Обновление 4.11.1 (обсуждение)

[SAS_47]

Все еще страдаю от "новой" графы от дт.

Як-1Б : комуфляж, обстрел пулеметами, послевоенные шлемофоны (у немцев такие же).

[Sita]

что что а шлемофоны ДТ точно не меняло ... комуфляж кажется из скин пака к 4.09 он не обязательный же был...

[SAS_47]

что что а шлемофоны ДТ точно не меняло ... комуфляж кажется из скин пака к 4.09 он не обязательный же был...

Был не прав. Шляпы не трогали.
Старею. Раньше цвета казались ярче.

Скрин с ПХ.

[SENY]

Попробуйте на ЛаГГ-3 4 сер. полетать ! ))) Зачем он вообще тогда нужен (после таких патчей), если бесполезен как истребитель ? Ю-87В-2 (!) гоняет ЛаГГ-3 4 сер. и успешно ведёт ВБ с Як-1 и И-16. У ЛаГГ-3 4 сер. против Ю-87В-2 (!) вообще нет шансов, если только свалить. ))) Специально вчера с пилотами из разных известных сквадов тестили и просто офигели. Его плюсы : вооружение (5 стволов + 8 РС), крепче всех советских истребителей того времени. Сам летаю как на красных самолётах, так и на синих. Но как русскому человеку, мне просто не по себе когда так всё коверкают и как говорится переписывают историю. Считаю, что при производстве патча нужно опираться на факты и документы. Такое чувство, что политика уже в Ил-2. Остаётся верить, что БоБ с дальнейшим продолжением будет жить. Больше ничего не остаётся. У всем любимого старичка Ил-2 к великому сожалению, уже другие хозяева, из пиндостана. Будем верить, будем ждать.

[SDPG_SPAD]

SENY, простите великодушно мой французский, но вы с дуба рухнули.
ЛаГГ, вместе с пушечным Ишаком - это два самых востребованных, универсальных и эффективных "в среднем по палате" красных ястреба 41г. на любых проектах. Ну это если не рассматривать всякие редкости вроде пушечных и низковысотных мигов, П-40 и т.п.

И вот вам в тему обиженных и заниженных яков: http://forum.wbfree.net/forums/showt...245#post766245
Могу ещё треков накидать, а то надело уже, чесслово.

P.S. Это не отменяет того, что ФМ яков в нынешнем виде кривая (ИМХО), но с формулировкой "беспомощный" я решительно не согласен.

[SENY]

SENY, простите великодушно мой французский, но вы с дуба рухнули.
ЛаГГ, вместе с пушечным Ишаком - это два самых востребованных, универсальных и эффективных "в среднем по палате" красных ястреба 41г. на любых проектах. Ну это если не рассматривать всякие редкости вроде пушечных и низковысотных мигов, П-40 и т.п.

И вот вам в тему обиженных и заниженных яков: http://forum.wbfree.net/forums/showt...245#post766245
Могу ещё треков накидать, а то надело уже, чесслово.

P.S. Это не отменяет того, что ФМ яков в нынешнем виде кривая (ИМХО), но с формулировкой "беспомощный" я решительно не согласен.

Всё просто. Возбмите с друзьями и потесте Ю-87В-2 против ЛаГГ-3 4 сер. Только по чеснаку, без сваливаний с поля боя. Убедитесь сами. Я вчера гонял и удивлял людей на Ю-87В-2. За ЛаГГ-3 4 сер. просто обидно, он ведь не такой был. Ветераны врать не будут и фок на них сбивали до 44 года. А если ЛаГГ-3 4 сер. нападёт на Ю-87В-2 и не завалит сходу с первого раза. Всё, медный таз. Минимум повредит, а максимум завалит или прибежит месс и сделает это сам. Я был удивлён. Попробуйте ради спортивного интереса.

[SDPG_SPAD]

Всё просто. Возбмите с друзьями и потесте Ю-87В-2 против ЛаГГ-3 4 сер.

Давай. Любой дуэльник, предлагай время и адрес.

[SENY]

Давай. Любой дуэльник, предлагай время и адрес.

Лобби есть ?

[SDPG_SPAD]

Лобби есть ?

Гиперлобби-то? На семёрку ещё не ставил, но сейчас установлю... Готово.

[SENY]

Гиперлобби-то? На семёрку ещё не ставил, но сейчас установлю... Готово.

В личке адрес

[henrik]

Попробуйте на ЛаГГ-3 4 сер. полетать ! ))) Зачем он вообще тогда нужен (после таких патчей), если бесполезен как истребитель ?

он в реальности и был бесполезен, не зря же его гарантированным гробом прозвали. М-105П просто не тянул мощный фюзеляж. поставили более мощный мотор, поработали над фюзеляжем и получился превосходный ла5\ла7.
вообще в игре нет полезных и бесполезных самолетов. самолет в игре присутствует потому что он существовал в реальности. плохой, хороший, вас на нем никто летать не заставляет. очнитесь, это не онлайн-онли игра и баланса в угоду сетевым задротам в ней нет и не будет. по вашей логике опять же нужно оставить один истребитель и один бомбер на сторону. хватит уже срать на дейдаловцев, вы для проекта и сотой доли не сделали по сравнению с ними.

крепче всех советских истребителей того времени.

это был один из самых "крепких" самолетов, так как он с самого начала рассчитывался на дичайшие перегрузки при выходе из практически отвесного пикирования.

Но как русскому человеку, мне просто не по себе когда так всё коверкают и как говорится переписывают историю.

офигительная аргументация.

Считаю, что при производстве патча нужно опираться на факты и документы.

да, хорошо бы. читаем например выписки из отчетов по фронтовым испытаниям ранних яков, и видим что везде одна мысль "двигатель не тянет, фюзеляж дерьмо, обшивка сползает, ну классно собрано".

это кстати по поводу того кто кого завиражит, як или bf. як и (вообще советские истребители начала войны) известны своей виражностью не потому что они были супер, а потому что они ничего больше не могли, они проигрывали в скорости и не могли навязать противнику свой бой. бой на виражах это удел более слабого. когда ты ведешь бой бум&зоом у тебя меньше шансов быть сбитым. на крайняк боезапас зря израсходуешь и все. наши от такого боя естественно не отказались бы, да им движки не позволяли.
то что фрицы не вели бой на виражах не значит что мессер его не вытягивал, просто их этому и не учили, предпочитали тренировочные часы отдавать стрельбе, посадке, ориентированию. пилотажный бой у немцев вели только очень опытные летчики, и кстати могли виражить и на мессере и на фоке.

Остаётся верить, что БоБ с дальнейшим продолжением будет жить.

больной и сейчас скорее мертв чем жив.

Больше ничего не остаётся. У всем любимого старичка Ил-2 к великому сожалению, уже другие хозяева, из пиндостана.

даже сюда добрались. как страшно жить!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

то что фрицы не вели бой на виражах не значит что мессер его не вытягивал, просто их этому и не учили, предпочитали тренировочные часы отдавать стрельбе, посадке, ориентированию. пилотажный бой у немцев вели только очень опытные летчики, и кстати могли виражить и на мессере и на фоке.

Хочу заметить о неоднократных упоминаниях что "наилучший вираж на мессере получить трудно , при малейшем перетягивании ручки самолёт зарывается и теряет скорость"
да и опять-же неоднократно снятые радиусы виража не дают почвы верить что G2 мог в установившемся вираже дожать яка лавку мустанга и многих прочих .
В игре сами знаете что .
Но тут спорить бессмысленно , другой ФМ уже не станет .

[zverogaz]

Но как русскому человеку, мне просто не по себе когда так всё коверкают и как говорится переписывают историю. Считаю, что при производстве патча нужно опираться на факты и документы. Такое чувство, что политика уже в Ил-2.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!

P.S. Это не отменяет того, что ФМ яков в нынешнем виде кривая (ИМХО), но с формулировкой "беспомощный" я решительно не согласен.

Ну, дык, правильно! Беспомощным его назвать - язык не повернётся! (Во всяком случае в умелых руках!)) Мы и на "таких" Яках били, бьём и будем бить!
Но физ-модель НАДО МЕНЯТЬ!!!

Ну.. начать с того, что тупо скорость занижена!))) Проверьте, если не верите! Это же хамство!))) Я не прав?

[Средний]

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!


Ну, дык, правильно! Беспомощным его назвать - язык не повернётся! (Во всяком случае в умелых руках!)) Мы и на "таких" Яках били, бьём и будем бить!
Но физ-модель НАДО МЕНЯТЬ!!!

Ну.. начать с того, что тупо скорость занижена!))) Проверьте, если не верите! Это же хамство!))) Я не прав?

Блин,не хотел вмешиваться,но,за пару лет придётся...Знаете,в чём беда Ила как игры и одна из причин его медленного угасания(как ,впрочем, и его привлекательность)? В сочетании слов "игровой авиасимулятор".Точнее в бесплодных попытках создателей совместить эти две несовместимые вещи,когда с одной стороны ооочень жёсткие и непримиримые(жирно подчёркиваю) постулаты динамики полёта (есть такая наука,знаете ли...),а с другой - желание разработчиков максимально приблизиться к ДОСТУПНОЙ виртуализации воздушного боя.И,самое главное,при отсутствии прямой связи(имхо) авторов с лабораториями КБ,ЛИИ,ЛИСов УЧИТЫВАТЬ мнения игроков.
Теперь по существу. Должен ли в игре мессер "перекручивать" яка (пусть там ф-4 против 1Б)? Ответ будет простой - а ХЗ!! Именно так,поскольку: - какие параметры аэродинамические и ,главное, динамики полета заложены в модели? -вот я ,например,спросил бы (навскидку) представить не убогий "компарь" из трёх с половиной графиков,а хотя бы поляры первого-второго рода с динамическими параметрами угловых скоростей на разных режимах и в разных конфигурациях (в игре это ответит на многие вопросы с "догоном" на неустановившемся вираже(о чём и вопрос)разгонами,улётами наверх,сваливаниями,штопорами и т.д.,ну ,например,почему месс не идёт в обратный штопор,или не затягивается в пикирование(хотя тут про уход фокуса),или почему почти(там запас мизерный)статически неустойчивый ишак управляется почти так же как супер статически устойчивый як (убавляли устойчивость,плохо управлялся...) и т.д. и т.д.(Кстати,вопросы по моментам инерции,установившиеся элементы полёта и проч. оставим для симуляторов боингов,думаю,это не так сложно и хоть как-то реализовано,хотя вещь тоже важная)
-как реализовано в игре отличие игрового джойстика от реальных органов управления?;- тут надо бы спросить об одной из главных вещей,над которой ломают голову все авиаконструкторы мира-запас управляемости на разных режимах,обязательно про "незажатое управление", усилия на штурвале и проч.; а то - крыло отлетело от перегрузки ну вот как-то внезапно...(тут как-то говорили про перегрузку 10-20 ж.Да уверяю вас,перегрузка 4-5 ж есть серьезное испытание для любого подготовленного человека,а простой вираж (независимо от самолёта)с углом крена 70 гр даст вам уже три ж(точнее 2.96)!Какая тут точность стрельбы,осмотрительность и проч.?Понятно,джоев с "весовыми" загрузками РВ на стоянке самолёта и сто-килограммовыми на скоростях около 500( уже!)- (большой привет бумзуммерам и любителям упасть на тебя с 5км на "Фр.небе")- ещё не придумано,так вот в этом и есть одна из самых интересных и больших задач подобных симов и такими задачами надо заниматься в первую очередь,потому что в противном случае это будет не авиасимулятор(громкое название,правда?),а дополнение к игре "куриная ярость"...
-куча остальных мелочей (думаю,в 1-3 % погрешностей любого испытания войдут) не стоит обсуждать,коль скоро нет ответов на более глобальные вещи.(а про графику-красоту облаков-историчность раскрасок-недостоверность протектора авиашин - это настолько потом,что дай бог дожить...)
Стрельбу не трогаю,т.к. ни шиша в ней не смыслю,но ,думаю,там тоже не так всё просто

[[I.B.]-=Zulu=-]

...а хотя бы поляры первого-второго рода с динамическими параметрами угловых скоростей на разных режимах и в разных конфигурациях (в игре это ответит на многие вопросы с "догоном" на неустановившемся вираже(о чём и вопрос)разгонами,улётами наверх,сваливаниями,штопорами и т.д.,ну ,например,почему месс не идёт в обратный штопор,или не затягивается в пикирование(хотя тут про уход фокуса),или почему почти(там запас мизерный)статически неустойчивый ишак управляется почти так же как супер статически устойчивый як (убавляли устойчивость,плохо управлялся...) и т.д. и т.д.(Кстати,вопросы по моментам инерции,установившиеся элементы полёта и проч. оставим для симуляторов боингов,думаю,это не так сложно и хоть как-то реализовано,хотя вещь тоже важная)

О!!! :-) Что то давно мы про поляры не говорили На моей памяти серьезные "исследования" Ила на эту тему были в 2002-3 году. И привели в итоге к заметной переделки ФМ... Но тогда ОМ активно учавствовал в беседах... А сейчас... Обратной связи с разрабами как бы и нет

[SAS_47]

Поставил АвН 2.0

109 G2
Звук обалденный, особенно двигатель.
При перетягивании - тряска, срыв.
При перегрузке - сетка с краев и потемнение экрана.
При пикировании сперва шум и тряска, затем рули отлетают и только потом крыло.
На большой скорости при РУСе на себя выходит из пикирования медленно.

Все же было в симе.

[zverogaz]

Средний: очень здравые мысли высказывание!
Соглашаюсь и присоединяюсь!..

[SENY]

Всё, забейте. ))) Спорить лень.

[Volchok56]

Трек не забудьте выложить потом.

[SENY]

Трек не забудьте выложить потом.

Да сами попробуйте с любым. ))) Тут без разницы, кто на Ю-87.

[SENY]

Ну в основном в Штуке все видят халяву и падают на неё, кто быстрей собьёт. Если тягу чуть потерял и дал зацепиться, получишь. ЛаГГ крепкий, не спорю, тут дело в как попадёшь. Спасибо за полёт. )

[Lang]

Давняя вещь, но актуальна и сейчас. Рекомендую прочесть. Как раз про ЛаГГИ, ЯКи, Кобры и Мессера...Слова военного летчика.
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/index.htm

[zverogaz]

Да, читал и не один раз! ))
Отличное интервью, правдивое и познавательное.
Кто не читал - всем рекомендую! (особенно разрабам))

[2GIAP_Gandvik]

Ребята, это просто какой-то дежавю Змея пожирает собственный хвост...

Тут что, машина времени на форуме работает? Я где-то уже слышал всё вышеизложенное... То ли в 2002, то ли в 2004, то ли в 2007... То ли во всех этих случаях

Или это я старею?

[zverogaz]

Ребята, это просто какой-то дежавю Змея пожирает собственный хвост...

Тут что, машина времени на форуме работает? Я где-то уже слышал всё вышеизложенное... То ли в 2002, то ли в 2004, то ли в 2007... То ли во всех этих случаях

Или это я старею?

Пока не исправят ситуацию, например, с Яками - так и будет это бесконечно обмусоливаться.. Это точно!

--- Добавлено ---

А что ты хочешь чтобы тебе ответили?

Ничего страшного. БЖСЭ.

Давно не летал на красных ястребах, но вполне допускаю, что по уфолетности они так же не уступают своим синим оппонентам.

Хочу, чтобы было правдиво и реалистично, без явного крена в пользу одной из сторон.

БЖСЭ - не понял..

Ну, дык, ты попробуй, попробуй.. Як-1, Як-1Б...