ПАК ФА: обсуждение

[Ufthang]

блин, упарился искать
http://www.forumavia.ru/forum/0/8/54...topiccount=263

Интересно было бы услышать мнение этого человека о программе ПАК ФА сейчас, спустя почти 4 года.

Добавлено через 2 минуты

Погосян - "чувак в теме", даже очень...
Стоит задаваться вопросом "что он имел в виду", а не "может он что-то неправильно сказал, потому что я его не понял".

Если действительно посмотреть, то например первый представитель 4 поколения - Ф-15 - стоит на вооружении уже 33 года... и еще простоит н-ное время. Это если смотреть только на богатых американцев, производящих, а не покупающих самолеты. Если же учитывать службу истребителей еще и в крупных странах-импортерах, то жизненные циклы техники будут значительно больше.

Ну да, тут согласен, немного не додумал.

[paralay]

Вот бы кто из толковых журналистов сел и пообщался с человеком уровня Погосяна.

А.Никольский с ВиФа общался на прошлой неделе, обещал выложить интервью, если не опубликуют в «Ведомостях».
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1544/1544811.htm

Добавлено через 2 минуты

Интересно было бы услышать мнение этого человека о программе ПАК ФА сейчас, спустя почти 4 года.

Нет ничего проще, заводишь тему на АВИА.РУ и ждешь…

[F74]

Погосян - "чувак в теме", даже очень...
Стоит задаваться вопросом "что он имел в виду", а не "может он что-то неправильно сказал, потому что я его не понял".

Погосян сейчас- просто менеджер АКХ и функционер ОАК, а не конструктор. Из ОКБ он ушел прошлой осенью, ЕМНИП.

Не претендую на истину в последней инстанции, но ветераны ОКБ говорили, что единственная тема, которую Погосян провел от начала до конца- это ЛЛ С-37 (АКА "Беркут", Су-47) для испытания крыла обратной стреловидности. Может это и не так.

ИМХО, интервью с Погосяном- это разговор с менеджером по продажам.

[маска]

Не претендую на истину в последней инстанции, но ветераны ОКБ говорили, что единственная тема, которую Погосян провел от начала до конца- это ЛЛ С-37 (АКА "Беркут", Су-47) для испытания крыла обратной стреловидности. Может это и не так.

Если мне не изменяет склероз,то во время начала работ по этой теме М.А.Погосян был еще только начальником 100-го отдела.

[Evgeny_B]

Интересно было бы услышать мнение этого человека о программе ПАК ФА сейчас, спустя почти 4 года.

а что принципиально поменялось?

[F74]

Если мне не изменяет склероз,то во время начала работ по этой теме М.А.Погосян был еще только начальником 100-го отдела.

Говорю только со слов другого человека. Поэтому могут быть неточности. Фраза была такая- "Я Погосяна не считаю конструктором, потому что он не довел ни одного проекта, кроме С-37", ЕМНИП.

[paralay]

Требуется перевод!
http://www.livemint.com/2008/06/1723...-Sukhoi-p.html

[LiSiCin]

Могу изложить основные факты тезисно

1. Индусы были в конце мая в Москве и обсуждали стоимость участия и свою роль в проекте ПАК ФА (FGFA), решения пока нет, оценка доли - $4 млрд.

2. Индийские эксперты в сомнениях, т.к. ТЗ к самолету уже утверждено и первый полет назначен на 2009, они в этом процессе, похоже, не очень-то участвовали (т.е. им предлагают то, что нужно в первую очередь ВВС РФ).

3. Индусы понимают, что чем дольше тянут, тем меньшее участие в проекте получат. Расстраиваются, т.к. очень хотят максимально задействовать в процессе своих инженеров.

4. На ПАК ФА будет КОС (!!?) и малозаметный планер (в том числе за счет внутреннего отсека вооружения)

5. Индусы расчитывают на участие в производстве деталей из композитных материалов, используя опыт производства вертолета Друв и УТС Техас. Кроме того. рассчитывают участвовать в разработке и производстве чего-то из авионики.

6. ПАК ФА должен весить на 30% меньше, чем Су-30 и пойти в серию к 2018 году

7. Производство опытной партии из 6 самолетов (и далее компонентов - каких конкретно, не ясно) будет распределяться поровну между КНААПО и ХАЛ. Двигатели будут только российские (НПО "Сатурн", Салют не упоминается)

[babybat{}.net]

http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

[Chizh]

4. На ПАК ФА будет КОС (!!?)

Не будет там КОСа.

[voice from .ua]

Да и вес на 30% меньше... Допустим, самый тяжелый вариант Су-30 (индийский) весит пустой около 19 т. Вес ПАК ФА тогда выходит 13.3 т. Что даже с движками 117С по 14500 кгс получается с тяговооруженностью ОЧЕНЬ круто.

[LiSiCin]

Так было написано в статье.

[voice from .ua]

В статье, кстати, написано что предсерийные экземпляры будут двухместными Индию планируют подключить к проектированию двухместной головной части фюзеляжа и производству композиционных материалов для планера.

Сам самолетик планируется не только на треть легче Су-30, но и с большей дальностью полета. Самый первый прототип, планируемый к подъему в воздух в 2009-м, исходя из статьи, будет одноместным, с БРЭО от Су-30.

[Maximus_G]

Требуется перевод!
http://www.livemint.com/2008/06/1723...-Sukhoi-p.html

Баян:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...71#post1140871

[Corvega]

WIND! WIND! WIND!
НЕ ПРОПУСТИ!!!

Смотри, они забегали! Один аж упал! Самолет в сентябре, судя по мурзилкам уже полетит, а инфа на русском пока только такая: http://dxdt.ru/2007/12/16/914/

Внимание, вопрос на сообразительность - как сия мурзилка соотносится с небезызвестными мурзилками из Японии? Кто гонит туфту (Погосян не считается)?


PARALAY:

Требуется перевод!
http://www.livemint.com/2008/06/1723...-Sukhoi-p.html

Тебе целиком перевести, или то, что ребята по тезисам раскидали, уже достаточно?

[wind]

WIND! WIND! WIND!
НЕ ПРОПУСТИ!!!

Смотри, они забегали! Один аж упал! Самолет в сентябре, судя по мурзилкам уже полетит, а инфа на русском пока только такая: http://dxdt.ru/2007/12/16/914/

Внимание, вопрос на сообразительность - как сия мурзилка соотносится с небезызвестными мурзилками из Японии? Кто гонит туфту (Погосян не считается)?

- Мысля твоя в этом месте непонятна, расшифруй?

Добавлено через 5 минут

Да и вес на 30% меньше... Допустим, самый тяжелый вариант Су-30 (индийский) весит пустой около 19 т. Вес ПАК ФА тогда выходит 13.3 т. Что даже с движками 117С по 14500 кгс получается с тяговооруженностью ОЧЕНЬ круто.

- Не могу-с поверить в вес пустого ПАК ФА в 14,500 кг. Это, хлопцы, сказка, а чудес не бывает.
Столько когда-то давали для пустого F-22. но апгрейд за апгрейдом - и сегодня, вроде, уже 16,600 кг - это у него минимум. Вроде...
Ну, так это ж янки... У них с технологиями авиационных материалов, особливо - композитов, намного лучше...

[Corvega]

Мысля твоя в этом месте непонятна, расшифруй?

Просто я от скуки набрал в поисковике "японский истребитель пятого поколения" - и это единственное, что я нашел на русском.
Что мне поразило - это почти полное отсутствие информации о проекте "Shin-Shin" на русском. Вот что пишет автор блога:

фото модели этого японского истребителя (связь модели с реальным самолётом не ясна ни капельки)

Как это соотнести с тем, что реальная модель самолета уже летает, и его внешность известна и ее никто не скрывает?
Далее - я не могу привести здесь ссылку на инфу, ибо она печатная, но "Японский военный еженедельник" утверждает о том, что первый летающий прототип взлетит уже в этом году! А вот что с авторитетным выражением на лице пишет автор из Aviation Week:

The engines and electronics are to be ready by 2009, final assembly is scheduled for 2010 and a first flight in 2011.

Это вот отсюда: http://www.aviationweek.com/aw/blogs...d-04d19b25d322

Тебе не кажется, что у нас происходят аналогичные штуки с ПАК-ФА? Заявления про первый полет в 2009... почему-то я в это не верю...

[wind]

Как это соотнести с тем, что реальная модель самолета уже летает, и его внешность известна и ее никто не скрывает?
Далее - я не могу привести здесь ссылку на инфу, ибо она печатная, но "Японский военный еженедельник" утверждает о том, что первый летающий прототип взлетит уже в этом году!

- Японцы ведь ребята ответственные, пообщали, что взлетит прототип в этом году - значит, взлетит.
Модель летает...
http://www.youtube.com/watch?v=g94C5CNIPOQ
О чём там дядьки говорят, суть дела?

А вот что с авторитетным выражением на лице пишет автор из Aviation Week:
Цитата:
The engines and electronics are to be ready by 2009, final assembly is scheduled for 2010 and a first flight in 2011.

- Значит, будут готовы, а 2011 будет выполнен первый полёт реального самолёта.

Тебе не кажется, что у нас происходят аналогичные штуки с ПАК-ФА? Заявления про первый полет в 2009... почему-то я в это не верю...

- Я тебе иногда просто совершенно не понимаю: как ты можешь, предположительно находясь в здравом уме, сравнивать японцев с нынешними россиянами, находящимися на крутом переломе истории об колено и в эпохе первоначального накопления капитала, в масштабах, предусматривающих любое мыслимое преступление (по Марксу)?
Какие тут вообще могут быть аналогии?! В плане обещаний и ответственности за что бы то ни было??

[wind]

А вот и китайские братья не спят, не едят, клепают свой стелс-истребитель:
http://youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=related

Кто будет быстрее: китайцы или японцы?

[ERider]

А вот и китайские братья не спят, не едят, клепают свой стелс-истребитель:
http://youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=related

Кто будет быстрее: китайцы или японцы?

В этом ролике увидел только рендеры из 3D Max (которые уже не раз обсуждались) и работы в фотошопе на тему F22. И где там китайский истребитель пятого поколения?

[Maximus_G]

- Японцы ведь ребята ответственные, пообщали, что взлетит прототип в этом году - значит, взлетит.

Пусть полетает маленько, и там посмотрим, истребитель это будет или так, демонстратор технологий.
Я верю в японскую промышленность и Мицубиси, но любые, самые великолепные технологические возможности могут разбиваться о бюджеты.

[wind]

Я верю в японскую промышленность и Мицубиси, но любые, самые великолепные технологические возможности могут разбиваться о бюджеты.

- Если и есть не бедные ребята, так это японцы...
Вдобавок - трудолюбивые, упорные, высокоорганизованные... Чего ж ещё?
Ах, да: и обладающие технологиями не уступающими американским, а кое-где и обгоняющими их...

[Maximus_G]

Чего ж еще? Ну например фактов...
На этот год на программу ATD-X было выделено ~66 млн. долл., а всего для нее предусмотрено 420-470 млн. Для вас эти цифры должны быть достаточно красноречивы.

[wind]

Чего ж еще? Ну например фактов...
На этот год на программу ATD-X было выделено ~66 млн. долл., а всего для нее предусмотрено 420-470 млн. Для вас эти цифры должны быть достаточно красноречивы.

- Да, маловато-с...
Мне кажется, всё-таки японцы очень сильно предполагают, что Конгресс США скоро снимет запрет на продажу F-22 самым близким к США союзникам и они получат свою сотню этих самолётов, не вкладывая бешеные деньги в НИОКР.
Возможно, что эта программа в определённой степени провокационная, чтобы повысить мотивацию американцев пошевеливаться и пробить разрешение на продажу.
Но и свои собственные работы в области создания новой авиатехники японцы наверняка тоже не хотят загонять в могилу...

Добавлено через 2 минуты

В этом ролике увидел только рендеры из 3D Max (которые уже не раз обсуждались) и работы в фотошопе на тему F22. И где там китайский истребитель пятого поколения?

- Создают, в обстановке строжайшей секретности. Не надеются на Погосяна...

[Corvega]

Wind:

Модель летает...
http://www.youtube.com/watch?v=g94C5CNIPOQ
О чём там дядьки говорят, суть дела?

Дядьки говорят о том, что есть летающая масштабная реактивная модель, и заявляют, что это гарантия того, что настоящий самолет будет построен. В английских субтитрах этого нет.

- Я тебе иногда просто совершенно не понимаю: как ты можешь, предположительно находясь в здравом уме, сравнивать японцев с нынешними россиянами, находящимися на крутом переломе истории об колено и в эпохе первоначального накопления капитала, в масштабах, предусматривающих любое мыслимое преступление (по Марксу)?
Какие тут вообще могут быть аналогии?! В плане обещаний и ответственности за что бы то ни было?

Да, так и есть. Сравнивать возможности Японии и России сейчас как-то не с руки. Японцы хотят свой собственный истребитель пятого поколения, и тут их не остановит никакая Америка. С Россией совершенно иначе. Как ни прискорбно.

- Если и есть не бедные ребята, так это японцы...
Вдобавок - трудолюбивые, упорные, высокоорганизованные... Чего ж ещё?
Ах, да: и обладающие технологиями не уступающими американским, а кое-где и обгоняющими их...

Естественно, что японцы смогут сделать бортовое оборудование так, как у американцев не получится. Но проблемы у них в другом. По сути дела Япония, создавая истребитель полностью самостоятельно, отпинывает послевоенный закон на запрет самостоятельной разработки летательных аппаратов, тем более военных. Если на противотанковый вертолет США еще могли как-то закрыть глаза, то истребитель - это уже просто смачный харчек в сторону держав-победительниц, который наверняка США игнорировать не собирается.
Особенно это касается разработки истребительных двигателей, где у Японии просто никакого собственного практического опыта нет.
Судя по тому, что я читал, японцы столкнулись с очень серьезной проблемой с реализацией УВТ. Тут они отстают. В одном журнальчике один японский хлопчик устраивал сравнение эффективности УВТ и пришел к выводу, что лучшее - у России, вторыми идут американцы, а двигатели Shi-Shin отстают безнадежно. Ну он и задвинул телегу, что пока не поздно, нужно в Россию с пачкой денег поехать и прикупить технологию, дабы не заморачиваться с этими совками на каждом сопле.
Интересная мысль, только кто бы еще продал... сопло-то запатентованное, насколько я понимаю.
Так что много интересного еще произойдет, прежде чем Shin-Shin будет поставлен на вооружение.
Также достаточно интересно то, что самолет-то почти в два раза легче чем F-22, а это тоже много интересного обозначает...
А еще интересно то, что этот самолет начали разрабатывать задолго до того, как произошли все эти события с перелетами F-22 в Японию и якобы скандале с отказом продавать его Японии.