь", но ИМХО все религиозные течения как то имеют заработок с прихожан.

Меня честно говоря не интересуют эти "ведические книги" и пр., но какого .... РПЦ присвоила себе монополию на истину?

Да это не монополия РПЦ, просто ну нету ничего нового из источников по язычеству, нет, утрачено давно, а с вопросами по язычеству регулярно обращаются к разным представителям РПЦ.

[ПРОФЕССОР]

Не знаю чего такое "официальная церковь", но ИМХО все религиозные течения как то имеют заработок с прихожан.

В данном случае РПЦ, и заработок она имеет не только с прихожан.

[Mirnyi]

Да пусть каждый верит во что хочет.
Это, кстати, тоже часть нашей, русской культуры ("свобода совести" и относительно свободное толкование собственной религии). Пусть будет хоть какая-то совесть.

[SAS_47]

Вот я одного не пойму. Какое мне дело до еврейских сказок - страшилок.
Где Русь и где нечто - мелкое, аморфное, неопределенное.


Не вижу за иконами бога.
А вижу только добывание бабла разными способами.
Пусть сперва между собой разберутся провославные, католики, староверы, нововеры, такие, сякие.

[SAS_47]

Как понимать. Верили в таких тварей, иконы рисовали, а затем взяли и запретили.
Что за иновации.

В Чехии оформление церкви костями человеческими - то еще шоу.

[Ingmar]

Хороший такой термин - "утрачено". Невинный... Дырка в кармане была, вот и потеряли по дороге.
Давайте на минуту представим, что не всё "утрачено". Неужели можно всерьёз думать, что РПЦ признает сохранившиеся источники подлинными?

[ПРОФЕССОР]

А кому какое дело, признает там что-то РПЦ или не признает. Сколько у нас в стране истинно православных?

[barsuk]

..... Сколько у нас в стране истинно православных?

Очень скользкая позиция. Поскольку человек не знает что такое Истина, то ожидать "истинности православия/мусульманства/буддизма/иудаизма" от других людей невозможно.

[Ingmar]

А кому какое дело, признает там что-то РПЦ или не признает. Сколько у нас в стране истинно православных?

А какая связь? Причём здесь количественный состав паствы?
Представитель РПЦ авторитетно заявляет, что подлинных дохристианских письменных источников нет - они "утрачены" (уже сожжены), а те, что есть фальсификация и посему их тоже следует сжечь. На каком основании мы должны принимать на веру утверждение о их фальсифицированности?
Я, собственно, об этом спросил.