Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[=Spb=Goro]

Имхо.
Значит наши стратеги все эти годы и не готовились к этой или подобной войне против страны со схожими ВВС,
в полной мере.
Раз за все эти годы не укомплектовали хотя бы отдельно взятую армию переносными Iff.
Иначе как еще обьяснить отсутвие этих систем для пзрк 58 армии.

В ираке например не припомню случаев сбития своих штурмовиков от свох же стингеров,логично предположть что им там на них и блоки Iff в сущности не нужны ,как и советской армии в свое время,

врядли кто из американского расчета пзрк, завидев например А-10 или АH-64 в прицел - решит что это иракский.

Вроде был случай нападения а-10 на свю колонну.
Так вроде и там его не тронули

[a1tra]

Имхо.
Значит наши стратеги все эти годы и не готовились к этой или подобной войне против страны со схожими ВВС,
в полной мере.
Раз за все эти годы не укомплектовали хотя бы отдельно взятую армию переносными Iff.
Иначе как еще обьяснить отсутвие этих систем для пзрк 58 армии.

Кто сказал, что НРЗ там напроч отсутствовали?

В ираке например не припомню случаев сбития своих штурмовиков от свох же стингеров

Зато в Ираке были случаи поражения своих бомбардировщиков "Торнадо" своими же новейшими комплексами Patriot PAC-3.

[=Spb=Goro]

Кто сказал, что НРЗ там напроч отсутствовали?

Да так, фоты с Осетии смотрю и не вижу их.

Зато в Ираке были случаи поражения своих бомбардировщиков "Торнадо" своими же новейшими комплексами Patriot PAC-3.

Сбой или ошибки аппарутуры IFF патриота это уже вобще из другой оперы.
Специфика применения патриота не в стрельбе на глаз по отличительным силуэтам советских самолетов подлетающим со стороны ГДР, потому в отличии от пзрк наличие IFF там бесспорно.
Или вы намекаете ,что всерьез готовясь к войне,разрабатывая операцию с учетом разведданных о составе ираксих ВВС, пентагоновские стратеги
поставили в ирак эти комплексы без блока опознания, неожидая и непредпологая о возможности того, что те будут палить во все что светится на рлс и подлетает со стороны ирака?
Какая то несерьезная это подготовка.
Имхо.
В войнах с одинаковыми самолетами/вертолетами наличие средств опознавания имеет приорететный смысл.
Такое ощущение что генералы наши, старой закалки ,думали что будут воевать в грузии исключительно с ВВС нато и про важнейшую роль массового, хотя бы просто наличия, блоков опознания у каждого бойца позабыли.
Пускай система и работает не идеально ,но по фоткам у бойцов ее просто нет.

Потому мой дилетантский вывод - что не готовлись всерьез к этой войне или готовились ибо наземная часть прошла на отлично, но Хз почему, то кто забыл про однотипность ввс.

[a1tra]

Да так, фоты с Осетии смотрю и не вижу их.

А как вы отличаете, есть НРЗ на ПЗРК или нет?

Сбой или ошибки аппарутуры IFF патриота это уже вобще из другой оперы.
Специфика применения патриота не в стрельбе на глаз...
Или вы намекаете ,что всерьез готовясь к войне,разрабатывая операцию с учетом разведданных о составе ираксих ВВС, пентагоновские стратеги
поставили в ирак эти комплексы без блока опознания, неожидая и непредпологая о возможности того, что те будут палить во все что светится на рлс и подлетает со стороны ирака?

Нет, это скорее свидетельство того, что в любой системе бывают сбои. Лишь бы не слишком часто.
Так же и в нашем случае, кто то мог случайно сбить свой самолет из ПЗРК. Это не показатель системного кризиса в ВВС России или США. Просто технику и тактику нужно совершенствовать.

[SkyDron]

Зато в Ираке были случаи поражения своих бомбардировщиков "Торнадо" своими же новейшими комплексами Patriot PAC-3.

Поправка :

В Ираке инцендент с Торнадо произошел только 1 раз.

Самолет британских ВВС был обстрелян американским ЗРК Пэтриот и сбит , пилоты погибли.

Такой же случай произошел с американским Ф-18 - пилот погиб.

В обоих случаях произошел не просто сбой аппаратуры опознавания - самолеты были опознаны как... иракские баллистические ракеты и обстреляны в автоматическом режиме.

3й случай патриотовского фрэндли файра так же произошел в Ираке :

Самолет Ф-16 выполнявший патрулирование в рамках задачи по подавлению ПВО
зафиксировал работу РЛС ЗРК Пэтриот. Летчик (толи из за неверной работы HTS , то ли по собственной ошибке) принял ее за РЛС иракского ЗРК (возможно MPQ-53 перешла в режим подсветки цели) и произвел пуск ракеты HARM.

Расчет ЗРК зафиксировал атаку и так же открыл огонь по самолету.

В результате Харм поразил РЛС ЗРК и вывел ее из строя , лишенные наведения ЗУР поразить самолет не успели.

Случаев фрэндли файра у наземных войск в Ираке гораздо больше.
Они стали настолько распространенными что принимаються серьезные меры по их предотвращению - как организационные так и технические.

Во многих случаях ФФ провоцируют моджахеды.

Схема их действий достаточно проста : в ночное время мелкие группы бовиков проникают в зоны расположенные между американскими/союзными позициями (блок постами , патрулями и т.п.) и открывают неприцельный огонь в обе стороны. После начала ответного огня с 2х сторон , спешно ретируются.

Зачастую американцы некоторое время (пока не разберуться) ведут перестрелку друг с другом.

Чаще всего подобные ошибки возникают когда перестрелку ведут солдаты разных стран и разных силовых структур/видов ВС .

Удары авиации по позициям своих подразделений при оказании НАП , а так же по мирным жителям так же являются достаточно обыденным явлением.

Среди наших солдат в Чечне даже бытовала поговорка :

У пехотинца 3 главных врага :
- снайпер , мина и своя авиация.

[Dmut]

Среди наших солдат в Чечне даже бытовала поговорка :

У пехотинца 3 главных врага :
- снайпер , мина и своя авиация.

артиллерию собственную тоже в этот список включали, особенно разведка.

[SkyDron]

артиллерию собственную тоже в этот список включали, особенно разведка.

Как представитель разведки (только не войсковой а технической) могу сказать о действии артилерии в Чечне только хорошее.

Если артилерия косячит , то виноваты обычно те кто дает ЦУ.

С авиацией же дело обстоит сложнее - там и обьективных и субьективных факторов влияющих на ошибку - больше.

[SkyDron]

Тебе имущества операторов жалко?!!

Да не то чтобы я лично начал бы вены вскрывать или характири делать , но зачем российские компании должны терпеть убытки рискуя потерять еще и репутацию ?

Зачем давать повод грузинам конфисковать наше имущество и использовать уже по своему усмотрению ?

Если бы особый толк был - тогда другое дело.

А вот например если лично г-н Саакашвилли использует для связи спутниковый иелефон , следует ли мочить спутники свзи независимо от того кому они пренадлежат ?

Может начнем забрасывать на орбиту сотни тонн гвоздей , подрывать там ядерные боеголовки (как некоторые тут предлагают) и наносить удары по наземным центрам управления скажем в США или там в Японии ?

Ась ?

Ты вабще не обкурился ли там?

Я не курю. И тебе не советую.
А советую быть поспокойней , повыдержанней и слушать что говорят знающие люди.

У НАС С НИМИ ВОЙНА БЫЛА.

С кем ? С Билайном ? Или с МТСом ?

С Грузией официальной войны не было. Был пятидневный ограниченный по целям и задачам вооруженный конфликт. И нужно думать что будет ПОСЛЕ него.

Равно как и ВО ВРЕМЯ.

Там город стерли и русских пацанов танками давили.

А вто мои знакомые очевидцы говорят что ''город стерли'' - преувеличение. Это официальная пропаганда говорит о чуть ли не втором Сталинграде , кровавом геноциде , заваленным трупами улицам...

Сейчас же ''стертый город''
едва ли не в лучшем состоянии чем был ДО.

Кадры с панарамами ''стертого города'' нужно было показывать на весь Мир самим и давать снимать иностранным репортерам , то же самое с кучами трупов детишек подавленных танками.

Это было бы куда действенней в рамках прагматичной и циничной информационной войны чем бесконечное талдыченье про геноцид и агрессию.

А уж ''наших пацанов танками давили''...

Кого там танками то давили ? Вооруженных солдат ?

Ты сам то представляешь как танки в реальности воюют с этима самыми зольтатиками ?

Или только напыщенные метафоры в голове ?

Компонент связи млин буев.

Именно что компонент связи. И не ''буев'' , а реальный и достаточно важный.

Ты просто не в курсе того как и в каком обьеме военные всего мира используют коммерческие системы связи.

Причем не только для передачи но и для добывания информации.

Мозги то остались или раз тебе туда не светит то и пофиг на все?!!

Мозги у меня на месте.
Равно как и знания о том как описанное выше реально происходит.

А уж насчет ''светит-не светит'' и ''пофик-не пофик'' - кто бы говорил.

Самому то многое светило-сияло ?

Чиста реальный пацан, а ты мозгами своими соображаешь....

Э нет... Чистариальнокрутой пацан собравшийся фигачить все без разбору - это ты.

Я как раз считаю что мы перестарались и поторопились с ''фигаченьем''. Фигачить нужно было , но не таким образом ИМХО.

...в какие деньги теперь выльется востановление двух республик...

1) Восстановление ОДНОЙ республики почти закончено. В какие это деньги вылилось - озвучивалось.

2) Вторую республику никто не трогал вообще.

3) Никто не заставлял отстраивать Цхинвал и остальные осетинские НП.

Это собственная инициатива нашего высшего руководства.

В целом похвальная и правильная , но обставленная весьма спорно... Одно поспешное признание независимости в чего стоит...

и наращивание групировки на кавказе в свете принятия грузин в нато?!!

1) Наращивание группировки конкретно в ЮО и Абхазии было неизбежно в рамках конфликта. При этом оно шло за счет частей и так постоянно дислоцированных в регионе и входящими в состав СКВО.

2) Сейчас большая часть войск отведена в места постоянной дислокации.

3) После серии наших непродуманных и неадэкватных действий вероятность вступления Грузии в НАТО многократно возрасла.

Многие возможности по его предотвращению и дескридетации недружественного нам режима Саакашвилли упущены.

4) Вступление или невступление Грузии в НАТО - внутреннее дело народа этой страны.

Положем нам это вступление не нравиться - дальше что ?

Если ты сотовую связь отключишь и помехи телевизорам поставишь - это как повлияет ?

Ну кроме того что имущество наших компаний будет конфисковано , а народ по телевизору 5 дней не посмотрит рекламу пива ''Балтика''... ?

Что , может грузины дружно начнут выступать против вступления в НАТО ?

Или наоборот - будут проситься туда чтобы получить защиту от неадэкватных действий крутых пацанов ?

Как думаешь ?

А сколько там ещё #####асы эти убъют НАШИХ парней?

Это зависит в т.ч. и от нас.
От нашего разума , подготовки , продуманности и взвешенности действий.

Может и никого не убьют.
А может будет кровищща с обеих сторон.

Ты за какой вариант ?

Судя по контексту востанавливать им управление и связь?!! Что курим, ещё раз спрашиваю?

Куришь ты. А так же читать не умеешь и напрочь не понимаешь о чем речь.

Ты не понял??? Тогда я объясню. Точнее попытаюсь.

Попытайся.

Был тут кажется в прошлом году, эпизод с обстрелом вертолета МО грузии над этими республиками новыми. Там ещё чуть министра ихнего не сбили.

Ну и что дальше ?

Чем по твоему этот инцендент отличался скажем от обстрела нашего вертолета в Чечне ?

Подавление сотовых телефонов и ТВ здесь причем ?

Так тут такой визг и писк поднялся когда я пожалел что его совсем там не грохнули.

Ой страсти то какие... визг... пожалел ...

Если бы грохнули - ''визга'' меньше было бы ?

Спокойней нужно быть.

Естественно "общечеловек" Чиж не мог не отметиться...

Чиж - не ''общечеловек'' , а спокойный , грамотный и хорошоинформированный во многих вопросах тип.

И если он не ретранслирует псевдопатриотичную бредятину и изредка его заносит на комментариях (по большей части вполне справедливых) достоинств ''западной'' техники , то это не повод нашим псевдопатриотом клеймить его.

и пара "европейцев" из гордого народа конечно проявилась...

Лично у меня малограмотные но при этом очень горячие ура-патриоты вызывют только грустную иронию - независимо от ''стороны'' и принадлежности к народу.

ПС : предлагаю вопросы не связанные с применение авиации или в по крайней мере РЭБ в этой теме оставить.

[Drozd (CSAR)]

френдлифайера нет только в компьютерных играх...

[a1tra]

френдлифайера нет только в компьютерных играх...

Есть и там, я один раз в "Фальконе" в запарке боя дружественный F-15 завалил... забыл спросить принидлежность цели у АВАКСа.

[Drozd (CSAR)]

Есть и там, я один раз в "Фальконе" в запарке боя дружественный F-15 завалил... забыл спросить принидлежность цели у АВАКСа.

Да ... давненько я не вирпилил...

[=Spb=Goro]

Есть и там, я один раз в "Фальконе" в запарке боя дружественный F-15 завалил... забыл спросить принидлежность цели у АВАКСа.

Тоже случай был в Фальконе.
На театре ирака, в миссии sweep ,в 100 милях западнее кувейта (ну не должно там было быть своих) обнаружил 2-ве жирных высотных цели идущих в сторону аравии от багдада, по запросу авакс сказал что цель это Bogey.
Долго сближался ,100 раз переспросил,авакс все твердил что Bogey и все тут....
Тем более что вокруг уже во всю светили зрк sa-6 и sa-4, спрятся за рельефом,пальнул ракетой,бах оказалось свои Б-52.

[Drozd (CSAR)]

Тоже случай был в Фальконе.
На театре ирака, в миссии sweep ,в 100 милях западнее кувейта (ну не должно там было быть своих) обнаружил 2-ве жирных высотных цели идущих в сторону аравии от багдада, по запросу авакс сказал что цель это Bogey.
Долго сближался ,100 раз переспросил,авакс все твердил что Bogey и все тут....
Тем более что вокруг уже во всю светили зрк sa-6 и sa-4, спрятся за рельефом,пальнул ракетой,бах оказалось свои Б-52.

молодец!

[USSR_Rik]

Здрасьте! Только в путь мочат своих, новички в сети особенно. Увидел метку на радаре и радостно пуляет ракету.

[Drozd (CSAR)]

Здрасьте! Только в путь мочат своих, новички в сети особенно. Увидел метку на радаре и радостно пуляет ракету.

Я про ЛОК ОН , а вы про СаLL Duty ?

[USSR_Rik]

Я про ЛОК ОН , а вы про СаLL Duty ?

Так и я именно про LockOn.

[Николай 143]

В первую очередь частоты радиосвязи у авиации, флота и армии должны пересекаться. Во вторую очередь уметь устанавливать связь с подразделением другого рода войск.
У нас это к сожалению давняя беда.
P.S. На вертушке/самолёте на укв радиостанции диапазон "...", у кораблей диапазон "....". А ведь, помимо них ещё есть армейцы со с воим диапазоном на УКВ. И Все не пересекаются. И что пилоту делать???

[LbS_Tanzor]

В первую очередь частоты радиосвязи у авиации, флота и армии должны пересекаться. Во вторую очередь уметь устанавливать связь с подразделением другого рода войск.
У нас это к сожалению давняя беда.
P.S. На вертушке/самолёте на укв радиостанции диапазон "...", у кораблей диапазон "....". А ведь, помимо них ещё есть армейцы со с воим диапазоном на УКВ. И Все не пересекаются. И что пилоту делать???

Частоты не должны пересекаться - это приведёт к хаосу.
Просто в БП наземников должна быть квалифицированная структура авианаводчиков. Собственно всё уже было отлично отработано в афгане - прямая связь штурмовиков с пехотой плюс подсветка целей с земли. Ну это было... сомневаюсь что сейчас эти структуры работают так же как в СА. Вот например неоднократно упоминались в связи с БД в афгане спецмашины БОМАН. Интересно они сейчас у РА вообще есть?

[SkyDron]

Частоты не должны пересекаться - это приведёт к хаосу.

Рабочие частоты и диапазон рабочих частот - это не одно и то же.

Просто в БП наземников должна быть квалифицированная структура авианаводчиков.

Оснащенных современной техникой.

Собственно всё уже было отлично отработано в афгане - прямая связь штурмовиков с пехотой плюс подсветка целей с земли.

''Отличность'' весьма условная. Всякое было.

Посветка с земли практиковалась крайне редко - практиески единичные случаи.

Ну это было... сомневаюсь что сейчас эти структуры работают так же как в СА.

Ориентироваться нужно не на СА 20ти летней давности , а на передовые в этом вопросе страны - современные США например.

Вот например неоднократно упоминались в связи с БД в афгане спецмашины БОМАН.
Интересно они сейчас у РА вообще есть?

Есть кое-где , но мало.
Впрочем в том виде в котором она существовала в то время , машина устарела.

[AndyK]

Есть кое-где , но мало.
Впрочем в том виде в котором она существовала в то время , машина устарела.

Кое-где - это где?
Факты плиз, в студию.
Да будет вам известно, что в ДРА (по крайней мере в период 87-88 гг и сомневаюсь что позже их стало больше) был ОДИН единственный БОМАН, и тот "самопальный" (на БТР в ТЭЧ 378 полка в Баграме установили списанный с Су-25 "Клен"). И все эти пуски УР в ДРА с подсветкой БОМАН-ом было что-то типа войсковых испытаний, не более того. НО! Эффективность была хорошая, наводчики пищали от восторга - ни тебе самолета, ни тебе ракеты не видно и потом вдруг - ба-бах!

[SkyDron]

Кое-где - это где?

Там где имеются штатные авианаводчики.

Факты плиз, в студию.

В БД авианаводчики регулярно участвуют , на машинках на своих катаются.

Даже имена награжденных открыто публикуються.

Да будет вам известно, что в ДРА (по крайней мере в период 87-88 гг и сомневаюсь что позже их стало больше) был ОДИН единственный БОМАН, и тот "самопальный" (на БТР в ТЭЧ 378 полка в Баграме установили списанный с Су-25 "Клен").

Вай вай вай....

Адын гаварыш...

Самопальных переделок не знаю сколько.

Если понимать под термином ''боевая машина авианаводчика'' только кустарные переделки выполненные в упомянутой ТЭЧ , то наверное да...

Адын. И то давно и неправда.

Эксклюзив которого больше нигде нет.

И все эти пуски УР в ДРА с подсветкой БОМАН-ом было что-то типа войсковых испытаний, не более того.

Про подсветку я сказал - это были единичные случаи.

НО! Эффективность была хорошая, наводчики пищали от восторга - ни тебе самолета, ни тебе ракеты не видно и потом вдруг - ба-бах!

По сравнению с тем каак все это работает сейчас у американцев - детский сад.

Почему и говорю - не к советскому состоянию нужно стремится.

[Pilot]

в Осетии, практически только у ВДВ были с собой авианаводчики и арткорректировщики во всех группах. Правда в их качестве используются летчики авиации ВДВ.

[LbS_Tanzor]

Рабочие частоты и диапазон рабочих частот - это не одно и то же.

Вам виднее - тут я ламер

Оснащенных современной техникой.

безусловно

''Отличность'' весьма условная. Всякое было.

Всякое бывает всегда и везде на любой серьёзной войне. Насколько я читал про ДРА - главное что наладили СИСТЕМУ которая в целом работала эффективно. Марковский пишет про успешное взаимодействие с авианаводчиками не только вертолётов/штурмовиков но и Су-24-х

Посветка с земли практиковалась крайне редко - практиески единичные случаи.

возможно. глвное - что ПРАКТИКОВАЛАСЬ УЖЕ В ТО ВРЕМЯ в реальных боевых условиях

Ориентироваться нужно не на СА 20ти летней давности , а на передовые в этом вопросе страны - современные США например.

а мне кажется что ориентироваться нужно в первую очередь на свои достижения а опыт сша только учитывать. тем более у нас не те финансовые условия чтобы амеров копировать.

[a1tra]

Ориентироваться нужно не на СА 20ти летней давности , а на передовые в этом вопросе страны - современные США например.

Да, но техника во многом диктует тактику. А если техника (Су-25, танки, самоходки "Акация", часто не модернизированная) как во время Афганской войны, то и тактика будет тех времён.

[Chizh]

Для этого на ЛА предназначенные для авиационной поддержки ставят дополнительные радиостанции.
Например на Ка-50 именно для этого поставили дополнительную станцию Р-828 (20-60 МГц) для связи с сухопутными войсками.

Другой больной вопрос, что грамотных и подготовленных передовых авианаводчиков очень мало.