Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Newman]

вот тебе пример, самолет стоит в "ластах" на воде/реке/мощный водопад у воды бешеное течение, прям +100500, сможет ли он взлететь против течения?

Тут уже был этот пример, но повторюсь. Ответ на твой вопрос - картина Репина - "Бурлаки". Как они тянут баржу против течения? А если Баржа - самолет, а бурлаки двигатель?

[=FSG=FRITZ]

Дагону.
Нет, не взлетит.
Потому, что сила тяги двигателя уравновешивается силой трения воды о фюзеляж гидроплана.
Но это уже совершенно другая задача.
В нашем случае условием было "движение ленты со скоростью вращения колес, но в обратном направлении", а не "удержание самолета на месте относительно Земли"

[Eponsky_bot]

Дагону.
Так я ж исправился
Не заметил вовремя?

ААААААААААА!!!! Я понял в чем твой затык!!!
Самолет НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ КОЛЕСА, чтобы набирать скорость!!!!!!
Подумай сам: каким образом взлетает самолет на лыжном шасси зимой?
Почему у самолетов-амфибий нету гребного винта? Как они взлетают?
И самое главное: почему у обычных смолетов нету трансмисcии от двигателя к шасси? почему колеса шасси не приводятся во вращение от двигателя, в отличии от автомобиля, кстати
Вот когда придет понимание ответа на эти вопросы - ты сразу поймешь, почему САМОЛЕТ ВЗЛЕТИТ с подвижной ленты транспортера.

все смешалось и люди и кони... кто нибудь - объясние это бред

[Dagon]

Newman
Увеличь скорость течение реки и наблюдай как бурлаки будут топтаться на месте.

=FSG=FRITZ
Вот, правильно не взлетит. Задача с лентой такая же и условия такие же только вместо воды лента и вместо "ласт" колеса. но получается одно и тоже. на действие поступает равное противодействие.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Мдя...
Жестковато...
На какую "ось через жесткую конструкцию"?

Грубо говоря, тяга двигателя самолета прикладывается к воздуху. А тяга двигателя автомобиля - к поверхности.
Более научно будет сказать, что вектор тяги автомобиля - активный, а вектор тяги самолета - реактивный..

[Eponsky_bot]

Eponsky_bot
Грандиозное замечание про аэродинамику.
Что же, давайте.
Создушный винт самолета создает поток воздуха, отбрасываемый назад по ходу самолета.
В результате действия второго закона Ньютона самолет начинает движение вперед относительно воздуха (не того, которой отброшен винтом, а того, который обтекает крыло).
Когда скорость этого движения возрастет настолько, что подъемная сила на крыле превысит вес самолета - он взлетит.
И ни скорость встречного движения ленты, ни скорость вращения колес шасси, ни что другое, кроме ветра в районе места взлета - не повлияют на этот процесс.

Спасибо за замечание.

НУ наконец то!!!!!! Про это я уже пол дня и расказываю. И менно по этому с ЛЕНТЫ самолет НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!

[Newman]

Дагону.
Нет, не взлетит.
Потому, что сила тяги двигателя уравновешивается силой трения воды о фюзеляж гидроплана.
Но это уже совершенно другая задача.
В нашем случае условием было "движение ленты со скоростью вращения колес, но в обратном направлении", а не "удержание самолета на месте относительно Земли"

Да взлетит и против течения, сила трения воды по сравнению с тягой двигателя ничтожна. Разбежится и взлетит.

[=FSG=FRITZ]

Дагону.
Нет, в случае с шасси противодействие не наступает, т.к. априори сила трения качения НИЧТОЖНО мала в сравнении с тягой двигателя.
И по условиям задачи - никогда с нею не сравнится, в отличии с условиями твоей задачи с гидропланом.

--- Добавлено ---

Eponsky_bot
Какая-то еврейская логика. (с)
Если на процесс взлета и полета не оказывает влияния НИЧТО, кроме тяги винта и подъемной силы крыла, то почему с подвижной ленты, которая НИ К ОДНОМУ, НИ К ДРУГОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - самолет не взлетит?

Ньюмену.
Там в условии задачи с гидропланом скорость воды такова, что сила трения о фюзеляж полностью компенсирует тягу двигателя. Такова сила течения в условии задачи
Не взлетит.

[Shoehanger]

Ось крепления шасси.

А есть у Репина бурлаки на транспортёре?

С реактивной винтовой тягой не понял. Можно заменить винт верёвочкой с тянущей рукой?

А если вода с зубчатой передачей?

--- Добавлено ---

Самолёт вообще-то стоит на ленте, двигаясь вместе с ней.

[Eponsky_bot]

Дагону.
Нет, в случае с шасси противодействие не наступает, т.к. априори сила трения качения НИЧТОЖНО мала в сравнении с тягой двигателя.
И по условиям задачи - никогда с нею не сравнится, в отличии с условиями твоей задачи с гидропланом.

--- Добавлено ---

Eponsky_bot
Какая-то еврейская логика. (с)
Если на процесс взлета и полета не оказывает влияния НИЧТО, кроме тяги винта и подъемной силы крыла, то почему с подвижной ленты, которая НИ К ОДНОМУ, НИ К ДРУГОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - самолет не взлетит?

Послуште, может мы свами о разных задачах говорим?

вот только что выше вы вполнеадеквато описали процес взлета самолета. ... И снова одно и тожн.


Вот представте вы бежите по беговой дорожке дома на тренажере. Вр время бега бы будете ощущать ветер в лицо ?

я очень надеюсь что НЕТ

так откуда появится ветер если смалот также едет по дорожке оставаясь на одном месте неподвижно наблюдателя.

[=FSG=FRITZ]

Shoehanger
Мдя.
Дружище, ты извини, но физику надо было учить получше...
Попробуй разобраться, за счет чего движется ракета в космосе?
Самолет движется за счет использования тех-же принципов, за исключением того, что формулы для рассчета гораздо сложнее.
И, можешь принять как аксиому (чтобы не тратить время), - эти принципы не имеют почти НИЧЕГО ОБЩЕГО с принципами движения автомобиля/человека/корабля/бурлаков на Волге.
Когда поймешь разницу - придет и понимание ответа на задачу.
Еще раз извини.

[Dagon]

Newman
Здрасти, приехали. Прочти внимательно

Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю.

Я не беру реальные жизненные условия, хотя такую ситуацию реально можно смоделировать и в жизни

Кстати вот тебе ответ

Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад.

=FSG=FRITZ
Ладно, пойдет с другой стороны. Грубо объясняю. тот же принцип что и бег по дорожке. только на дорожке движатель ноги. На самолете винт. Чтобы двигаться надо катится катится нельзя или не получается потому что дорожка оказывает противодействие равное действию ускорению. Нет набора скорости нет подъемной силы. Винт самолета не даст подъемную силу на крылья. так что стоим на месте и мечтаем о небе.

[Любитель]

йа плакаль Если растет скорость ленты пропорционално скорости самолета и при этом она неподвижна, то как самолет стоящий на ленте может соврешать движение отностительно заемли?



Самолет начнет набирать скорость относительно земли и воздуха только с того момента лента не сможет компенсировать сорость самолета отностительно ее самой.



Уважаемый, скоротсь отрыва зависит вовсе не от скорости колес и даже не от тяги двигателя, а от потока воздуха набегающего на крыло. Именно по этому велиина пробега при взлете против направления ветра всегда короче чем по ветру.

Взлететь можно и при 5 км\ч, а можно и при 200 не взлететь. Все зависит от потока воздуха.


ОТЦЕПИТЕСЬ ВЫ УЖЕ ОТ ШАССЕЙ И ЛЕНТЫ И ОБРАТИТЕ СВОИ ВЕЛИКИЕ УМЫ К ОСНОВАМ АЭРОДИНАМИКИ

Ты в во втором законе Ньютона не разбираешься, куда в аэродинамику то лезешь

[=FSG=FRITZ]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Дагону
В том-то и дело, что самолет от дорожки не отталкивается, тем более - винтом
Не, ну иногда - может и винтом... Только недолго очень И тогда уже точно - не взлетит

[Любитель]

=FSG=FRITZ
Вот ответь пожалуйста. Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю. Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад. Взлетит ?

Ой Робята, как все запущено....
В твоем случае вязкое и динамическое трение пропорциональны относительной скорости воды, в задаче о транспортере все совсем не так, а именно сопротивление пропорционально ускорению транспортера и оно весьма мало по сравнению с тягой, чтобы его сравнять с тягой, нужно задать ускорение транспортеру очень большое(см. пост 1470). Аналогия не катит.

[=FSG=FRITZ]

Любителю.
По-моему, им бесполезно пояснять.
Я уже устал повторять то, что моя 14-тилетняя дочка поняла с одного раза, взрослым мужикам по 10 раз разными словами...

[Newman]

Newman
Увеличь скорость течение реки и наблюдай как бурлаки будут топтаться на месте.

Нафига? Согласно задаче скорость реки равна скорости бурлаков, но направлена противоположно. Бурлаки 320 км/ч, река 320 км/ч. Только скорость и реки и бурлаков относительно земли, соответсвенно вода относительно дна баржи бежит со скоростью 320+320 км/ч.
Тоже и с самолетом. По условиям задачи самолет разогнался до скорости 320 км/ч. Сможет ли его затормозить лента, если раскрутится с тойже скоростью в обратную сторону. Ответ нет, т.к. это лишь вызовет ускоренного вращения колес шасси в обратную сторону, т.к. сила трения в подшипниках ступицы шасси, к которой и прикладывается в итоге сила транспортера, несопоставимо мала относительно силы тяги двигателя самолета.

--- Добавлено ---

А есть у Репина бурлаки на транспортёре?

Течение реки или транспортер, какая разница?

--- Добавлено ---

А если вода с зубчатой передачей?

С этого и надо было начинать.

[Shoehanger]

Ракета в космосе - за счёт истечения вещества из сопла.

Автомобиль - за счёт крутящего момента, создавающего на колесе за счёт трения силу сцепления.

"Отталкиваясь от воздуха", самолёт лишается трения на шасси? Он стоит или нет на ленте?

[Любитель]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Дагону
В том-то и дело, что самолет от дорожки не отталкивается.

Прошу меня простить, но у меня впечатление , что Бот уже все понял, но не хочет это признавать. Он, ИМХО, тешет свое самолюбие издеваясь над тобой, =FSG=FRITZ.
Извини, Eponsky_bot, если я не прав.

[Eponsky_bot]

Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.

Тихо! истина уже показала свой хвост.

Самолет ототалкивается от ВОЗДУХА. СОВРЕШННО ВЕРНО!!!!

НО!!!! для образования разности давления на поверхности крыла, т.е подъемной силы - необходимо что бы воздух проходил через профиль крыла ВЕРНО ?

ДА!

КАК поток будет проходить через крыло? откеуда ему взятся если самолет неподвижен.

Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАДАЧУ НЕМНОГ ПО ДРУГОМУ.

ВЗЛЕТИТ ЛИ САМОЛЕТ ЕСЛИ ЕГО ПРИВЯЗАТЬ ЗА ХВОСТ К АБСОЛЮТНО ЖЕТСКОМУ СТОЛБУ АБСОЛЮТНО ПРОЧНОЙ НИТЬЮ

[Shoehanger]

Зачем вы дочку обманываете? =)

В задаче компенсации скорости движения самолёта чудесным образом разницы между водой и транспортёром нет.

[Любитель]

Любителю.
По-моему, им бесполезно пояснять.
Я уже устал повторять то, что моя 14-тилетняя дочка поняла с одного раза, взрослым мужикам по 10 раз разными словами...

Возможно они гуманитарии...

[Newman]

КАК поток будет проходить через крыло? откеуда ему взятся если самолет неподвижен.

Вот тут и собака порылась. Тебе нужно осознать, что он не неподвижен. Как только он включил двигатель, он начинает разбег, лента не может ему воспрепятствовать.

[Shoehanger]

Лента тоже двигатель включает, чтобы компенсировать разбег, с 0 ошибкой между прочим.

[Borneo]

Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАДАЧУ НЕМНОГ ПО ДРУГОМУ.
ВЗЛЕТИТ ЛИ САМОЛЕТ ЕСЛИ ЕГО ПРИВЯЗАТЬ ЗА ХВОСТ К АБСОЛЮТНО ЖЕТСКОМУ СТОЛБУ АБСОЛЮТНО ПРОЧНОЙ НИТЬЮ

Взлетит... На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Так что взлететь-то взлетит, но пролетит без хвоста недалеко.