За кого голосуем?

[Khvost]

По делу? Пожалуйста - сарказм это защитная реакция здорового организма на ту мерзость в которую уже двадцать лет макают страну. Сарказм - это способ сохранить душевное здоровье во время общей истерии, по поводу долой власть или "вы все продались загранице". Сарказм - это возможность поставить на место борцов за "мир во всём мире", советчиков покопаться в себе и прочих провокаторов и демагогов. Когда человек теряет возможность критично воспринимать ситуацию, когда он не может отличить сатиру от пропаганды он становится опасен, опасен в двойне, если такой человек имеет возможность свободно высказывать свои мысли, особенно в кругах где он имеет какой то вес.

Вашу программу я понял: надо как можно быстрее закрыть рот тем, кто имеет мнение, отличающееся от Вашего. А ещё лучше расстрелять.

Что касается так горячо любимой вами власти. Моё мнение, что легитимной нельзя считать любую власть при которой Чубайс и прочая сволочь остается жива и здорова. Нынешняя демократия это не народовластие, а власть оккупантов рвущих страну на части. Нужны факты? Съездите в любую деревню на нечерноземье. Посмотрите на брошенные фермы и элеваторы с провалившимися крышами, зайдите на любой бывший оборонный завод и посмотрите что осталось, кто остался и сколько там современного оборудования.

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
Я вообще-то не производственник, но на мой взгляд вполне прилично. А вообще - прекрасная у нас дискуссия выходит:
- Приведите, пожалуйста, доказательства подтасовок выборов.
- Да какие доказательства?! Я эту власть ненавижу так что кушать не могу! Вот и все мои доказательства.

P.S. Не надо агитировать за кремль, русский мужик разберётся кто есть кто. А либерально-демократическую пену сдует ветром. Жаль только что б вызвать ветер страну придётся поставить на край.

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают. Жаль ему, видите ли. А то, что с этого края свалится в пропасть миллионов десять-двадцать соотечественников на это наплевать, да. Зато противной власти не будет. Чем Вы лучше в таком случае?

--- Добавлено ---

Я вот, кстати в эту шутку не въехал. Про крабов и мурзилку. Вроде русский, без порочащих пунктов биографии..

http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%8...80%D0%B0%D0%B1

[alexy]

Вашу программу я понял: надо как можно быстрее закрыть рот тем, кто имеет мнение, отличающееся от Вашего. А ещё лучше расстрелять.

Действительно, что это я. Как я смел вам возражать. Вы же у нас за демократию российского розлива, а стало быть только ВАШЕ мнение имеет цену. А те кто в жёлтом доме вяжут в рубаху с длинными рукавами - вообще сатрапы, душители общечеловеческих ценностей.

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
Я вообще-то не производственник, но на мой взгляд вполне прилично. А вообще - прекрасная у нас дискуссия выходит:
- Приведите, пожалуйста, доказательства подтасовок выборов.
- Да какие доказательства?! Я эту власть ненавижу так что кушать не могу! Вот и все мои доказательства.

Вот такого ответа я и ждал от вас. Странно, что про сколково не помянули. А вот скажите почему у китайцев есть свой процессор а у России нет?
Жаль, что вы не производственник или не сельчанин не черноземья, оптимизма бы точно поубавилось. Я по роду деятельности побывал на многих предприятиях родного города, и авиационных, и инструментальных, и общего машиностроения. Там жопа полная. Концевые меры длины доводят на станках круппа выпуска 36 года утащенных после войны из германии. Рабочие станочки далеко за сорок, настоящие спецы пенсионеры, они умрут дальше что?
А кто сидит в кб, тех отделах? Основная масса предпенсионный возраст... Конечно, не может по всей стране быть всё плохо, есть отдельные предприятия, но это скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.
По поводу подтасовок. Вообще то речь шла о пропаганде. Ну раз вы настаиваете, то тогда где доказательства обратного? Что Чуров сам видел и вам рассказал как на съёмных квартирах снимались ролики порочащие самые демократичные выборы в мире?
Получается "мне власть так дорога, что аж ноги кипятком ошпарил! Не могу сидеть пойду на форум расскажу как несчастных дурачков буржуины охмуряют!"

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают. Жаль ему, видите ли. А то, что с этого края свалится в пропасть миллионов десять-двадцать соотечественников на это наплевать, да. Зато противной власти не будет. Чем Вы лучше в таком случае?

Лучше чем кто?

Десять-двадцать тысяч зарвавшихся ворюг за борт? Для демократов это трагедия общемирового масштаба. Это да.

И ещё вставать мне на край, или на какое другое место я сам определюсь, можно? Ведь вы против диктатуры, я верно понял? И на счет призывов - вот вы зачем-то из немцев пугало хотите сделать . Парни сделали сатиру на систему власти в европе вообще, и России и Германии в частности. Но если искать скрытый смысл то так можно далеко уйти...

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают.

А вы это у власти у существующей спросите. Это они ведут страну к пропасти. И походу нам с вами рядом стоять то придётся.

[kalender1973]

скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.

Ссылку за 2009-й год привели, где фашисткий режим убивает оборонку? А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?

[Hrisa]

Дело не в этом. Игра слов раб/краб понятна только тем, кто говорит по русски. следовательно ролик сделан специально в расчёте на русскоговорящую аудиторию. А теперь задумайтесь: зачем немцы делают агитролики (а то, что это агитация нет никаких сомнений) для русских и когда они делали это в предыдущий раз.

Когда со мной что-то происходит, то в первую очереь я виню в этом себя.
А уж потом других.

[Geniok]

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html

Простите, но это не первый попавшийся. По ссылке выше: "Таких стендов пока нет ни на одном другом российском заводе, включая военные:"

Как-то не тянет на заурядный завод. Такое производство единичное. На большую страну, капля в море. А в основной своей массе станки производства 70-х годов, разработки 50-60 х годов. И весь труд ручной.

--- Добавлено ---

А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?

свежие новости: ""Молот" вооружит спецподразделения ", В первом квартале 2012 года ООО "Молот-Техстрой" - дочернее предприятие ОАО "Молот", планирует выпустить фуговально-рейсмусовый станок ФР-300, На заводе возобновляется производство минибайков, ОАО "Молот" в июне 2011 г. начинает выпуск дополнительного навесного оборудования к мотолебедке Л-70 - картофелекопалку, ОАО "Молот" расширяет модельный ряд автоматов серии АРМ для фасовки и упаковки пищевых продуктов в брикеты и т.д.
В первой части все в будущем времени "планирует, вооружит , сделает, и т.д. В во-второй части ни слова об оружии. Завод пытается выживать как может. Вот и делает все подряд.

Это может для вас нормально когда оборонный завод, выпускающий оружие делает автоматы, но для фасовки продуктов совместно с минибайками, или когда авиационный завод выпускает соковыжималки и пельменницы, но что-то в Датском королевстве не то. ИМХО.

[alexy]

Ссылку за 2009-й год привели, где фашисткий режим убивает оборонку? А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?

Вы далеки от производства видимо, поэтому не понимаете что официаьный сайт вопит о том что завод тонет. Объясню. Посмотрите список услуг. Он говорит о том что производственные мощности не задействованы. Нет постоянной загрузки. Завод просит дайте нам хоть какую нибудь работу. А ссылку дал первую попавшуюся, в обшем то особо не выбирал. Встречный вопрос в 2009 кто рулил, он как бэ не причем в 2011, да?

[=Spb=Goro]

Вот он , кандидат ))

[kalender1973]

Вы далеки от производства видимо, поэтому не понимаете что официаьный сайт вопит о том что завод тонет. Объясню. Посмотрите список услуг. Он говорит о том что производственные мощности не задействованы. Нет постоянной загрузки. Завод просит дайте нам хоть какую нибудь работу. А ссылку дал первую попавшуюся, в обшем то особо не выбирал. Встречный вопрос в 2009 кто рулил, он как бэ не причем в 2011, да?

Да-да страшно далеки мы от народа и мы все умрем, знаю. А современного свешного заводика или завода по производству вожжей у вас там нет в вятской губернии? Жалко, коммунисты-нацисты-либералы наверняка Вам пообещают его восстановить.
А ссылки надо давать правильные, а не набрасывать г... на вентилятор

[Shoehanger]

Россия-Путин-Медведев!

[alexy]

Да-да страшно далеки мы от народа и мы все умрем, знаю. А современного свешного заводика или завода по производству вожжей у вас там нет в вятской губернии? Жалко, коммунисты-нацисты-либералы наверняка Вам пообещают его восстановить.
А ссылки надо давать правильные, а не набрасывать г... на вентилятор

Вот вам правильная ссылка хоть она и не нова

Скрытый текст:

Ваш выбор, как человека далёкого от народа, мне понятен, как и выбор руководством страны судьбы остального народа.

[Alex_K]

Ваш выбор, как человека далёкого от народа, мне понятен, как и выбор руководством страны судьбы остального народа.

С каких пор некто alexy стал гласом народа?

[Khvost]

Когда со мной что-то происходит, то в первую очереь я виню в этом себя.
А уж потом других.

Браво, уважаемая Hrisa! Браво!
Знаете, с начиная с определённого возраста, я этот принцип использую во всех своих жизненных действиях. Правда, я не занимаюсь самобичеванием и самообвинением, а внимательно рассматриваю каждую проблему в поискох своих косяков, с целью недопущения их в дальнейшем.
Но дело в том, что, по видимому, такого принципа придерживаемся здесь только мы с Вами. Другим намного проще обвинить во всём власть вообще, партию жуликов и воров, а также и Путена лично. Так ведь намного удобней.

--- Добавлено ---

Как-то не тянет на заурядный завод. Такое производство единичное. На большую страну, капля в море. А в основной своей массе станки производства 70-х годов, разработки 50-60 х годов. И весь труд ручной.[COLOR="Silver"]

Ну да, точно. Надо как можно скорее сделать революцию и тогда суперсовременные станки материализуются прямо из воздуха.

--- Добавлено ---

Действительно, что это я. Как я смел вам возражать. Вы же у нас за демократию российского розлива, а стало быть только ВАШЕ мнение имеет цену.

Вымне свой образ мышления не приписывайте, пожалуйста.

Вот такого ответа я и ждал от вас. Странно, что про сколково не помянули. А вот скажите почему у китайцев есть свой процессор а у России нет?

Скажу! Конечно, именно я и скажу. поскольку я один из немногих, кто знает правильный ответ на этом форуме. У китайцев есть свой процессор потому, что китайские рабочие и инженеры готовы для его создания работать за такие деньги, за которые их российские коллеги даже улицы не пойдут подметать, что делает их процессор рентабельным. В отличие от российского, который есть только в опытных образцах, но не в серийном производстве, потому как продавать его будет нереально.

Конечно, не может по всей стране быть всё плохо, есть отдельные предприятия, но это скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.

Как страшно жить! (с) А может руководству завода вместо спихивания ответственности на правительство надо просто оторвать жопу от мягкого стула и заняться повышением рентабельности предприятия, а также озаботиться загрузкой заказами? Впрочем, судя по ссылкам ниже, на текущий момент оно именно этим и занимается, успешно вытаскивая завод из той жопы, куда оно перед этим его засунуло. С чем я их искренне поздравляю.

По поводу подтасовок. Вообще то речь шла о пропаганде. Ну раз вы настаиваете, то тогда где доказательства обратного? Что Чуров сам видел и вам рассказал как на съёмных квартирах снимались ролики порочащие самые демократичные выборы в мире?

Тяжетсь доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Вы утверждаете, что были фальсификации, Вам и доказывать.

Десять-двадцать тысяч зарвавшихся ворюг за борт? Для демократов это трагедия общемирового масштаба. Это да.

А ничего, что есть люди - не чиновники, не ворюги, не жулики, а нормальные трудяги, которые вполне сознательно голосовали за ЕР? Не потому что им мозги агитацией засрали, а потому что они в 2000-х стали жить лучше. И вот эту свою нормальную жизнь они хотят сохранить. На краю они уже настоялись в 90-е и там им очень не понравилось.

И ещё вставать мне на край, или на какое другое место я сам определюсь, можно?

Ну это вообще характерно для нынешних российских рэволюционэров. На край за них, оказывается кто-то другой должен стать. Угу.

[Geniok]

Ну да, точно. Надо как можно скорее сделать революцию и тогда суперсовременные станки материализуются прямо из воздуха.

А где в моем посте про революцию? Или сам додумал?

У китайцев есть свой процессор потому, что китайские рабочие и инженеры готовы для его создания работать за такие деньги, за которые их российские коллеги даже улицы не пойдут подметать, что делает их процессор рентабельным.

А вы сами к какой категории относитесь, к рабочим или инженерам?

Как страшно жить! (с) А может руководству завода вместо спихивания ответственности на правительство надо просто оторвать жопу от мягкого стула и заняться повышением рентабельности предприятия, а также озаботиться загрузкой заказами?

Жить не страшно. Но, судя по вашему посту вы не видите разницы между оборонным предприятием и каким-нибудь ООО "метлы и веники". А зря.

[Virpil8]

Ну спасибо, Khvost, просветили -теперь ясно кто виноват. Не хотят, гады непатриотичные, за 10 т. в месяц видимо престиж страны поддерживать, все больше про благополучие своих семей видать думают. Всех в шарашку - пусть работают за доп. пайку и УДО

[Khvost]

А где в моем посте про революцию? Или сам додумал?

Почему именно в Вашем? Вот уважаемый alexy предлагает России "постоять на краю". Вы просто включились в нашу с ним дискуссию, и, очевидно, упустили некоторые её моменты.

А вы сами к какой категории относитесь, к рабочим или инженерам?

Я - спортивный тренер. Но это, в общем-то, не имеет значения, поскольку я не гражданин России. Граждане России мои родители. Отец - электрик на заводе, мама работает в ЖКХ (коммунальная фирма по обслуживанию домов). Ни разу не чиновники, не жулики и не воры. Всю жизнь отпахали в зоне Крайнего Севера. Голосовали за партию "Единая Россия" исключительно по убеждениям. Прикажете их теперь выбросить за борт жизни только потому, что у кого-то в заду революция свербит? Или вернуть в 90-е, когда отцу по 9 месяцев зарплату не выплачивали, а мама вообще без работы сидела?

Жить не страшно. Но, судя по вашему посту вы не видите разницы между оборонным предприятием и каким-нибудь ООО "метлы и веники". А зря.

Пожалуй это Вы не понимаете в чём разница. Я Вам объясню. В советское время директора оборонных заводов сидели на одном месте ровно и старательно исполняли оборонный заказ. Как и все. Потом наступил капитализм. А директора оборонки даже не почухались - продолжали ждать когда им от государства манная каша в рот упадёт. Ну и дождались до банкротства. К счастью не все оказались такими "умными". Те, кто вовремя понял, что халява закончилась и надо шевелить булками, теперь живут припеваючи. УВЗ, например, сейчас производит вагонов больше чем при СССР и прекрасно себя чувствует. КнААПО наладило выпуск пассажирских самолётов и уже имеет заказ на 100 машин. Частная фирма (!!!) ORSIS организовала производство снайперских винтовок и продаёт их, облизывая клиентов с ног до головы, а "Ижмаш" прикрывается многотысячным коллективом рабочих, как татаро-монголы хашаром, и продолжает срать на потребителя (на военных). Но виноват, конечно, Путин.

--- Добавлено ---

Ну спасибо, Khvost, просветили -теперь ясно кто виноват. Не хотят, гады непатриотичные, за 10 т. в месяц видимо престиж страны поддерживать, все больше про благополучие своих семей видать думают. Всех в шарашку - пусть работают за доп. пайку и УДО

Вы тут меня в тирании обвиняете, а alexy в общечеловеческих ценностях. Вы уж там договоритесь как-то между собой.
И таки да - думают о благополучии своих семей. А Вы хотите, чтобы они думали о революции?

[Shoehanger]

Потом наступил капитализм. А директора оборонки даже не почухались - продолжали ждать когда им от государства манная каша в рот упадёт.

Весьма превратное представление. Очень.

[Khvost]

Весьма превратное представление. Очень.

Кто хочет сделать - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

[Hrisa]

И таки да - думают о благополучии своих семей. А Вы хотите, чтобы они думали о революции?

Боже упаси нам опять революций))
только отдышались и немного начали жить

[Khvost]

Боже упаси нам опять революций))
только отдышались и немного начали жить

Ну всё с Вами понятно теперь! Не хотите революцию - значит Вы за Партию Жуликов и Воров.
Хорошо живёте? Значит Вы - "зарвавшийся ворюга". Порядочный человек в сегодняшней России не может жить хорошо.

[Virpil8]

Я как раз поддерживаю то, что они думают в первую очередь о благополучии своих семей. Это Вы их обвиняете что они не хотят за копейки работать ради того чтобы у России был свой процессор. Кстати, озвученная Вами причина успехов Китая крайне однобока. То, что з/п китайского иженера и рабочего ниже чем аналогичная в Европе и США никто не спорит но есть немало других не менее важных причин эконимического роста Китая. И уж совсем не верю что те кто разрабатывает процессоры работают там исключительно из партиотических побуждений за мизерную з/п. Это просто значит что в других местах платят еще меньше, иначе 99% тут же бы уволились и пошли на более высокооплачиваемую работу.

[Shoehanger]

Кто хочет сделать - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

Осталось рассказать это директорам оборонки после наступления капитализма?

[Khvost]

Я как раз поддерживаю то, что они думают в первую очередь о благополучии своих семей. Это Вы их обвиняете что они не хотят за копейки работать ради того чтобы у России был свой процессор.

Это Вы обвиняете кого-то, что у России нет своего процессора. Вам почему-то позарез нужен российский процессор. Я же просто объясняю преимущества Китая в этой области. Вы лучше спросите отчего ВАЗ такой хреновый автомобиль, а "фольксваген", внезапно, хороший.

Кстати, озвученная Вами причина успехов Китая крайне однобока.

Давно из Китая приехали?

Это просто значит что в других местах платят еще меньше, иначе 99% тут же бы уволились и пошли на более высокооплачиваемую работу.

Ну, и что?

--- Добавлено ---

Осталось рассказать это директорам оборонки после наступления капитализма?

Расскажите. Кто Вам не даёт?

[Alex_K]

Весьма превратное представление. Очень.

Действительно превратное... Не сидели... Кинулись продавать налево всё что можно было - здания, оборудование, мало-мальски ценные складские запасы. При этом не забывая плакать о поруганной России.

[Virpil8]

Khvost, Вы не у Жириновского дискутировать учились? Уж больно стиль похожий...

[Khvost]

Khvost, Вы не у Жириновского дискутировать учились? Уж больно стиль похожий...

Да я и есть Жириновский! Все остальные - подонки! Однозначно! Голосуйте за меня на президентских выборах!
А если по делу, то Ваша позиция это как раз то, что критикует уважаемая Hrisa (ну и Ваш покорный слуга также). Не надо обвинять кого-то в проблемах - решай свои проблемы сам. Если все будут так поступать, то и проблем будет меньше.
Спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи. (с)
И вот ещё есть фраза, которая мне очень нравится:

Внимательно рассмотрем проблему, Вы обнаружите себя, как часть этой проблемы.

А обвинять можно Путина, ЕР, Жириновского, коммунистов, кого угодно - но пока сам не оторвёшь задницу от сиденья ничего хорошего не случится. Во всех областях. Начиная от воспитания детей, заканчивая выборами.
ЗЫ. А про Китай я Вас совершенно серьёзно спросил.
ЗЗЫ. А Навальный то, оказываетца в Кирове помощником губернатора был. И много он там напомогал, интересно?