Не могу я увлекаться всем и сразу - прочитал для общей информации. Почему СССР не обвинял в США в торговле с Германией - я этого не знаю. А заниматься домыслами не хочу.Сообщение от Virpil8
Неограниченная власть была целью Сталина? Не уверен в этом. Вот - неограниченная власть у ВВП, Вы считаете Россию сильным государством? Скорее Неограниченная власть Сталина стала тем инструментом, которым он создал СССР как мировую ядерную и космическую державу.
С уважением , Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Тогда попрошу ответить на несколько вопросов.Если подумать хотя бы минуточку (хотя вообще непонятно, как это с кинофильмом связано), то при такой методике подсчета до 41 г. надо включить Великобританию и страны Британского содружества а в 41г. еще и США . Картина резко поменяется да только так ИМХО не считают... Точнее считать конечно можно и тупо "по головам", но это цифры "ни о чем"
Меня другое у Dok,а улыбнуло:
" Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки..."
Т. е. паровозы, самолеты, подводные лодки царская Россия в начале 20 века как-то еще умудрялась делать, а вот косы и лопаты - ну никак не выходили.
1. Определение мощи, что это по-вашему? Производство паровозов и подводных лодок? Или массовое производство? Если все ж массовое, тогда с какого бодуна в начале войны была истерика с закупкой винтовок. потому что своими силами никак не могли обеспечить армию и винтовки закупали у всех подряд - у США, Мексики, Японии и ты пы - за золото и с предоплатой??
2. Можете что-то внятное рассказать про снарядный голод в русской армии в 1914 - 1915 году? Или такого не было? А ведь это показатель куда более интересный, чем паровозы.
И сколько-то подводных лодок РИ - не показатель мощи индустрии РИ. Показатель - винтовки и снаряды. То есть не штучное, а массовое производство.
3. По пленным - в каком состоянии попадали немецкие пленные в плен? Вот наши попали в 41 в основном здоровыми - 2 млн. помре. А в Сталинграде какие?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари(c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Оффтопик:
Про снарядный "голод" это Вы зря, то была общая проблема. Генералы как всегда готовились к вчерашней войне. А насчет остального согласен, даже сапоги шить не умели.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Посмотрел. Посоветовался. Вывод:
Насчет снарядов - у немцев и французов снарядного голода в 1914 году не было. А нехватка боеприпасов - это субъективное мнение. Их - по мнению военных всегда или очень мало или мало, но больше не унести.
К слову - у нас и с пулеметами была проблема, патронов не хватало для автоматического оружия. Потому интересные разработки были практически похоронены.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Оффтопик:Вообще-то есть и другие мнения
Скрытый текст:
Но ИМХО об этом лучше в другом месте.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Сравнили царскую Россию с немцами и французами.
У нас какое государство было? - аграрное. А у них? Индустриальное.
Не хватало квалифицированных рабочих. Значительную часть составляли вчерашние крестьяне, приехавшие в город на заработки.
Снаряды и патроны надо точить, а им токарный станок доверить нельзя - они поголовно неграмотные, да и навыка нет. Они только на подсобные работы годятся.
И ещё одна причина, почему у нас всю ПМВ не хватало снарядов.
Заводы - в частных руках. Сколько захочет хозяин, столько и заломит цену за продукцию. Дешевле не найдёшь - остальные заводы в руках таких же частников, которые на государство чихать хотели.
Вот и заламывали, насколько наглости хватало - "заводчики получают прибыль по 500-600%, а бывает и 1000% барыша" (из доклада Николаю 2-му министра Маниковского).
На просьбу умерить аппетиты заводчиков, Николай ответил в своём духе: "Всё-таки не нужно раздражать общественное мнение".
И ещё куча подобных причин.
Сталин, будучи главой СССР, понимал: войны не избежать. И, чтобы в будущей войне не было таких вот эксцессов, сделал все предприятия и организации, от скобяной артели до Кировского завода - государственными.
И сельское хозяйство тоже. Без снарядов не повоюешь, а без жратвы тем более. Так вот, чтобы крестьяне-частники перед гос.закупщиками цены до небес не заламывали (прецеденты были - село угрожало городу товарной блокадой и голодной смертью), и были организованы колхозы.
Да, жестоко. Но могло быть ещё хуже.
Крайний раз редактировалось Японский Дед; 13.04.2013 в 18:08.
"Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").
Да в общем-то в начале войны "снарядного", а также "орудийного", "пулемётного", "патронного", и других видов голода ни одна из воюющих сторон не избежала. Но зато попозже, когда промышленно развитые страны разобрались в ситуации, то ушли от РИ в глубокий отрыв(
"Если к началу войны на одну русскую пехотную двизию приходилось по штату 32 пулемёта, а на германскую, французскую и британскую - по 24, то к концу войны в русской пехотной двизии было 72 пулемёта, в германской - 324 (из них 216 ручных), британской - 684 (576 ручных), французской - 400 (336 ручных)." Семён Федосеев, "Пулемёты в русской армии в бою".
"Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
Архив треков какого-то wannabe-Иксперта
По-моему мощь - это работа в единицу времени
Извините, но я не понимаю логику Ваших вопросов. Как связано мое утверждение "В России в начале 20-века умели делать лопаты и косы" с проблемами нехватки винтовок и снарядов в российской армии в 1МВ а уж тем более с состоянием пленных немцев под Сталинградом? Нет у меня никаких версий и комментариев - я этим период в истории России значительно хуже знаю чем ВОВ , хотя за косы и лопаты уверен - делали и в начале 20 века и намного раньше. Думаю что еще в Куликовскую битву со отечественной косой ополчение приходило а не с импортной.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 12.04.2013 в 03:23.
Что касается поведению наших воинов в Афганистане - то с немцами тут и сравнивать нечего! Если кто сомневается в том, что афганцы хорошо относятся к "шурави" - пусть или сам туда съездит, или спросит заместителя председателя Комитета по делам воинов-интернационалистов А.В.Лаврентьева, который сам регулярно бывает в Афганистане. Вот тут можете и спросить: http://komitet92.com/
Немного оффтопа: тут сайтик почитал один - ну просто концентрированное антироссийское говно! Все либералы, атеисты-западники, фашисты и прочие педерасты будут просто в восторге! Сайт может быть интересен и нормальным людям - там приведены практически все антироссийские аргументы вышеперечисленных категорий граждан. В том числе и про Афганистан, и про Вторую Мировую:http://vitki.org/2012/08/18/%D1%80%D...8%D1%84%D1%8B/
В русском переводе сериала обнаружились обещанные идеологические нюансы и оттенки , в немецком смотрел даже с интересом , казалось -Мараховский несколько сгустил краски.
В этой старой песне ,правды о внутреннем мире лирического героя в форме Вермахта больше , чем во всем сериале.
Между тем ,у нас оно будет иметь успех , особенно на фоне изделий отечественных творцов.
Из фильма - голос на фоне документальных кадров ,октябрь 41, звучит печальная музыка.
"Начался сезон дождей .Это настоящий потоп, который сделал дороги непроходимыми , блицкриг не получился.."
Moschaisk-Russland
Moskau 100 km.
Крайний раз редактировалось Slonopotam; 10.04.2013 в 00:20.
M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .
"Адмирал дождь" (с)
У товарищей Ливера есть лучше вариант:
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
в цитатник. а кто пытается рассказать как он "выше всего этого" - по образному выражению Степана Королева попросту "has forgotten the face of his father".На 2МВ может быть только три взгляда
1. Просоветский
2. Пронемецкий
3. Проанглосаксонский.
.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
http://www.odnako.org/blogs/show_24939/Потому что именно наши предки не просто отстояли наши будущие жизни, но и избавили это наше будущее от сведения счётов с немцами. Все счета наши предки закрыли сами.
Потому что наша война с Германией закончилась 9 мая 1945 года.
Потому что все законные материальные и нравственные обязательства побеждённой стороны перед победителями германское государство и немецкий народ исполнили.
Потому что виновных в развязывании войны и в преступлениях против нашего народа и других народов – под диктовку русского Верховного Главнокомандующего и за подписями мирового сообщества – назвали в Нюрнберге поимённо и казнили через повешенье.
Подчёркиваю: ВСЕ виновные – названы и наказаны.
Виновных больше не осталось.
Вопрос исчерпан.
Счета закрыты.
И именно этот железобетонный факт великое поколение победителей оставило в наследство и нам, и немцам – как основу наших отношений без камня за пазухой.
Да пошел он...
не все виновные наказаны. Борман например. Если бы евреи не взялись то много преступников еще бы разгуливало по земле
Раз закрыты - зачем такие фильмы?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Метафизически:
Говоря о германских зверствах первой мировой войны, Розанов тончайше уловил главное: если брать поведение человека в озверевшей толпе, там, где сорвана с человека вся сдерживающая скорлупа культуры, то немец беззаветен , он летит в своем зверстве и кровожадности до конца.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Polar, спасибо, вполне убедительно.
Steleugen, Вы невнимательно читаете - я не утверждал ничего из Вами написанного, я анализировал слова Гитлера
Есть и свежие изыскания
http://universitypublishingonline.or...O9781580467698
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Думаю что русский крестьянин и до 1МВ и по сей день ( ну или по крайней мере до того момента как немецкие товары стали делать на Тайване, Китае и т.д) предпочел бы немецкую лопату как более высокого качества. Но, судя по контексту статьи, внушается мысль не про качество а про такую техническую отсталость России, что даже лопату с косой сделать не в состоянии.
Очень, кстати, напоминает стенания о деревянных самолетах и мгновенно выходящих из строя через 10 км пробега танках в 41 г.
Для меня в свете того, что немцы со своими прихвостнями сотворили у нас, так вообще кажется удивительным факт: на германских землях, куда вступила РККА немцы выжили как биологический вид. Не должно этого было случиться, нация должна была сполна получить то, что планировала сделать с другими нациями и к тому же начала выполнять - это было бы справедливым уроком желающим повторить или начать что-то подобное в будущем. Не важно где и с кем.
А если идёт речь о военнопленных, то "как меряешь ты, так и отмериться тебе". Ну, или "око за око", тоже неплохой принцип, аналог третьего закона Ньютона в человеческих и межгосударственных отношениях. Начали - получите.
Что касается фильма, то кино оно кино и есть. Дай бог нам с нашими переписывателями истории разобраться, с Михалковым например.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"
+ 100
Да что такое?! Что за беда с этими русскими?! Оказывается у них и до 17-го "танки" лучше "жигулей" (немецкие сеялки), и с "правами человека" всегда беда (проклятый царизм).
А друзьям на западе отвечайте, что под сталинградом немцы были уже полудохлые когда в плен попали, плюс зима и тяжести в снабжении. Заодно про различия с немецким "hunger plan" намекните, показать фото с выдачей тушонки. А лучше сразу в лоб спросите "куда делся миллион послевоенных немцев pow"? Нет ли в этом той же количественной аналогии с замученными в полях, доведенных до самоедства пленном миллионе красноармейцев и людях к ним причисленных? Можете публикации поднять вроде айзенхауэр дет кэмпс, чтобы не умничали а родную историю ртфмили.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Не зря. Наши на грабли наступили куда круче...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
В дополнение к посту уважаемого Sparr...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Кстати, по поводу ответственности за раздувание ВМВ.
Лично для меня было дико это узнать.
Оказывается...
ЕС приравняло сталинскую символику и немецкую национал-социалистическую. Т.е. звёзды, красное знамя сравняли со свастикой и прочими орлами.
В ЕС была запрещена вся немецко-фашисткая символика, до некоторых пор. Теперь же, после приравнивания советской и немецкой тоталитарной символик, в ЕС отменили запрет на обе символики
Толерасты блин
сведения почерпнул из ветки обсуждения свастики в БзС.
Кстати, в Литве советская символика находится под запретом. Когда в литовском посольстве достал паспорт с красной обложечкой и гербом СССР, служащие аж шарахнулись в стороны
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Ваши права
Ответить с цитированием
