О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[ЁшкинЛес]

Агафону на память

[serg 61]

Неужели есть взрослые люди не знающие ответа на этот детский вопрос?

[ЁшкинЛес]

Дарагой "Шютк канечна"

Хотя ... можете посмотреть на это http://forum.lah.ru или http://www.chronologia.org/ ,вы думаете там дети 10 лет ?
Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя... http://fun.stepashka.com/kartinki/fo...-48-shtuk.html

Хотя... кому нафиг это надо

[serg 61]

Дарагой "Шютк канечна"

Хотя ... можете посмотреть на это http://forum.lah.ru или http://www.chronologia.org/ ,вы думаете там дети 10 лет ?

Чудаки украшают мир.(с) Пусть и дальше развлекаются в своей песочнице.

Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя... http://fun.stepashka.com/kartinki/fo...-48-shtuk.html

Хотя... кому нафиг это надо

По рюмочке, по маленькой…

Когда на свет студент родился,
То разошлися небеса,
Оттуда выпала бутылка
И раздалися голоса:

Припев:

По рюмочке,
По маленькой
Налей, налей, налей!
По рюмочке, по маленькой,
Чем поят лошадей.
- А я не пью!
- Врешь, пьешь!
- Ей-богу, нет!
- А Бога нет!
Так наливай студент студентке!
Студентка тоже пьет вино.
Непьющие студентки редки,
Они повымерли давно!

Колумб Америку открыл,
Для нас страну совсем иную.
Дурак! Он лучше бы открыл
На нашей улице пивную!

Припев.

Коперник целый век трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье
Дурак! Он лучше бы напился,
Тогда бы все пришло в движенье!

Припев.

А Ньютон целый век трудился,
Чтоб доказать тел притяженье.
Дурак! Он лучше бы влюбился,
Тогда бы не было сомненья!

Припев.

Чарльз Дарвин тоже век трудился,
Чтоб доказать происхожденье.
Дурак! Он лучше бы женился,
Тогда бы не было сомненья!

Припев.

И Менделеев век трудился,
Чтоб элементы вставить в клетки.
Дурак! Он лучше б научился
Гнать самогон из табуретки!

Припев.

Ну, а студенту ром не нужен,
Когда идет он на экзамен,
Дабы не ошибался он,
Сказав, что Цезарь был татарин.

Припев.

[Redwing]

Про города и пирамиды майя, майянский футбол, историю американских культур - http://video.yandex.ru/users/travel25/view/41/
Без всякой туфты, от первого лица.

[ЁшкинЛес]

Снес 320 Гб с информацией по Египту, за пять лет ... ничего не ёкнуло в душе.Свои ответы я нашел ... и конечно ,у меня мозги,так "раком" не вставали со времен Бауманки.
Напоследок хочу пожелать Вам (не только этому форуму,но и многим ,кто меня знает под вымышленными именами) Удачи в поисках.
Приятно было тусить в этом замкнутом мирке ,но жизнь... намного полнее. Я....
------------------------
а так ... ненавижу дебилов от псевдоегиптологгиииииЙ - дауны.

----------------------
а для нормальных и умных - наслаждайтесь :-) мы все смертны... и не стоит тратить время на фигню

счастье есть - оно было таким же 5000 лет назад.


ЗЫ2 Агафон-Джей ... уважение к тебе никуда не делось,но надеюсь ты бухнеш и укуришься самый чел за п...ь лет.Мозги есть
Всё. точка и конец.

ЗЫ. я тот кто положил конец пропилам в базальтовом полу или непонятной астрономической датировке пирамид...но вот своей девушке мне было стыдно, об этом рассказывать.А вы настолько уважаете своих близких?

[ЁшкинЛес]

http://ifotki.info/12/ff54e1b35be28a...98107.jpg.html

Стал "вежливым",поменял ориентацию и разрушает моральные устои ЛАИ изнутри .... хотя мерещится мне как всегда
Вот неугомонный египтолог этот прибалт.

[serg 61]

http://ifotki.info/12/ff54e1b35be28a...98107.jpg.html

Стал "вежливым",поменял ориентацию и разрушает моральные устои ЛАИ изнутри .... хотя мерещится мне как всегда
Вот неугомонный египтолог этот прибалт.

Раз уж вернулись на место преступления, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?

[Redwing]

Раз уж вернулись на место преступления, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?

У египтян не было алфавита, таковым можно считать только коптский, это примерно с 3-го века нашей эры. Египтяне имели три вида письменности - иероглифическая, иератическая (курсив) и демотика, т.е. поздний и упрощенный курсив. В первую систему, которая является основой для остальных , могло входить до одной тысячи иероглифов (в разные периоды разное количество). Небольшая часть из них представляла согласные, другая группа - комбинации согласных, двух или трёх согласные. Большое число являлось определителями, то есть по сути идеограммами, они передавали смысл. В этой теме я посетил иллюстрацию на тему того, как могли выглядеть египетские тексты, там были отражены все системы, включая коптскую.

[ЁшкинЛес]

Откуда мне знать , даже лень просто Гуглить. я же не разбираюсь в языках мудреных.А в чем заноза, не знания их количества?

Мне стало вот интересно какой уровень воды к обелиску подводили ,но инфы нет




Высота плотины 111 метров ,на какой высоте обелиск расположен не нашел.Но по старой карте там был "коридор" для подвода воды при разливе - вырубленный или естественного происхождения.
41,75 х 4,2 х 4,2 = 740,88 куб.метров , при весе - 1168 тонн ,так что если его весь под воду засунуть и транспортировать в таком положении ,то его вес будет 428 тонн.И интересно ,что гранит имеет плотность 1570 при таких цифрах ,а должен быть 2600 кг на м куб.Второе ,что там не только сам обелиск не закончен ,но и не сделан этот канал ,т.к. 8 метров отрытых тут http://live.psu.edu/story/26623 (милой девушке спасибо за ссылку) явно не достаточно и вывод ,что все остальные сооружения для его вывоза и транспортировки также были не закончены,поэтому то что видно сейчас это только самый начальный этап.


Но учитывая ,что парочку оттуда выволокли ,значит уровень воды был ,достаточен.И обелиск специально рубился под наклоном ,что бы стаскивать вниз - зеленая часть не вырублена.
Так ,что по всей видимости они их еще или обвязывали прямо тут ,либо стаскивали прямо на баржу стоявшую ниже - оба варианта применимы.Крепкие смекалкой древнеегипетские мужики

Но один момент там мелочь на барже в 323 тонны http://maat.org.ru/news/2008/2008-08-18.shtml ,как и тридцать судов на другом снимке. 1168 тонн так не затащить ,так что остается просто второй вариант - обвязка,что косвенно подтверждают следы от вырубки предыдущих обелисков - это от всплытия этого куска ,а не протаскивания по ним.




Как то так наверное и либо баржи только под мелкие обелиски и колонны ,либо вообще выдумка египтян.
According to Björn Landström 1970, Ships of the Pharaohs, others give similar estimates for Hatshepsut's barge. It is generally felt that the drawing is somewhat misleading and that the obelisks were not loaded end to end, in which case the barge would have reached a length of 140 metres - unlikely in Landström's opinion, but rather side by side. His estimates differ significantly from those of others because of his assumption that the obleisks weighed 2.4 tons each:
Length Width Deadweight Displacement Draught
August Koster 84 m 28 m 1916 tons 2664 tons 1.9 m
Carl Solver 63 m 25 m 800 tons 1500 tons 2 m
Björn Landström 95 m 32 m 2500 tons 7300 tons 3 m


Просто забавляют плавающие 27 этажные дома-баржи с шириной в 10-ти этажный дом ,еще груженые и обелиском в 1168 тонн - вот из тростника или дерева такое не построишь

И также версия с трещинами очень странная - там везде смотровые шахты для них ,низ обелиска не отделен и т.д. (не ну может быть канечна) ,но на мой взгляд это либо третий резервный и его просто начали делать на всякий,но по другим признакам это первый обелиск из трех- египтянцы ошиблись в уровне Нила при его вырубке и не смогли бы просто его вытащить оттуда,т.к. уровень воды не закрывал весь обелиск .Остальные два они вырубали намного ниже.







и напоследок одна хитрость "зачем обелиск под углом" вырубается - это не причуда египтянских крестьян ,а самая фишечка всего процесса - это же не булыжниками долбать гранит.
Если прикинуть ,что нужно "под водой" транспортировать эти 428 тонн ( почему выше) ,то не мудря http://www.i-survive.ru/pered4.html или http://survival.com.ua/sovs/sov_as8.html вообщем кубометр 500 кг. При пересчете это всего по два метра с двух сторон этого обелиска нужно.Можно и наверху еще привязать.Так как обвязывать веревками вокруг обелиска ,у которого нижняя часть еще не отделена ? Веревку не обмотать вокруг из-за этого.Нил разливается не за один день.Привязывается метров пять-десять бревен по кругу и снизу обелиск полностью отделяется от постели.Дальше Нил прибывает и постепенно весь обелиск заматывается уже отделенный от постели ,поэтому там вырубается сердцевина внизу.Так вот чтобы иметь постоянно доступ к тому участку ,где идет обвязка бревнами и нужен этот угол- обелиск одним концом всегда опирается на твердую поверхность ,а вторая всегда плавает и стремится занять горизонтальное положение.



Gallardo аки ЁшкинЛес

[serg 61]

Не вижу большой проблемы. Все познается в сравнении.

... После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.

После отделения заготовки, из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 тыс. пудов (более 400 тонн). Их доставка в Санкт-Петербург производилась водным путём, для этого была задействована барка особой конструкции.

Монолит же был оболванен на месте и подготовлен к транспортировке. Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай»[2], грузоподъёмностью до 65 тыс. пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна. ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...s-11207014_2-1

Не думаю что египтяне тупее русских мужиков. 45х7.5х4=1350. Достаточно ~5 метров глубины.

[ЁшкинЛес]

Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.



http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-...reur-Alexandre

Мне кажется или маленький ботик железный ?

Египтянские крестьяне VS Российских мужиков - забавное шоу

[serg 61]

В те времена чисто железных еще не строили. Они появились спустя 30 лет.

9 июня — начало работ по погрузке ствола колонны на судно. Расстояние от каменоломни до пристани (91,5 м) преодолено за 10 дней.

15 июня — закончена обработка гранитного ствола.

19 июня — начало погрузки ствола колонны на судно.

28 брусьев, по которым с помощью воротов камень поднимали на борт, переломились, и колонна, зацепившись за борт, накренила судно. Двое суток колонну удерживали на канатах 300 нижних чинов с унтер-офицерами местного гарнизона и инженерной команды.

21 июня — погрузка успешно завершена. http://prochtenie.ru/preview/19060

[ЁшкинЛес]

СЧЕТ 1:1
одни обелиск не вырубили в карьере ,а вторые умудрились колонну уронить на судно

С ботом не знаю ,я поискал, но особо про его конструкцию не пишут.Но спорить не буду ,"не делали ,так и ладно".

[ЁшкинЛес]

Немного перемудрил,там при частичной обвязке плавучести не хватит.Проще тогда весь обелиск сразу заматывать ,а для этого просто небольшие проходы под обелиском через 5-10 метров ,что бы по кругу веревка прошла и хватало на длину бревен.Уклон может и не специальный ,а просто из-за материала.Как то так...

[serg 61]

ИМХО учитывая опыт установки Александрийского столпа, основной проблемой был не сам вес и размер, а доставка изделия в целости и сохранности.

[ЁшкинЛес]

Еще хитрее - там последовательность из двух частей.Там три или четыре ,если не все пять обелисков вывезены.Следы постели от них противоречат друг другу и на данный момент складывается так.Рубится обелиск и под ним делается один тонкий упор ,на котором он стоит.Рядом подготавливается другая постель изогнутой формы,что бы обелиск висел на обоих концах.Поперек постели делаются канавы для связочных канатов вокруг обелиска. Обелиск тупо выламывают вбок на один оборот.Ставятся вертикальные столбы вдоль обелиска и пространство между ним и столбами заполняется бревнами.Он весь обвязывается бревнами ,а для веревок внизу открытое пространство.Дальше просто ждут разлива и обелиск просто всплывает и его буксируют.Там нет никаких барж и экономней засунуть его вводу из-за потери буксируемого груза просто обвязав сушеными пальмами.Суммарно на весь обелиск нужно около 800 кубометров дерева ,что с трех сторон дает как раз около одного метра дерева по толщине.Опоры под столбы как раз (желтые) около "второй постели" так и расположены.


и не совсем понимаю где эти метки ,но над Незаконченным обелиском есть постель от маленького ,видимо там - и вывезти этот уже "верхний" оттуда, без следов можно только с помощью воды при разливе.




Просто мое ИМХО - никаких разновидностей кранов ,никакого таскания и сдвига в горизонтальной плоскости ,никаких стометровых барж из бревен и тростника. В наличие только пальмы и веревки (булыжники само собой).И это проделано не один раз.Технология простая и отточена.

Вот поэтому меня так и заинтересовал их разлив Нила - без него это не проделать.Потом в 3D нарисую- вообщем 2:1 египтянцы мне пока больше нравятся ,но у них туз в рукаве - Нил с подъемом воды в 13-15 метров.

[serg 61]

А что-нибудь типа шлюзовых систем они строили?

[ЁшкинЛес]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

[serg 61]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

Может что-нибудь из родословной инженер-полковника Гласина?

[Redwing]

Ну вот и заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.



Кто знает древнеегипетский алфавит можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

Отсутствует, вероятно, около 70% столбцов по высоте, то есть даже то, что сохранилось - это ошметки, из которых мало что ясно.
В правой части остатки титулатуры Хатшепсут. Ниже чины какого-то персонажа - распорядитель дома жены царской, писец, не разбираю где собственно имя. Вероятно гражданин, руководивший транспортировкой.
В 3-й строке речь о видимо о предмете (доставляемом ?) "к отцу богов". В крайне левой строке правого блока идет речь, вероятно, о процессе транспортировки.

В левой части мне ничего не понятно, я только один глагол вижу : Haw - восхищаться. Сложно разбирать, поскольку видны только остатки предложений, контекст напрочь отсутствует.

[ЁшкинЛес]

"Глава А -
незаконченный обелиск в Асуане - это заготовка под него.Его вес в итоге был где около 450-500 тонн ,высота около 36 - 37 метров.Это к вопросу о "ВАУ" и чего там лежит.
http://www.egipto.com/obeliscos/chrono.html
http://www.maat-ka-ra.de/english/bau..._hall_punt.htm
http://www.insightdigital.org/mediaw...Deir_el_Bahari
http://books.google.ru/books?id=pJ48...20size&f=false
http://highskyblue.web.fc2.com/obelisk.htm#alllist



Глава Б -
как это транспортировать (понятно что создается сначала долеритовыми шарами) - все выводы из следов на гранитной постели под уже вывезенными обелисками.














Глава С -
расчеты размеров транспортной баржи и материалов - на данный момент пересчитываю

[serg 61]

Пытаюсь подкопаться с другой стороны

Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами… Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

[ЁшкинЛес]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...




A ceremony at the base of the Myceranus Pyramid in Giza, Egypt, to celebrate the building of the papyrus boat in which Thor Heyerdahl plans to sail across the Atlantic. (Photo by Keystone/Getty Images). 8th May 1969

[serg 61]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...

Откуда дровишки ...? И много ли стелл перевезли за аж 2000 лет?