Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Shoehanger]

Вертолёт двухосный? Карусель весёлая?

[Любитель]

Роман! Погружаясь в вопрос, немного почитал про паровозы. Там очень показательно представлены ступорные здесь вещи. Но а касательно Вашего замечания, вспоминается конструкция паровозов с не "гладкими", а зубчатыми колёсами. Были небезосновательные опасения что от гладкой поверхности паровоз оттолкнутся не сможет.

В направлении тяги транспортёра?

Так в первую секунду открытия клапана и не может, колеса проскальзывают.

[Eponsky_bot]

Тебе в сотый раз говорят, что чтобы воспрепятствовать ускорению самолета надо строго задать ускорение транспортера, иначе самолет из положения покоя начнет двигаться в ту или иную сторону и наберет какую угодно скорость.

ну и ?

А самолет то пеочему должен взлететь ?

[XaHyMaH]

Вертолёт двухосный? Карусель весёлая?

Иллюстрация: http://lurkmore.ru/Файл:Willittakeoff.jpg

Кстати, если самолёт с тянущим винтом и двигателем неограниченной мощности, то самолёт взлетит за счет обдува крыла набигающим воздухом от винта

[Любитель]

ну и ?

А самолет то пеочему должен взлететь ?

Потому, что наберет необходимую скорость относительно покоящегося воздуха ...

--- Добавлено ---

Иллюстрация: http://lurkmore.ru/Файл:Willittakeoff.jpg

Кстати, если самолёт с тянущим винтом и двигателем неограниченной мощности, то самолёт взлетит за счет обдува крыла набигающим воздухом от винта

это ужо детали, зависящие от конкретной конструкции, их не рассматриваем, ибо задача перестает быть школьной.

[Shoehanger]

Так в первую секунду открытия клапана и не может, колеса проскальзывают.

Недостаточный сцепной вес - слишком частный случай для нашего рассмотрения.

[Eponsky_bot]

Потому, что наберет необходимую скорость относительно покоящегося воздуха ...[COLOR="Silver"]

как он наберет если транспортер не дает ему это сделать ?

[Zhyravel]

как он наберет если транспортер не дает ему это сделать ?

Он пытается,но самолет к нему не приклеен,увы.

[Любитель]

как он наберет если транспортер не дает ему это сделать ?

ИМХО, под дурачка косишь....

[=FSG=FRITZ]

Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.

[Любитель]

Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.

читаем еще раз

Пусть тяга двигана равна F, сумарный момент инерции колес I, радиус колес одинаковый и равен R, М-масса всего самоля. Тогда движение описывается двумя уравнениями
F-Fтр=MА и Fтр=(А+Атранс)I/R^2, где Fтр- трение качения, А-ускорение самолета и оси шасси, Атранс-ускорение транспортера. Исключая силу трения, получим F=MA+(А+Атранс)I/R^2. Далее в зависимости от деталей и тонкостей условий задачи. Если транспортер в любой момент времени движется со скоростью самоля в другю сторону, тогда А=Атрансн, и мы получим для ускорения самолета А=F/(M+2I/R^2). Как мы видим, вращательная инерция колес хоть и мешает разгону, но не может его остановить (в реальности, конечно, вращательная инерция колес шасси пренебрежимо мала по сравнению с инерцией самолет и эффект очень слабый (отметим, что вращательная инерционность колес мешает разгону даже на не подвижной полосе)), вывод - самолет взлетит. Чтобы не дать сдвинутся самолету, ускорение должно быть гораздо больше, и его можно определить из уравнения F=MA+(А+Атранс)I/R^2, оно равно Атранс=F*R^2/I (Привет Леонту )
З.Ы. Моменты сил трения скольжения в подшипниках не рассматривались (страдает красота задачи, и принципиально ни чего не меняет)

Влияние колес в том? что их вращательная инерционность уменьшает ускорение по сравнению с ответом F/M

[Dagon]

не взлетит.
Пример с беговой дорожкой. Имеем сферического коня в вакууме, к которому приделаны крылья он разбегается и взлетает (подъемная сила). Ставим этого коня на беговую дорожку, он до посинения может бежать по этой дорожке, но так как подъемная сила (которая создается набегающим потоком воздуха) под крыльями отсутствует то фиг он взлетит.

[Eponsky_bot]

Епонский бог, похоже, только сам себя читает, или "опускает" из внимания "неудобные" аргументы.
Еще повторю: шасси нужно самолету только для того чтобы не повредить другие элементы конструкции и поддержать силу трения этой конструкции о поверхность на таком уровне, чтобы ОНА НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛА ВЗЛЕТУ. Т.е. априори трение в связке шасси-поверхность не может удержать самолет от взлета. Сам же полет осуществляется не благодаря наличию/отсутствию, вращению/неподвижности шасси, а благодаря сочетанию аэродинамических свойств планера и мощности двигателя, которая создает тягу, приложенную к окружающему самолет воздуху.
Какое отношение имеет шасси и подстилающая поверхность к полету? В приближенном, рассматриваемом нами случае - НИКАКОГО.
Соответственно никакое ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение шасси или подстилающей поверхности никак не может воспрепятствовать процессу взлета.

Каке такое шасси .. разве я что то говорил про шасси .

[=FSG=FRITZ]

Ну и что?
Ты же сам пишешь, что САМОЛЕТ взлетит.
И я пишу о том, же.
Да, немного дольше, чем на неподвижном полотне, т.к. действительно часть мощности двигателя будет расходоваться на возросшую силу трения+дополнительный набор оборотов колесами шасси, но самому процессу взлета это никак существенно не помешает.

[Eponsky_bot]

ИМХО, под дурачка косишь....

Куда мне до вас

[Любитель]

не взлетит.
Пример с беговой дорожкой. Имеем сферического коня в вакууме, к которому приделаны крылья он разбегается и взлетает (подъемная сила). Ставим этого коня на беговую дорожку, он до посинения может бежать по этой дорожке, но так как подъемная сила (которая создается набегающим потоком воздуха) под крыльями отсутствует то фиг он взлетит.

Гы..., а ты хорошо подумал?

[=FSG=FRITZ]

Дагону.
Конь не взлетит, т.к. отталкивается от дорожки. И автомобиль с крыльями - тоже не взлетит по той же причине.
А самолет - взлетит, т.к. "отталкивается" от воздуха, а на дорожку - только "опирается."

--- Добавлено ---

ОФФ-ТОП.
Я окончательно понял, как начинаются войны...

[Любитель]

Ну и что?
Ты же сам пишешь, что САМОЛЕТ взлетит.
И я пишу о том, же.
Да, немного дольше, чем на неподвижном полотне, т.к. действительно часть мощности двигателя будет расходоваться на возросшую силу трения+дополнительный набор оборотов колесами шасси, но самому процессу взлета это никак существенно не помешает.

Ну тык задача то идеальная, и если взять транспортер по круче, а вместо стандартного шасси, ходовую асфальтового катка, то может и не взлететь, а то и вовсе в сторону транспортера начать двигаться. И во все не потому, что общая масса возросла

[Eponsky_bot]

Ну и что?
Ты же сам пишешь, что САМОЛЕТ взлетит.
И я пишу о том, же.
Да, немного дольше, чем на неподвижном полотне, т.к. действительно часть мощности двигателя будет расходоваться на возросшую силу трения+дополнительный набор оборотов колесами шасси, но самому процессу взлета это никак существенно не помешает.

т.е едиснтвенным ограничением для взлета согласно вашей является ТРЕНИЕ колес ?

[=FSG=FRITZ]

Любителю.
Если так рассуждать, то можно переформулировать задачу:
Взлетит ли в реале И-16 на лыжном шасси с бетонного аэродрома летом?
(уточнение про реал - существенно, т.к. в "Ил-2 Штурмовик" - взлетает)

[Любитель]

Куда мне до вас

Да механику тебе надо подучить. Впрочем, полагаю, это далекая для область знаний.

[Eponsky_bot]

Ну и что?
Ты же сам пишешь, что САМОЛЕТ взлетит.
И я пишу о том, же.
Да, немного дольше, чем на неподвижном полотне, т.к. действительно часть мощности двигателя будет расходоваться на возросшую силу трения+дополнительный набор оборотов колесами шасси, но самому процессу взлета это никак существенно не помешает.

Вы всегда все доказывете чере .... методом отпротивного.

О! да! сила трения скомпенсированя значит УРА!!!! ПОЛЕТЕЛИ!!!

а как енасчет набегающего потока воздуха?

мда...

--- Добавлено ---

Да механику тебе надо подучить. Впрочем, полагаю, это далекая для область знаний.

Как и мастерсво ТРОЛЛЕНИЯ на форуме.

[Shoehanger]

Он пытается,но самолет к нему не приклеен,увы.

Задача с проскальзыванием?

[=FSG=FRITZ]

Епонскому богу:
В рассматриваемой задаче - да.
Т.к. чем отличаются условия в задаче от реальных условий?
Только тем, что поверхнать движется навстречу движению самолета.
Т.е. растет скорость самолета - растет скорость ленты.
Обрати на это внимание. СКОРОСТЬ САМОЛЕТА И СКОРОСТЬ ленты.
Сама конструкция транспортера у нас неподвижна относительно Земли и воздуха.
Двигатель самолета развивает тягу, которая через винт прикладывается к ВОЗДУХУ и самолет начинает движение относительно воздуха и относительно Земли, соответственно. В это же время ЛЕНТА неподвижного транспортера начинает движение навстречу движению самолета.
К чему это приводит? Только к тому, что колеса шасси самолета начинают раскручиваться ВДВОЕ быстрее, нежели это было бы в случае с неподвижным покрытием. На что, конечно, расходуется часть мощности двигателя. Но часть эта - ничтожно мала и самолет продолжает набирать скорость относительно ВОЗДУХА и Земли. При достижении скорости отрыва - он взлетит. При этом линейная скорость вращения шасси будет вдвое превышать обычную скорость вращения при отрыве. И ВСЕ!
Больше никаких особенностей при взлете с подвижной ленты не будет.

[Любитель]

Любителю.
Если так рассуждать, то можно переформулировать задачу:
Взлетит ли в реале И-16 на лыжном шасси с бетонного аэродрома летом?
(уточнение про реал - существенно, т.к. в "Ил-2 Штурмовик" - взлетает

Трение качения и скольжения имеют существенно различную природу. Твоя задача существенно другая, уже, например, по тому что сила трения будет зависеть от скорости самолета, а не от его ускорения. Эта задача сложна для наглядного рассуждения в отличие от случая шасси без внутреннего трения и без проскальзывания по полотну. Но если не рассматривать многих побочных эффектов (капотирования, сопротивления воздуха, управляемости и тд.) то если двиган стронет с места то самоль взлетит, поскольку сила трения будет падать со скоростью.