???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 255

Тема: И опять по поводу синих и красных!!!!!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Учусь летать заново Аватар для SDPG_SPAD
    Регистрация
    27.02.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    532

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Uber Посмотреть сообщение
    (только не надо пологое пикирование делать и потом выравнивать самолет)
    Как бы скорость так и меряют, вообще-то - в пологом пикировании выходят на заданную высоту с заведомо большей скоростью, после чего выравниваются и смотрят, до какой цифры в горизонте замедлится.
    "Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
    Архив треков какого-то wannabe-Иксперта

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,106

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Потом сольет скорость и хана мессеру с подвесами,если с первого захода не собьет.Потом ты со своими подвесами будешь от этого яка драпать.
    Дык в том и компот что не сливает.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,106

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Как раз на малых скоростях мессер и убивает якорей )))) Это наоборот, якорю в игре предписывается не терять скорость в бою с мессом )))
    Короче на сегодняшние ФМ Якоря и Меса с такой же притензией на реальность можно цеплять любую картинку - хоть Шатла, хоть МиГ21.
    А собственно какая разница. Игра, она и есть игра. И в неё можно очень даже интересно играть. Вот только говорить, что она близка к реальности, это обманывать себя и людей.

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2012
    Сообщений
    146
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от inor Посмотреть сообщение
    Короче на сегодняшние ФМ Якоря и Меса с такой же притензией на реальность можно цеплять любую картинку - хоть Шатла, хоть МиГ21.
    А собственно какая разница. Игра, она и есть игра. И в неё можно очень даже интересно играть. Вот только говорить, что она близка к реальности, это обманывать себя и людей.

    А что такое реальность, собс-на? Есть среди нас те, кто летал на подлинных ЯКах и 109-х?
    Мое ИМХО, в игре сделана попытка смоделировать среднестатистические самолеты указанных типов.
    На испытаниях, после которых выводятся всяческие `правдивые` данные, которыми потом заваливаются в качестве пруфлинков, принимают участие либо предсерийная, референсная модель, вылизанная до блеска и собранная руками отнюдь не пионеров, либо как-раз таки уже строевая лошадка, характеристики которой зачастую отличаются от заявленных конструкторами.
    К чему это я - да к тому, что `реальных` данных нет и быть не может. Они, правда, не берутся с потолка, но делаются не на основе `моя бабушка на фоке летала - и у неё крылья не отрывались`, а на основе предполагаемых конструкторами значениях. Если достоверных фактов не остается, то производится расчет исходя из известных параметров.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,106

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Товарищи, выкладывайте ролики, а то попаболь сплошной. Вожу Як, ни разу меня G2 с подвесами не перекрутил.
    То ваши оппоненты тему не прохавали. Вы им подскажите.
    И что же там записывать? Это же не какойто читер что-то там в одиночку придумал. Это ж каждый может проверить сам. Заходим на сервер "Алькара", карта Сталинград и наблюдаем замечательную картину все мессера как один с подвесами. Я несколько раз зашол, посмотрел на эту замечательную картину, стало всё понятно и грустно. Больше не захожу.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2012
    Сообщений
    146
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от inor Посмотреть сообщение
    Заходим на сервер "Алькара", карта Сталинград и наблюдаем замечательную картину все мессера как один с подвесами. Я несколько раз зашол, посмотрел на эту замечательную картину, стало всё понятно и грустно. Больше не захожу.
    Заходим на сервер "Алекса", карта Кубань и наблюдаем замечательную картину все яки как один лавки. Я несколько раз зашол, посмотрел на эту замечательную картину, стало всё понятно и грустно. Больше не захожу

  7. #7

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Как кто-то заметил: Ил - это игра и этим всё сказано. Так же как никто на тех самолях не летал, так же не много народу себе представляет что на самом деле обрабатывает движок игры. Но в пределах самой игры всегда сравнить можно. Вот например время виража Як-ов - 17,5-20 квадратных литра (единицы измерения в движке мне официально не известны), а Мессов - 19-20. Минимальные значения принадлежат Як-3 и Bf109-F4. Это про Як-и и Мессы. А вот у Месса Е4,7 время виража указано 25 кв.л. - это вообще правильно? Это я к тому, если кто будет сомневаться, что Ил это игра

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2012
    Сообщений
    146
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Anatolie79 Посмотреть сообщение
    А вот у Месса Е4,7 время виража указано 25 кв.л. - это вообще правильно? Это я к тому, если кто будет сомневаться, что Ил это игра
    И это будет правильно. Потому как это E4/E7. Потому как это игра. И этим все сказано. Летайте, играйте, получайте удовольствие. Кому не нравится - не делайте. Или делайте - но свою игру, коль знаний и времени в достатке.
    Все просто.

  9. #9

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от WotD Посмотреть сообщение
    И это будет правильно. Потому как это E4/E7. Потому как это игра. И этим все сказано. Летайте, играйте, получайте удовольствие. Кому не нравится - не делайте. Или делайте - но свою игру, коль знаний и времени в достатке.
    Все просто.
    Вот и я к тому

  10. #10

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Не ну просто интересно У FW190A-9 в игре время разворота 23 кв.л. - меньше чем у Bf109-E4/7 (Вы только представьте себе!, как говаривал Товарисч Бендер) И это только потому, что кто-то где-то что-то вычитал, потом закопипастили во всех источниках. А мозг для чего? Может стоило задуматься над цифрами и копать? Не знаю, может у меня не всё в порядке с логикой, но с трудом представляю, чтоб Фока А-9 серии завиражила Емиль. Разве что допустить, что движок игры сделан криво и тогда совсем интересно... Может я не прав?

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2012
    Сообщений
    146
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Anatolie79 Посмотреть сообщение
    Не ну просто интересно У FW190A-9 в игре время разворота 23 кв.л. - меньше чем у Bf109-E4/7 (Вы только представьте себе!, как говаривал Товарисч Бендер) И это только потому, что кто-то где-то что-то вычитал, потом закопипастили во всех источниках. А мозг для чего? Может стоило задуматься над цифрами и копать? Не знаю, может у меня не всё в порядке с логикой, но с трудом представляю, чтоб Фока А-9 серии завиражила Емиль. Разве что допустить, что движок игры сделан криво и тогда совсем интересно... Может я не прав?
    Не, все имеет объяснение. Если посмотреть на график компаря, то можно увидеть скорость, на которой это значение достигается. Эмиль виражит на меньшей скорости, тогда как Фока на значительно большей. Если заставить Фоку виражить на малой скорости, то её вираж будет куда больше.
    Пример (извиняюсь за некоторую неточность, на глазок смотрю):

    На скорости ~260 км/ч, E7 виражит на ~24 секунды.
    На скорости ~260 км/ч, FW190 A9 виражит на ~29 секунд.
    Добавим скорость...
    ...При ~320 км/ч, E7 виражит так же на ~24 секунды, а FW 190 A9 виражит уже на примерно те же ~24 секунды. Как говорится, отсюда мы узнаем то, что знали всегда - скорость на Фоке сливать никак незя , ибо тяжелая.
    Крайний раз редактировалось WotD; 17.03.2013 в 19:25.

  12. #12

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от WotD Посмотреть сообщение
    Не, все имеет объяснение. Если посмотреть на график компаря, то можно увидеть скорость, на которой это значение достигается. Эмиль виражит на меньшей скорости, тогда как Фока на значительно большей. Если заставить Фоку виражить на малой скорости, то её вираж будет куда больше.
    Пример (извиняюсь за некоторую неточность, на глазок смотрю):

    На скорости ~260 км/ч, E7 виражит на ~24 секунды.
    На скорости ~260 км/ч, FW190 A9 виражит на ~29 секунд.
    Добавим скорость...
    ...При ~320 км/ч, E7 виражит так же на ~24 секунды, а FW 190 A9 виражит уже на примерно те же ~24 секунды. Как говорится, отсюда мы узнаем то, что знали всегда - скорость на Фоке сливать никак незя , ибо тяжелая.
    Компарь документ, да)) Кстати в игре заложено вираж емилю 25 сек. Я так думаю, что эти 25 секунд появились из английского источника, что тестировали Емиля, но вот здесь другая цифра: http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml Не знаю кто здесь тестировал, или источник, но значение 20,5 сек выглядит в данном ряду куда логичнее. Хоть фридрих и оличался во многом от емиля, но можно себе представить какой технологический прорыв надо было совершить, чтоб следующий месс улучшил свой показатель по виражу аж на 5,4 секунды, то есть почти на 22% улучшение по сравнению с предшественником. Не кажется натянуто? Потому и верится с трудом. А компарь так, уже производное от игры, не суть важно.

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2012
    Сообщений
    146
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Anatolie79 Посмотреть сообщение
    Компарь документ, да)) Кстати в игре заложено вираж емилю 25 сек. Я так думаю, что эти 25 секунд появились из английского источника, что тестировали Емиля, но вот здесь другая цифра: http://www.airpages.ru/ru/fighters.shtml Не знаю кто здесь тестировал, или источник, но значение 20,5 сек выглядит в данном ряду куда логичнее. Хоть фридрих и оличался во многом от емиля, но можно себе представить какой технологический прорыв надо было совершить, чтоб следующий месс улучшил свой показатель по виражу аж на 5,4 секунды, то есть почти на 22% улучшение по сравнению с предшественником. Не кажется натянуто? Потому и верится с трудом. А компарь так, уже производное от игры, не суть важно.
    Ну так ведь не сказано, при каких условиях проводилось тестирование
    А то, что компарь тоже не доказательство, это и ежу понятно - он ведь оперирует игровыми параметрами.
    В общем, БЖСЭ

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    13.06.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,106

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    если вас сейчас мессы убивают в виражах на яке, то там они это тем более будут делать
    Вы наверное не всё прочитали. Речь не идёт о том что кто-то на Г-2 сбивает кого-то на Яке. А речь о том что программа не учитавает влияние подкрыльевого вооружения на пилотирование. А ведь эти подвесы не только большой вес на крыльях, нои дополнительное аэродинамическое сопротивление. И это дополнительная огневая мощь в жизни напрочь нивелировалась потерей в скорости и ухудшением лётных характеристик. И для участия в воздушных боях немецкими пилотами не применялось. Такие подвесы ставили на перехватчики для борьбы с бомбардировщиками и для ударных миссий.

  15. #15
    Учусь летать заново Аватар для SDPG_SPAD
    Регистрация
    27.02.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    532

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от inor Посмотреть сообщение
    А ведь эти подвесы не только большой вес на крыльях, нои дополнительное аэродинамическое сопротивление. И это дополнительная огневая мощь в жизни напрочь нивелировалась потерей в скорости и ухудшением лётных характеристик. И для участия в воздушных боях немецкими пилотами не применялось. Такие подвесы ставили на перехватчики для борьбы с бомбардировщиками и для ударных миссий.
    Именно сопротивление и учитывается - на климб они не сильно влияют, на вираж чуть заметнее, а вот скорость в горизонте - весьма и весьма падает.

    Раньше (при ОМе, до 4.09) они (подвесы) были просто тяжелыми как смерть, ЛТХ при их установке падали ниже плинтуса. Теперь им массы привели в соответствие с реалом. Из каких соображений раньше они столько привешивали, не знаю; но насколько мне известно, ДТшники после той первой истории с подвесами - в 4.09, когда они вообще почти невесомыми стали, вроде не учли вес креплений и элементов усиления крыла, которые нужно было туда же вписать, и с массой БК ошиблись - как раз связывались с МГ. Вернее, их по результатам "творчества" оттуда одёрнули, и тепершние цифры уже результат совместных обсуждений и правок. То, что Г2 с подвесами и крутится и климбится и сбивает направо-налево - ну вот такой он убер. Движок на 1.42Ata, неправильная высотная характеристика и всё такое прочее.

    Ну кстати, я должен сказать, что если у вас при одинаковых с реальным прототипом выходных характеристиках мощность двигла на 20% завышена, то увеличение массы на одну и ту же абсолютную величину в любом случае даст меньшее влияние на ЛТХ, чем должно (т.к. изменение нагрзки на мощность будет меньшее). Это касается любой нагрузки (бомбы, ракеты, масса топлива опять же и т.д.), не только подвесов.
    Крайний раз редактировалось SDPG_SPAD; 15.03.2013 в 20:22.
    "Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
    Архив треков какого-то wannabe-Иксперта

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    29.06.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    191

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    че вы с этими виражами привязались они не показатель маневренности.
    меня например хурь напрягает который пол.мод на а4 опасаюсь больше чем любого другого ибо энергию держит лучше фоки??!!
    ________________________________________________________________________
    ..не таким кораблям мачты отшибали.........

  17. #17
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от II Посмотреть сообщение
    че вы с этими виражами привязались они не показатель маневренности.
    меня например хурь напрягает который пол.мод на а4 опасаюсь больше чем любого другого ибо энергию держит лучше фоки??!!
    Нет у Хуря энергии , и скорости , он тупой донельзя , его стихия небольшая скорость и вираж там он ещё вполне ничего .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    29.06.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    191

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Нет у Хуря энергии , и скорости , он тупой донельзя , его стихия небольшая скорость и вираж там он ещё вполне ничего .
    редко попдадается в противниках все больше як9 и Д2 ,попадется выложу трек.
    ________________________________________________________________________
    ..не таким кораблям мачты отшибали.........

  19. #19
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от II Посмотреть сообщение
    редко попдадается в противниках все больше як9 и Д2 ,попадется выложу трек.
    Простой Як-9 мне больше всего нравится из 42-43г , очень острый чуткий по управлению и летучий самолётик , если ручку не давить до упора изумительно энергию держит .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Петрозаводск, Карелия
    Возраст
    62
    Сообщений
    304

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от II Посмотреть сообщение
    ...который пол.мод на а4...
    Будьте добры, расшифруйте. Если пол.мод еще могу предположить как дюралевый фюзеляж, то а4 для меня темный лес. Хотелось бы узнать смысл этого сленга, а то вдруг еще раз где встретится.

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    11.12.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    89

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    пол.мод - Hurricaine Mk.IIb полевая модификация
    а4 - FW190A4

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    113

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от II Посмотреть сообщение
    че вы с этими виражами привязались они не показатель маневренности.
    меня например хурь напрягает который пол.мод на а4 опасаюсь больше чем любого другого ибо энергию держит лучше фоки??!!
    Чего-чего? Хурь напрягает на Фоке??? Хорек желанная жертва для А4, может ты Фоку неправильно готовишь?
    GTX, i7

  23. #23

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Ну, да. Закрылки == щитки == воздушный тормоз

  24. #24
    Пёс - пилот. Аватар для Гончий Пёс
    Регистрация
    17.03.2011
    Сообщений
    134
    Записей в дневнике
    1

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Ну что ? Выяснили "Кто виноват ?" и "Что делать ?" И кого в конце концов "подняли" , а кого "опустили" ?
    А трек от автора темы мы так и не дождались...

  25. #25

    Re: И опять по поводу синих и красных!!!!!

    Цитата Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
    Ну что ? Выяснили "Кто виноват ?" и "Что делать ?" И кого в конце концов "подняли" , а кого "опустили" ?
    А трек от автора темы мы так и не дождались...
    Есть другой трек. Я не понял юмора, оно вообще греется?
    Вложения Вложения
    Win 7 X64. i5 2550K 3.4 ГГц, HD 6870 1Гб, 8 Гб ОЗУ DDR 3, 1680х1050

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •