- Море смешного: масса любителей авиации, в том числе и на этом форуме, глубоко сомневается, что малозаметность - действительно важная функция, радикально влияющая на боевую эффективность истребителя (тема: "А какова реальная польза от малозаметности?" - Примерно соответствует теме: "А правда ли, что Земля круглая?") .Сообщение от -=REA=-
Ну, а теперь раз сам т-щ Погосян им это сказал - хошь ни хошь, но придётся им поверить, куды ж деваться?
Caret inlet сделал Боинг на СуперХорнете, они говорят что увеличивает поток в двигатель и способствует снижению RCS по сравнению с классическим воздухозаборником. Говорят расчет тоже проще из-за 2-х мерного потока вместо 3-х мерного.
Малозаметность важна, и к ней надо стремиться, что собственно Погосян и сказал - помоему в этом и форумчане не сомневаются.- Море смешного: масса любителей авиации, в том числе и на этом форуме, глубоко сомневается, что малозаметность - действительно важная функция, радикально влияющая на боевую эффективность истребителя (тема: "А какова реальная польза от малозаметности?" - Примерно соответствует теме: "А правда ли, что Земля круглая?") .
Ну, а теперь раз сам т-щ Погосян им это сказал - хошь ни хошь, но придётся им поверить, куды ж деваться?
Насколько я заметил, спор был о нереальной величине ЭПР 0,00..1 м2! Величина которой была нарисована в каком то там журнале....
besheniy_suslik
E8500 (3,8ГГц), Asus P5K, 4Гб, MSI GTX 570 1280Мб, Win7 64bit, 1920х1200
Максимус, где-нибудь в интеренете запись этого интевью найти можно?
Сильно не уверен, что ПАК ФА будет с обратной стреловидностью. Взлетели, посмотрели, поизучали и успокоились. Слышал, что проблем с обратной гораздо больше по сравнению с преимуществами, которые она дает. Не люблю этого говорить, но американцы не зря свернули программу. Безусловно, в качестве летающей лаборатории - весьма интересная вещь, но если представить, сколько времени и средств было вбито в достаточно сомнительный проект (это не только мое мнение) в не самое денежное время, то становится печально.А если предположить, что для ПАК ФА прототипом-демонстратором являлся Су-47 (Беркут который). Взлетел он уже давненько. Получается, что выкатывать уже будут предсерийный образец в 2009.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Со стреловидностью понятно, на 5-ом её не будет. Но разве на Су-47 можно испытать только стреловидность? Можно и материалы, скрытые узлы подвески, внутренние агрегаты управления, имхо много чего можно на нём испытать.
God is Real, unless declared as integer!
Не только можно, он и испытывалось и испытываются.. как это подтверждали "люди в теме" на этом же форуме.
Нашел:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=192893
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Против этого не спорю. Вопрос, можно ли все то же самое было испытывать в рамках других программ, более близких к ПАК? Не тратя время/средства/мощности на обратную стреловидность?Но разве на Су-47 можно испытать только стреловидность? Можно и материалы, скрытые узлы подвески, внутренние агрегаты управления, имхо много чего можно на нём испытать.
Повторю - интересные разработки, интересные исследования, но для тех ли условий, прежде всего с точки зрения экономики? И композиты, и вооружение внутри, и радар и то самое "много чего" - можно, на мой взгляд, было испытывать на других аппаратах.
P.S. Да, при этом понимаю, что без таких "граблей" невозможно двигаться дальше.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Как мне кажется, из представленных проектов Сухого Су-47 ближе всех к 5-му поколению. Тот же Су-35 на эту роль никак не подходит, имхо. Для каких целей делали "Беркут" не известно, а те, кто знает, вряд ли скажут всю правду. Возможно он задумывался как начало разработки 5-го поколения, заодно решили испытать и обратную стреловидность, испытав некоторые материалы и конструкции на прочность и устойчивость к перегрузкам. Нам пока остаётся только гадать и предполагать.
Ситуация прояснится только после выхода на публику ПАК ФА. Тогда можно будет сказать что-то конкретное, выкатят ПАК ФА, а он будет тот же "Беркут" только с крыльями примерно как у F-22.
Два крупных проекта Сухой уже завершил, можно сказать, остался еще один. Ждем 2009.
God is Real, unless declared as integer!
имхо после создания крыла для беркута сделать композитное крыло для пак-фа они 100% смогут 8)
чем, если не секрет?
дык это и козе понятно. Очередная "реинкарнация" аэр.схемы хрен_знает_какого_года. Видимо ну очень приличные откаты башляют за технику Сухого (имхо). Ибо кому нужен самоль поколения 4+ с массой под 18 тонн?
Правда, есть еще ценник аппарата, но это палка о двух концах...
да как бы известно.
Можно прочесть Меницкого. Можно залезть на авиабазу и найти много интересного по поводу этого "пепелаца".
ясен перец нет (те, кто ответственен). ибо выглядеть будут очень бледно. имхо
а так вообще-то говорилось
ну только если в грезах Симонова.
ибо в СССР вся истребительная тематика по 5-му поколению (МФИ и ЛФИ) была отдана МиГу. как бы не сердился тов. Симонов
советую глянуть, в какой размерности испытывали самолет с КОС американцы. Затем прикинуть разницу в стоимости этих двух аппаратов
ну дык испытали чудо-композиты.
толщина этих самых композитов в корневой части консоли крыла по разным сведениям в районе 15см. некоторые говорят в районе 17см.
при такой толщине никакой экономии веса по сравнению с металлом
была в свое время ветка хорошая на авиа.руПАК ФА, а он будет тот же "Беркут" только с крыльями примерно как у F-22.
там товарищь из ЦАГИ под ником Т-10С много чего интересного рассказывал...
если надо - могу ссылку найтить...
P.S. эн-ным местом чую, блин, что забанят меня за "оскорбление" святыни...
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 08.07.2008 в 22:55.
Ищу вариатор реальностей.
Если не сложно, выложи ссылочку, интересно было бы почитать.
P.S. На счет остального, это просто мое мнение, основанное на пустом месте. Пожалуй, спорить по этому поводу не буду.
Добавлено через 11 минут
Кстати, по поводу приведённой Maximus_G ссылки.
«Поэтому этот самолет будет современным начиная с 2010 и до 2020 года. Пятое поколение будет жить до 40-50-х годов нынешнего столетия.»
А не погорячился ли товарищ Погосян. 50 лет будет жить 5-ое поколение, это если посмотреть развитие авиации с 1960 по 2010, не многовато ли он сказанул. Особенно если учесть, что 5-ое в штатах уже летает, а за 50 лет они там и к 7-му готовиться начнут. Или это он так намекнул, что после выхода в 2015 году ПАК ФА в ближайшие лет 40 ничего больше не ждать?
Крайний раз редактировалось Ufthang; 08.07.2008 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
God is Real, unless declared as integer!
блин, упарился искать
http://www.forumavia.ru/forum/0/8/54...topiccount=263
Ищу вариатор реальностей.
Мда, почитаешь товарища Т-10С и представляешь эдакий Су34 в одноместном варианте и с крытым отсеком меж забортниками...
Погосян - "чувак в теме", даже очень...
Стоит задаваться вопросом "что он имел в виду", а не "может он что-то неправильно сказал, потому что я его не понял".
Если действительно посмотреть, то например первый представитель 4 поколения - Ф-15 - стоит на вооружении уже 33 года... и еще простоит н-ное время. Это если смотреть только на богатых американцев, производящих, а не покупающих самолеты. Если же учитывать службу истребителей еще и в крупных странах-импортерах, то жизненные циклы техники будут значительно больше.50 лет будет жить 5-ое поколение, это если посмотреть развитие авиации с 1960 по 2010, не многовато ли он сказанул.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
вот здесь прослеживается тяжелая судьба товарища, может в этом дело
было полное ощущение "вот сейчас еще немного, я закончу ВУЗ и буду заниматься ДЕЛОМ", а в "новостях" летало наглядное подтверждение, что жизнь продолжается. А теперь?
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
и сразу, как по волшебству, возникает "тяжелая судьба товарища"
Ищу вариатор реальностей.
Вот такая "правдоподобная версия"появления Беркута.P.S. эн-ным местом чую, блин, что забанят меня за "оскорбление" святыни...
"ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика.Многоцелевой палубный истребитель Су-27КМ (позднее С-32), проектировавшийся в ОКБ им. П.О.Сухого для оснащения советских авианосцев проектов 1143.5 ("Кузнецов"), 1143.6 ("Варяг") и атомных 1143.7 (головной - "Ульяновск"). После распада СССР проект Су-27КМ в виде создания боевого истребителя был прекращен из-за свертывания строительства авианосцев и возникших финансовых проблем, а тема была преобразована в научно-исследовательсую работу по "изучению крыла обратной стреловидности", в ходе которой экземпляр для статических прочностных испытаний был достроен до экспериментального самолета С.37 "Беркут", ныне известного как Су-47."
Критичный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная не стойкость к боевым повреждениям.
http://www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Спасибо
Что интересно, Погосян говорит об увеличении дальности обнаружения "в два с лишним раза". Как-то не вяжется с заявленными 350-400км для Ирбиса. Получается, либо что-то с Ирбисом не так, либо его на Су-35 не будет. Иначе говорил бы "в три-четыре раза".
Крайний раз редактировалось LiSiCin; 09.07.2008 в 09:50.
Приводимые ранее данные для Ирбиса были не его характеристиками, а цифрами ТТЗ. Две большие разницы...
Вот бы кто из толковых журналистов сел и пообщался с человеком уровня Погосяна.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Читал и раньше это, но освежил в памяти, как не странно сложилось именно такое впечатление, если у человека все гавно и американский "ублюдочный" ф-22 и то что проектируют у сухого, а он такой уверенный именно в своем виденье самолета! Весь в панике и прочие, очень кого то напоминает.и сразу, как по волшебству, возникает "тяжелая судьба товарища"
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 09.07.2008 в 11:56.
м-да ,кто-то стал большим экспертом 5 лет после ВУЗа...
плохо читали.
там обсуждение было как раз с технической точки зрения.
и без всякой паники.
просто у человека, изнутри видящего все процессы (т.е купающегося в этом ...) свое мнение, весьма отличное от человека "со стороны"
на счет планера ПАК-ФА, конечно вопрос, тот топик трехлетней давности...может чего и поменяли там...
Ищу вариатор реальностей.
ну ну...
Добавлено через 4 минуты
правильно, что не говорится, ибо после эпопеи с капотами на МиГ-29 всем было понятно, что у композитов с этим вопросом тяжко.
кроме, конечно, известных лиц из известного КБ (опять же имхо, во избежание)
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 09.07.2008 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
Ищу вариатор реальностей.
Ваши права
