О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[ЁшкинЛес]

до аборигенов просто два пальца от звезды алголь - как говорил один знаменитый персонаж в кино.
В Пунт первый Сахура побывал ,за что Тутмос его и внес в свой список почитаемых царей.

Во времена Снофру уже это шло промышленным потоком.

О какой Австралии вы говорите вообще - там нет контактов.Тема про бумеранги ,а начинаются дуэли на хвостах....

[agafon111]

Redwing, про Пунт базара нет - сиё исторический факт. Правда где этот самый Пунт так никто и не знает. Но в любом случае - это даже близко не вокруг Африки.

[ЁшкинЛес]

сосредоточьтесь ,а то я скоро поп-корн попрошу.
надо

есть

не забываем машину времени...

[Redwing]

Вот, что имелось ввиду. Речь идет не совсем о египтянах, но о экспедиции по поручению египтян. Формально можно придраться, но по сути, я думаю, разница невелика, поскольку морские корабли Египта, в любом случае в большинстве своем, во все времена изготовлялись на финикийских верфях.

Long-Distance Seafaring in the Ancient Near East (в статье вообще много интересного, не только про Африку, и не только про Египет)
Robert R. Stieglitz
The Biblical Archaeologist, Vol. 47, No. 3 (Sep., 1984)

"Such an admittedly long voyage - from Ezion-geber via Ophir, around Africa, and returning by way of the Phoenician colonies in the Mediterranean to the Levant- may explain the remarkable coincidence in the length of time required for such a trip as recorded in the Bible and by Herodotus. During the reign of Pharaoh Necho II, Herodotus (WV.4s2e:e Godley 1963: 239-41) reports that a Phoenician fleet circumnavigated Africa in three years, and in the same manner as implied in the Bible: from the Red Sea around the continent and back to the Levant. This account also suggests that this was not an exploration but a revival of a known route."

Перепелкин. История Древнего Египта.
"Все завоевания Нику (Нехао) были потеряны.
В последующие годы он уже не вторгался в Сирию-Палестину. С его именем связано плавание финикиян вокруг Африки, которое вряд ли имело военное значение, а скорее преследовало торговые, если не полуисследовательские цели. По поручению египетского царя финикийские мореплаватели отплыли из Красного моря и, обогнув Мыс Доброй Надежды, вернулись через Гибралтарский пролив в Египет."

--- Добавлено ---

Кстати вот еще из разряда трудновоспринимаемых мероприятий того времени, с учетом того, сколько сил и средств было вложено ради таких же целей во времена современные :

"Не следует поэтому переоценивать и торговое значение знаменитого мероприятия Дария I — прорытия широкого протока (канала) между Нилом и Красным морем. Начатое еще фараоном Нику (Нехо, Нехао) за сто лет до Дария, но не доведенное тогда до конца, оно было теперь полностью осуществлено персами. Персидский царь очень гордился этим деянием и увековечил его в нескольких надписях на больших каменных плитах, водруженных неподалеку от протока. ... Новый проток был настолько широк, что по нему могли идти рядом два крупных многовесельных судна — две триеры."

То есть практически речь идет о канале, соединявшем Красное и Средиземное море. Причем, если я не путаю, то это не первый канал такого типа. В Среднее царство вроде бы существовал аналогичный канал.

[ЁшкинЛес]

Сахура -Пунт
Хуфу и Джедефра Вади Хаммамат - канал.
Вы вообще историю знаете? Бумерангом вам по лбу - как любят здесь стебаться - "изучайте первоисточники".

[Redwing]

Галлардо, а как у вас с древнеегипетским, в контексте изучения "первоисточников" ? Предпринимаете какие-нибудь усилия в этом направлении ? Я это без всяких подколок спрашиваю. А то тут есть текст один. Очень хорош в плане борьбы с иллюзиями типа "я знаю древнеегипетский" Четыре строки на среднеегипетском - сплошная загадка.
Если хотите я вам личным сообщением пошлю.

[ЁшкинЛес]

с "иллюзиями типа" у кого - у меня их нет,я уже писал ,что его не знаю и не собираюсь изучать,т.к. это просто потеря времени.Это в россии нет египтологии ,а на западе есть и очень давно.Большинство египетских текстов, с которыми я сталкиваюсь, переведены на английский или немецкий. Можно найти несколько переводов на один текст. Можно самому полазить по словарям и если уж мне становится "очень" интересно, то у меня есть два с половиной человека обладающие профессиональным знанием древнеегипетского,которых я прошу дать заключение.У меня утилитарный подход к к этому.И в моем понимании "профи" это желтый билет и 20 лет изучения языка,остальные "дилетанты" ,т.к. это огромный пласт знаний ,которые не приобретаются, даже за несколько лет его изучения.Последняя дискуссия с ними была на предмет "великий бог - хороший бог" и теории Берлева с молодым Солнцем.Оказалось ,что это с РА это имеет мало связей и больше подходит под ХебСедное прохождение. Так , как вы думаете это не подкол с переводом текста , в ответ на бумерангом по лбу? я думаю ,что да.


Моя специализация конец 2,3,4,5 и начало 6 династии ДЦ,немного додинастический ,но там черт ногу сломит.Остальное не знаю ,будет интересно изучу. Не думаю ,что Сахура туда первый плавал ,но прямых сведений о других ранее, просто нет.Начало четвертой династии отмечено сбором специфических лодок с ливанским кедром (а это еще подальше),их разбирали и перетаскивали через этот канал Вади Хаммамат до Красного моря (подобное выделывали и в Фаюме).У Снофру в Вади Магхара уже стоит устоявшийся знак покорителя девяти луков,т.е. окружающие страны были либо завоеваны ,либо имели торговые отношения еще до него. Этот канал известен и имеет стойкое отражение в верхнеегипетской мифологии ,это область золотого Сета из Омбо - бога помогающего в таких переходах. Так ,что на мой взгляд они попали впервые в эту область «Пунт» в районе начала третьей династии.







К чему все это - к вопросу о попадании возвращающегося бумеранга из Австралии.Искать в их экспедициях бесполезно. Ни в ДЦ ,ни в НЦ такие контакты не осуществимы.Египет закрытая страна и "бумеранг" развивался здесь самостоятельно ,до момента появления у них железа.Скорее, даже бронзы. Поэтому они хоть и похожи...в Древнем Египте его не было.Самая древняя "изогнутая палка" летящая по прямой и издающая звук, датируется в Австралии 8000ВС - у древних кроме палок ничего не было.Так что все сводится к терминологии названия их палок.


египетский бумеранг и жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.

[agafon111]

жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.

Хочешь, что б с тобой нормально общались - нехрен параноидальные тексты печатать. Особенно в пятницу вечером. Выпил/обкурился/неймётся - иди на лурк/ЯП/демотиватор, там свой бред неси про Джея-Агафона и прочих недоегиптологов. Там ты свой будешь среди малолетних придурков. А будешь здесь самоутверждаться и учить жизни - тебя просто все посылать будут. Вот чо ты вообще сюда приперся? Мнишь себя великим египтологом? ИСТИНУ раскрыть хочешь? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.

[mens divinior]

Оффтопик:

Вот чо ты вообще сюда приперся? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.

я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.
Вас тоже не звали, однакось терпим.)

[agafon111]

Оффтопик:
я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.

Оффтопик:
А я вам как бы напоминаю, что вы ни разу не модератор и указывать что мне писать мягко говоря не вежливо. Кроме того, я никого не оскорбляю в пьяном бреду. И общаюсь на этом форуме вполне адекватно. Лучше за нецензурщиной и оскорблениями следите, на которые я до недавнего времени не отвечал http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1923715 http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1910776 http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1911628 и т.д. Ок?

Оффтопик:
Вас тоже не звали, однакось терпим.)

Оффтопик:
Вы за всех решили? С чего бы это? Хотя... Ок. Писать здесь больше не буду. Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется. Не хотите - не надо. Мне по барабану. Самому уже надоело. Читайте пьяные бредни Галлардо аки Ешкин лес.

[mens divinior]

Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется.

ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.

[ЁшкинЛес]

Аминь!
Хотя к бумерангам конечно не имеет отношения,но раз уж…

Вообще это называется сенсорное проецирование собственной мотивации и не проявленных страхов на внешний раздражитель .Это есть в вашей психике и она оперирует ,только имеющимся вашим прошлым опытом в аналогичных ситуациях.Русская пословица - "у кого чего болит ,тот о том говорит".Поэтому мне ваши нападки и поведение показывают именно ваши комплексы,а не мои.Просто ради прикола - кто появляется на форуме для борьбы с мировым злом обмана в египтологии,кто лезет в чужие диалоги на разных форумах ,кому не дают спать спокойно чужой успех и деньги - это разве я писал (ниже)? Дальше ,ну Вы "Джей -Агафон" являетесь одним человеком? дальше то что ? ничего,но почему то это вас раздражает и вы акцентированы на этом . "Борьба с идеями Склярова" ,да мало ли кто там ,что пишет-вам то чего до этого? Вот он вас вообще не замечает с нулем вы или без нуля,ему плевать.А вот вы явно не равнодушны к нему. Вас задевают мои пятничные развлечения, завидуете что ли ? А не обращать внимание не пробовали Ну и т.д







http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1922226
то быки аписы , то бумеранги ,то америка, хоть одно можно до конца довести ? БУМЕРАНГИ!

[ssv78]

однако египтологи горячие ребята Вроде работаете с мертвым а живее всех живых
Вы бы личные разборки перенесли в ЛС, а то мы рискуем потерять не только кого либо из Вас но и интересную тему. В любом случае будет жаль.
Спокойнее мужики!
С уважением ко всем.

[Flanker13]

Не пори горячку. Есть люди которым интересно. Мне вот загадки здесь нравятся. Не реагируй так. Этож интернет ) Он обезличивает к сожалению.

[ЁшкинЛес]

1. Палка металка - летящая по прямой.
Как правило, заострена на обоих концах и может иметь минимальный изгиб. Особенность полета – прямая траектория плюс большая дальность, что позволяло точно поражать цель. Применялся такой метательный снаряд в основном для охоты (на мелких животных и птиц); а также для военных действий.
Нередко на одном конце палки металки располагался заостренный крюк.
2. Бумеранг - летящий по дуге.
Является оригинальным ответвлением в семействе палок-металок из-за способности делать круг и возвращаться. Нередко его использовали для игр и тренировочных состязаний.
Кто придумал?
Историческая родина бумеранга до сих пор не определена. И многие исследователи сходятся во мнении, что изобрели его не австралийцы. В Австралию бумеранг попал из гораздо более древних и развитых цивилизаций.
Предполагаемая родина бумеранга – Индия и древний Восток.
Именно из этих мест он попадает в Европу.
Существуют любопытные свидетельства епископа Севильи, жившем в 7 столетии, и описавшего в своих исторических трудах свой опыт наблюдения такого оружия:
"Это называли clava (палка), и сделано это было с двумя железными клубами (рукоятками) с обеих сторон.
Другой - cateia (летящий клуб), это своего рода гальская ракета, состоящая из материала, который не летит очень долго, когда это брошено неумело. Но запущенный правильно и сильной рукой, это возвращается к тому, кто бросает."
АФРИКА
В Северной Африке, постоянное использование бумерангов может быть доказано от Неолитического Возраста (приблизительно от 6000 до н.э) до недавнего прошлого. Это, вероятно, распространилось от Северо-востока к Северо-западу до Атлантического океана (Судан, Камерун, Гвинея, Нигер, Марокко, Канарские Острова).
Деревянные палки металки и бумеранги были характерным элементом старой культуры охотников степи.
В Марокко, возвращающийся бумеранг использовали для игр. А также как ритуальный предмет, богато расписанный и украшенный драгоценностями.
После введения железа (приблизительно 600 лет до н.э) такое оружие постепенно отошло.
ЕГИПЕТ
В древнем Египте бумеранги хоть и использовали как оружие в сражениях, реальное применение они все же имели на охоте и в ритуалах. Особенно благородные Египтяне использовали их для охоты на птицу.
В ритуалах бумеранг имел достоинство оружия богов.
Ритуальные росписные бумеранги из слоновой кости, найденные недалеко от могилы Тутанхамона, датируются приблизительно 1340 до н.э.
В Египте было разработано очень много видов метательного оружия.

При внешнем сходстве всех разновидностей «египетских бумерангов» с другими орудиями для охоты , необходимо выделять предназначенные для других целей предметы ,только внешней формой напоминающие метательные модели .

Классическое оружие для охоты на уток






Палка используемая в механическом трении для получения огня




Части музыкальных инструментов








Церемониальные цели в процессе обряда воскрешения фараона




Ритуальные защитные амулеты





Подробней про амелеты


http://www.joanlansberry.com/setfind/knf-mid.html


Вообщем вот таких забав в Египте Древнем не было

[Redwing]

Да все уже выясняли давно.

Агафон, вам партия дала партийное поручение и вы должны здесь писать невзирая на подковырки со стороны окружающих Спокойнее.

[ЁшкинЛес]

Да, Агафон
даже вечно бухой и укуренный Галлардо аки Ёшкин лес, как то не понял ваш разворот "пшли все я в обидках" и просит Вас вернуться.
Тьма египетская только рассеивается и происки империалиста Склярова еще не преданы анафеме.

[ЁшкинЛес]

http://victorsolkin.livejournal.com/246658.html


Так или иначе, царь после смерти - либо сам великий бог, либо приближен к богам. Это особо располагало к нему великих богинь, которые соглашались кормить его грудью (Руr., § 911). И похоже эти фаянсовые "бумеранги" символическое изображение или богини Нут или женского соска.

[ЁшкинЛес]

Агафон
покури кальянчик ,коньячка попей,нью эйдж послушай - жизнь наладится ,что же ты так все близко к сердцу принимаешь,а...обиды какие
расслабься и улыбнись
http://forum.stepashka.com/t584192/
http://soundcloud.com/jaytechmusic

я уж твой враг и то скучать начал поляна твоя

офтоп явный ,но просто Агафон по сути нормальный и умный человек,которому чего то не хватает в этом мире ,как и всем нам.
================

Еще одно умение, присущее японцам – читать между строк или, что вернее, за текстом. Так, за татэмаэ – официальной установкой, то есть тем, что сказано словами, находится хоннэ или истинные намерения, отражающие реальное положение вещей, докопаться до которого сумеет не каждый. Кстати, от того, кто не в состоянии понять эту тонкость, японец, скорее всего, дистанцируется – если не физически, то психологически. Если японец посчитает что-то неприемлемым, то, вероятнее всего, просто попытается не иметь с этим дела, ведь очевидно – если вы чего-то не замечаете, то можно сказать, что этого и не существует.
Если есть вещи, способные оскорбить чувства собеседника или вызвать спор, то о них лучше промолчать, особенно если касается промашек людей из близкого круга общения. В японском обществе, пожалуй, важнее всего сохранить лицо, а потому ущерб престижу – самое большое оскорбление, которое во что бы то ни стало нужно избежать. Именно это часто является причиной совершенно необъяснимых, по нашему мнению, действий, когда, например, человек специально берет на себя вину, чтобы скрыть чью-то ошибку. Правда, мало кто из японцев открыто признается в этом, а уж тем более чужаку – это вообще ужасный позор. Все, что можно скрыть – будет скрыто и как можно быстрее.
Когда-то самоубийство в Японии считалось очень правильным и благородным способом сохранить лицо, но в наше время эту крайность заменили извинения. После этого неловкая ситуация будто исчезает, не оставляя за собой следа. Так высокопоставленное лицо фирмы склоняет голову, просит об отставке – и вот уже лист снова чист и люди уже не задают неудобных вопросов, ведь дело закрыто. При таком подходе формальные извинения – это не признание вины, скорее способ обелить себя и заткнуть рот обвинителям.
В японском обществе, полном ритуалов, сущность явления не всегда совпадает с его формой, так что не следует принимать за реальность все, что вы видите. Иногда содержание и форма буквально отрицают друг друга, но это не важно, если помогает человеку сохранить лицо. Сэппуку – ритуальное самоубийство посредством вспарывания живота, принятое среди самураев и совершавшееся либо на добровольных началах, либо по принуждению. В первом случае самурай совершал сэппуку, к примеру, в знак верности своему сюзерену или когда считал, что затронута его честь, во втором же случае сэппуку применялось в качестве наказания для провинившихся самураев.

В средневековой японской литературе описываются также случаи двойных самоубийств возлюбленных, которые по тем или иным причинам не могут быть вместе. Подобные истории овеяны неким романтическим (что выглядит весьма сомнительно как для не-японца во все времена, так и для современного человека в целом) флером, поэтому немудрено, что вокруг ритуала сэппуку культ только усилился.

История этого явления начинается где-то в глубине веков, у языческих племён, населявших Японские (а также Курильские) острова в начале нашего тысячелетия, в частности, культ жертвоприношения существовал у айнов, с которыми японцы долго конфликтовали и вели частые войны, пока наконец оба народа не ассимилировались. Айны привнесли свой скромный вклад в зарождающуюся культуру японцев и языческий обряд попал на благодатную почву – догмы конфуцианства требовали не щадить своей жизни ради хозяина, а столь мужественная, как в случае с явлением сэппуку, смерть стопроцентно гарантировала переселение в мир добрых духов – в полном соответствием с синто и буддизмом.

Впоследствии ритуальное самоубийство стало весьма популярным занятием среди военных и зачастую даже принимает массовые явления, особенно это заметно в период затяжных войн: каждый самурай искал возможность либо погибнуть в бою, либо совершить сэппуку, т.к. не желал сдаваться в плен или же, если было проиграно сражение или самурай совершил какой-либо серьёзный проступок.

Само явление сэппуку весьма соответствовало нормам Пути воина, на которых было вскормлено не одно поколение самураев: презрение к смерти, цель жизни – умереть и прочие красивые фразы прививались мальчикам, юношам и мужчинам от пелёнок и до самой старости, если буси до неё, конечно же, доживали. В этом плане удивительным является тот факт, что правильность совершения сэппуку в ряде случаев просто не подвергалась сомнению: так было заведено и так должно поступать и точка! Никаких возражений – заветы предков превыше всего. А то, что оные заветы давно отжили своё и только тормозят дальнейшее развитие общества по пути прогресса – этот факт и подобные мысли неужели не приходили в голову ни одному представителю самурайского сословия? Впрочем, учитывая возможность применения того же сэппуку в качестве наказания, да что тут – обычной смертной казни, казни с позором вполне хватит, то немудрено, что сведения о подобных инакомыслящих индивидах вполне могли и не дойти до нашего просвящённого века.

Собственно, что же хотел показать тот или иной буси, совершая сий акт? Как известно, сэппуку состоит во вскрытии живота, причём в одном случае живот прорезался поперёк, от левого бока до правого, а в другом – сначала делался уже описанный горизонтальный разрез, а затем (чтоб уж наверняка, как говорится!) делался ещё разрез – от диафрагмы до пупка. Выжить после такого мучительства – невозможно, так что для самоубийцы способ действительно идеальный, плюс совершим в практически любых условиях – от полевых до будуарных, ибо самурай с мечом не расстаётся нигде и никогда. Суть же сэппуку состоит всего-навсего в демонстрации чистоты и незапятнанности собственных помыслов, ведь живот японцы почитали вместилищем души (у нас, кстати, тоже не зря существуют выражения навроде «не щадя живота своего», т.е. жизни своей. И только с пришествием христианства и искоренением языческих культов душа «переместилась» немного выше) и таким образом пытались доказать свою внутреннюю правоту и чистоту в самом прямом значении слова «внутренняя».

Как уже говорилось для не-японца вообще сложно воспринять ценность сэппуку как такового, ведь помимо общекультурных ценностей есть и такие, которые разнятся в разных культурах и подходить ко всем с одной меркой нельзя. Существовали же племена, в которых убиение младенцев и людоедство считались нормой и этому было вполне законное оправдание, да что там племена – достаточно вспомнить Спарту и её жителей, сбрасывавших «непригодных» и «бракованных» младенцев с обрыва и осуществлявших таким образом естественный отбор – гуманизм и человеколюбие там и рядом не ночевали! Но при этом возмущение, если и проявлялось, то единичными случаями, к примеру, у матерей, чьи дети как раз и подлежали «выбраковке».


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B2%D0%B8%D1%87

Агафон "сохраните лицо"

[agafon111]

Поставлю точки над "I".

Ни на кого не обиделся (тем более на какого-то Галлардо, аки Ешкин Лес ), просто не хочу тему поддерживать. У меня возможности нет. Все это для меня не более чем развлечение в свободное от работы и отдыха время. Работы привалило, поэтому из темы ухожу - до следующей весны точно (если тема выживет, что сомнительно), а может и совсем.
А все претензии к mens divinior - это его идея.

я уж твой враг

Я никого не считаю своим врагом. Все это просто легкий исторический трёп в свободное от... (см. выше). Все враги - они в реале и куда как серьезней виртуальных. Хотя может быть я для кого-то и враг в интернете....

ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.

Совершенно очевидно, что делая мне подобные замечания (не будучи модератором и не привнеся ничего (абсолютно ничего, кроме своего участия) в данную тему), вы:
а) Более воспитанны
б) В делах египетских знаете на порядок больше меня

На этом и остановимся. А про 10 человек - я конечно же прибеднялся. Ежемесячная статистика данной темы - от 10000 до 12000 просмотров, а это явно не 10 и даже не 100 человек. Я так понимаю, благодаря вам тема не заглохнет и кол-во просмотров увеличится до 15-20 тыс/мес. Также, совершенно очевидно, что вы как знаток древней истории будете постить интересные фотографии и загадывать интересные загадки, хотя бы в объеме 10% от того, что постил я. Вот и флаг вам в руки, посмотрим что вы ещё можете написать, кроме воды и глупых замечаний в мой адрес. Ок? А за идею свалить отседа - спасибо

Вобщем я ушёл

[бомбмастер]

Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!

[Redwing]

Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!

Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)

[serg 61]

Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)

Интересно, это что же за романтизм такой? Этот что ли:

... Самураи же считали, что пленные американцы- бросовый человеческий материал. Обычно их использовали для тренировок штыковой атаки. Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей. Особо лакомой добычей у завоевателей считались австралийские медсестры. Поэтому работавшему вместе с ними мужскому персоналу было приказано в безвыходных ситуациях убивать медсестер, чтобы те не попали живыми в руки японцев. Был случай, когда с потерпевшего крушение судна на, берег захваченного японцами острова выбросило 22 австралийские медсестры. Японцы набросились на них как мухи на мед. Изнасиловав, их искололи штыками, а в завершение оргии загнали в море и расстреляли. Азиатских пленных ждала еще более печальная участь, поскольку они ценились еще меньше американцев. Когда в одном из концентрационных лагерей произошла вспышка холеры, японцы не стали утруждать себя лечением, а просто сожгли весь лагерь вместе с женщинами и детьми. Когда в той или иной деревне возникали очаги заболеваний, огонь становился самым действенным средством дезинфекции. ... http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=11604257

Настоящие самураи:

[Redwing]

Настоящие самураи:

Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации. В СССР Мисима не издавался, его произведения были запрещены как реваншисткие, фашисткие и бог еще знает какие (сейчас в любом книжном магазине, доступны десятки изданий). Но он был просто искренним романтиком и пытался вернуть ту Японию, которая при его жизни была уже не существовала. Он был честен перед собой и закончил жизнь в соответствии со своими убеждениями.

[serg 61]

Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации.

В Европе и у нас тоже хватает "романтиков" мечтающих о Гитлере и Сталине. Тоже разглогольствуют о величии и духовности, а не об "окончательном решении вопроса".