Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[Evil Gryphon]

Кто это сказал? Что именно из-за air density? A не air vapor density.

в том же документе -
http://www.wakenet3-europe.eu/filead...Barbaresco.pdf

на странице 5 сказано что

Tests have revealed radar echoes in clear air.
Two mechanisms causing refractive index gradients are :
Radial Pressure (and therefore density) gradient in a columnar
vortex arising from the rotational flow :
Adiabatic transport of atmospheric fluid within a descending oval
surrounding a vortex pair :
Particulates were not involved (not f4 Rayleigh scattering) .
The frequency dependence was not the Kolmogorov f1/3
The role of Engine Exhaust :
RCS doesn’t change when the engine run at idle or full power
Exhaust diameter yields a partial pressure of vapour and a
contribution which is much smaller than that due to
temperature.
- Тесты обнаружили радарное отражение от чистого воздуха.
Два механизма которые приводят к градиентам рефракции это:
Радиального давления (и поэтому плотности) градиент в толще вихря происходит от вихревого потока:
Адиабатический транспорт атмосферной жидкости внутри снижающегося овала окружающего пару вихрей:
Частицы не задействованы: (нет f^4 Рэлеевского рассеивания).
Частотная зависимость не Колмогорова f^(1/3)
- Роль выхлопа двигателя:
ЭПР не меняется когда двигатель работает на полной мощности или на холостом ходу. Диаметр выхлопа даёт частичное давление пара и его вклад меньше чем от изменения температуры.
(добавлено: измерения проводились на частоте 9.6 ГГц - 3-сантиметровый диапазон)
(добавлено: там же, на странице 32 говорится что ЭПР от спутного следа (Wake Wortex) среднего самолёта 0.01 м2
и на странице 33 упоминается что эти "средние самолёты" A-320)
(A-320 - весом примерно 60-70 тонн, F-22 весит примерно 30 тонн)

[BALU]

Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта

Вы имеете ввиду вортексы, т.е то, закрычивается с законцовок крыла, а другие - то, что тянется за двигателями и видно в небе невооружённым глазов. А вортексы можно глазами разглядеть только в сырую погоду, или с помощью LIDAR.

[Evil Gryphon]

Вы имеете ввиду вортексы, т.е то, закрычивается с законцовок крыла, а другие - то, что тянется за двигателями и видно в небе невооружённым глазов. А вортексы можно глазами разглядеть только в сырую погоду, или с помощью LIDAR.

То что тянется за двигателями на русском языке называется конденсационный след
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационный_след
А "вортексы" (вихревое течение воздуха, wake vortex) на русском языке называются спутный след
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутная_струя

[LiSiCin]

Почему же ущербность?
Эта техника адекватна тем задачам, которые перед ней ставились 20-30 лет назад
Но сейчас уже 21 век на дворе и противостоять самолетам 5 поколения должны самолеты 5 поколения
Веру в то, что мы и 4ым поколением с ними справимся, добавив метровые радары и прочие не имеющие аналогов технологии, я не разделяю

Многие сограждане (даже здесь) почему-то думают, что все у нас неплохо и супостатам у нас несдобровать
Разная пропаганда граждан в этом убеждает
Подобные иллюзии вредны

[Zhyravel]

В твоих словах я вижу, что нам даже нечнм гордиться.

[porfiri]

В твоих словах я вижу, что нам даже нечнм гордиться.

Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !)

[Pilot]

Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180) и кидаться GBU-39 на 110км, не тратя при этом слишком много топлива, это не смешно

Это в идеальных условиях полигона. Если применять грамотно тактические приемы и все средства противодействия, картина несколько иная. Да и увлечение GPS ом до добра не доведет.
впрочем, насколько я понял, все разговоры тут ни к чему.

- - - Добавлено - - -

Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !)

к сожалению, в том случае гордиться нечем

[porfiri]

к сожалению, в том случае гордиться нечем

А что Вас в данном конкретном случае не устраивает в качестве повода для гордости - модель, ритуал или фигурант?

[LiSiCin]

Это в идеальных условиях полигона. Если применять грамотно тактические приемы и все средства противодействия, картина несколько иная.

Так все дальности ракет измеряются - и у нас, и у них
При грамотном противодействии дальности с обеих сторон пропорционально уменьшатся

А обсуждать ИМХО и в самом деле нечего
Надо 5ое поколение делать

Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !)

Gott mit uns

[LiSiCin]

Ну извини, в "Россию сегодня" меня не пригласили - не умею я поднимать патриотический дух

[LiSiCin]

Суперкруз 1,6 - 1,7М, высота порядка 18км
Выше есть график для AIM-120C

[LiSiCin]

С тех же
Range for high-altitude drop: 60NM

[sivuch]

Хм,так наверно и скорость хорошо сверхзвуковая

[Sven17]

Хм,так наверно и скорость хорошо сверхзвуковая

Клырышки отвалются Говорю же 0,8М

[LiSiCin]

Это GBU-53 (SDB-2) а не GBU-39 (SDB)
Та просто маленький JDAM без крыльев
А эта больше на ракету похожа, так что, может действительно только с дозвуковой скорости кидается

[V.Z.]

Еженедельный британский журнал Jane’s Defence Weekly сообщил, что российский производитель боевых самолетов РСК «МиГ», «не поднимая лишнего шума», занимается разработкой концепта перспективного легкого истребителя – однодвигательного дешевого аналога Т-50/ ПАК ФА.

В публикации утверждается, что разговоры вокруг этого проекта корпорации «МиГ» идут достаточно давно. Последний всплеск разговоров на тему статуса программы произошел в конце декабря 2013 года, когда представители «МиГ» в официальном заявлении сообщили, что единственный летающий прототип истребителя пятого поколения МиГ 1.44 будет законсервирован и направлен на хранение в ангар ЛИИ им. М.М. Громова.

Jane's сообщает, что прототип совершил всего два полета, оба в 2000 году, и с тех пор использовался в качестве рабочей модели при разработке Т-50.

Однако британское издание обращает внимание на то, что решение законсервировать МиГ 1.44 вместо того, чтобы разобрать его на части, отправив ценные детали на переработку, имеет немалое значение.

«Ведь именно так (распилить на металл) МО решило поступить с опытным Ту-160, который был первым советским сверхзвуковым бомбардировщиком, способным нести ядерное оружие», – напоминает Jane's Defence Weekly.

«Это любопытный выбор, – сообщили изданию некие неназванные российские аналитики аэрокосмической отрасли, – пощадить МиГ 1.44 и пустить в утиль Ту-160, несмотря на то, что программа по созданию перспективного бомбардировщика ПАК-ДА продвинулась дальше, чем программа легкого перспективного истребителя, и к тому же пользуется большей поддержкой МО и ВВС страны».

Сохранение МиГ 1.44 может быть показателем того, что где-то в закоулках МО и ВВС хотят, чтобы конструкторы «МиГ» работали над неким самолетом нового поколения – «на случай, если Т-50 не смогут произвести в достаточном количестве или его производство сильно отстанет от графика», поведал автору заметки неназваный «российский специалист в аэрокосмической отрасли».

Представители РСК «МиГ» отказались давать комментарии по поводу планов в отношении летного прототипа МиГ 1.44, а также четырех недостроенных планеров той же программы, которые находятся на авиазаводе «Сокол» в Нижнем Новгороде.

Тем не менее, в ВВС и материнской компании РСК «МиГ» – Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) – «идея разработки очередного легкого истребителя следующего поколения нравится далеко не всем», по мнению «одного московского аналитика в области оборонной политики», которого цитируют британцы.

«Т-50 в конечном итоге обойдется дороже, чем первоначально планировалось, а завершение проекта займет больше времени – как происходит со всеми подобными программами, так что (генеральный директор ОАК и ОКБ им. Сухого Михаил) Погосян хочет, чтобы все прекратили любые разговоры о проекте перспективного легкого истребителя», – пишет издание.

Сторонники проекта защищают его, утверждая, что он обошелся бы недорого, так как использовал бы значительное количество уже имеющихся технологий. Например, реактивный двигатель РД-33 Климова/Саркисова, который уже используется на МиГ-29.

На сегодняшний день, утверждает Jane's, проект по-прежнему представляет собой «бумажный самолетик, существующий только в эскизах», сообщает все тот же специалист. «У этой программы также отсутствует внешнее финансирование. Пока что разработка полностью оплачивается самой компанией».

Российскому ОПК не хватает малого – максимально доступного истребителя, который можно поставлять тем странам, которые не могут позволить себе экспортный вариант Т-50. Странам, которые в прошлом закупали МиГ-21 или различные китайские копии этого самолета.

Тем не менее, среди тех, с кем удалось пообщаться представителям Jane's в России, существует мнение, что разработка нового истребителя данного типа может стать повторением сценария с лайнером Sukhoi Superjet: потрачено много денег (при довольно посредственной отдаче) в попытке скопировать что-то уже существующее на рынке, хотя куда проще было организовать их лицензионную сборку в России (в случае с Superjet имеется в виду самолет Embraer серии E-Jet).

«Когда я обсуждал эту программу со знакомыми мне людьми, которые над ней непосредственно работали, я сказал им, что самолет, который они пытаются создать и построить в России, уже существует и летает в нескольких странах. Он называется Gripen», – добавил собеседник Jane's.

Как и ВВС США, ВВС России (а раннее СССР) старались иметь сбалансированный парк тяжелых двухдвигательных самолетов завоевания превосходства в воздухе и дополняющих их легких перехватчиков.

Чтобы поддерживать такую структуру, нужно тяжелую составляющую сформировать из Т-50, а парк легких истребителей, то есть МиГ-29, тоже чем-то заменить – так же, как F-35 идет на замену F-16, заключает британское издание.

Между тем портал «Перископ.2», опубликовавший перевод заметки, предупреждает, что статья в Jane's Defence Weekly не подкреплена никакими доказательствами, но достаточно занятна.

[Igorisimo]

зачем обсуждается такая статья ...

MiG 1.44 ...использовался в качестве рабочей модели при разработке Т-50.

угу, так точно! 100 раз побторим, станет правдой

закоулках МО и ВВС хотят, чтобы конструкторы «МиГ» работали над неким самолетом нового поколения – «на случай, если Т-50 не смогут произвести в достаточном количестве или его производство сильно отстанет от графика»

угу, так точно! 100 раз побторим, станет правдой

обошелся бы недорого, так как использовал бы значительное количество уже имеющихся технологий. Например, реактивный двигатель РД-33 Климова/Саркисова, который уже используется на МиГ-29.

И вот, с етим движком он будет вычодить на суперкруз. Чудесо пятого поколения. Видимо для автора все технологии лучше брать у МиГ-35 чем у Т-50.

Тем не менее, среди тех, с кем удалось пообщаться представителям Jane's в России, существует мнение, что разработка нового истребителя данного типа может стать повторением сценария с лайнером Sukhoi Superjet: потрачено много денег (при довольно посредственной отдаче) в попытке скопировать что-то уже существующее на рынке, хотя куда проще было организовать их лицензионную сборку в России (в случае с Superjet имеется в виду самолет Embraer серии E-Jet).

Вот и специалисты. Погосян на Суперджете за собой подтянул всю промышленость, и всё это за небольшое бремя и денги. Только посмотреть как быстро и дешово на этой базе идёт проект МС-21 или ПД-14.

От сборки Арбуса ули Боинга продвига и молодёжи бы небыло.

[kiluj]

И вот, с етим движком он будет вычодить на суперкруз. Чудесо пятого поколения. Видимо для автора все технологии лучше брать у МиГ-35 чем у Т-50.

ну по идее, для легкого самолета, рд-33 лучше будет, чем ал-31ф. он меньше по габаритам и массе. и технология поворота сопла там лучше.

[Lemon Lime]

ну по идее, для легкого самолета, рд-33 лучше будет, чем ал-31ф. он меньше по габаритам и массе. и технология поворота сопла там лучше.

Если бы у РД-33 был в тех же габаритах наследник потяговитее (как на F-18), то да. А так для легкого однодвигательного лучше все же АЛ-31. При чем, всем конструкторам сказать, что для повышения ресурса он будет дефорсированным на тонну, а аэродинамикам по секрету приказать при расчете воздухозаборника заложиться на 117-й.

[А-спид]

Если Погосян реально рубит проект легкого истребителя - его надо сажать как врага народа. За вредительство.

[Zhyravel]

А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?

[ir spider]

А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?

Просто Аспиду хочется чтобы хоть кого нибудь посадили... интересно что он скажет, когда сажать начнут за участие во всяких там союзах черкесского народа ибо настоящие враги народа очень быстро закончатся...)))))

[А-спид]

А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?

А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?

[ir spider]

А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?

А ты точно не...????!!! А то вопросом на вопрос. Уж больно похоже)))

[Shoehanger]

А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?

Финансово-экономические, не? Если бы они нашли покупателя с ликвидностью на предоплату с Горшковым - имхо, состоялось бы как с МиГ-29К-бис. Криво-косо, по-булавски, но был бы хлеб и робкая надежда.