Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[CoValent]

Это не так. За ношение и хранение(кроме штрафа) - тебе ничего не будет. Кистени, кастеты, булавы и прочие "нунчаки".
Кувалды же, молтки, отвертки, шила и спицы, топоры, кухонные ножи, строительные пистолеты и т.д. - под категорию "оружие" вовсе не попадают.
Никак. Ни в огнестрельное, ни в холодное. Хотя, конечно убить кого-либо плотницким топором - "как два пальца...".
Но, если преступника потом поймают и осудят, то по статье за "...приченение тяжких, повлекших смерть...". Т.к. с точки зрения закона - он не был вооружен в момент совершения. Там же между "вооружен" и "спользовал предмет для" - огромная разница.

Если Вам хочется поспорить с пунктом 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г., гласящим:

...2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия...

, то - спорьте. С Верховным Судом РФ.

Других только под суд не подводите, пожалуйста.

[CTPEK03A]

Что противоречит ФЗ "Об оружии" в части определений:

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

а так же:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Впрочем, у нас всё законодательство такое - хроменькое и убогое. Даже основной закон "отрихтован" измышлизмами и "филькиными грамотками" президентов. Не удивляюсь.
Так или иначе, а 162-ФЗ 8.11.2003 отменил уголовную ответственность за ношение х\о(натурального, по всем характеристикам), заменив её администартивной ответственностью. Так что - хоть с лабрисом под пальтом гуляй. Поймают - наказание штраф.

[LeonT]

Не вижу тут особых противоречий. Предмет, используемый в качестве оружия становится таковым только в результате использования его в качестве оружия. До этого момента, он - обычный хозяйственно-бытовой предмет. Например, авторучка, приставленная оппоненту к горлу и есть предмет, используемый в качестве оружия.
Надеюсь, отсутствие запрета на ношение авторучек не вызывает вопросов.
Напомню, что полемика началась с вопроса "Могу ли я ходить с кувалдой?"
Да ходи, пожалуйста. Но в качестве оружия не используй.
"Приседать - приседай, а в Ильича из нагана не смей стрелять" (С)

[vova]

Кувалда которую вы несёте уже попадает под ""Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 45 от 15 ноября 2007 г""...как средство ""психического воздействия на потерпевшего""....без смеха,ушлый адвокат смог быдоказать что вы подскальзнулись и сломали ногу в результате такого "психического воздействия"...

Почитаешь тут,так и хочется за 200 енотовидных тугриков купить что нибудь.

Кстати,извините,что не в тему.У ва прокуроров ворружают 9мм револьвером АПС,а где купить можно сиё чудо?

[LeonT]

ушлый адвокат смог бы доказать

и что падение произошло в результате испуга от страшной рожи... Без смеха при современной судебной практике, никак не обойтись...

[vova]

.... которая была тоже "предметом использованом как оружее"....А несшему кувалду просто оченть хотелось в туалет.

Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

[la5-er]

А как эту статистику увидеть? Или придумали только что? А обладатели сейчас кто - представители власти - им кажется(иногда и не совсем безосновательно) что всё можно - вот и вывод - "я власть, у меня оружие - хочу палю". Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом? Поищите статистику

[CoValent]

...Кстати,ещё прикол...попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия.Так вот грубо,владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности,чем обычные граждане.

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

2. В январе - ноябре зарегистрировано 2962,1 тыс. преступлений...
5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - ноябрем 2007 года возросло на 4,8% и составило 29,6 тыс... В январе - ноябре 2008 года с использованием оружия совершено 9,210 преступлений...

Обязательность в данном случае подразумевает ответ с какими-то, пусть приблизительными, но цифрами.

[LeonT]

владельцы "короткоствола" чаще влетают на непреятности

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

[CoValent]

...(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен)...

Ну, для Владимира из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем.

[DjaDja_Misha]

Да и кто сейчас миллиционер с пистолетом?

Действительно. КТО?

[vova]

Это неудивительно. Короткоствол в первую очередь покупают граждане, у которых по роду деятельности, или увлечений, больше риск попадания в неприятные ситуации.
(Думаю, все поняли, что речь идёт о странах, где гражданский КС разрешен).
Применительно к нашим реалиям, первыми, кто кинется покупать КС, буде таковой разрешат, окажутся таксисты. И подобная статистика окажется ещё более выраженной.

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

Ну, для из Литвы это, наверное, ясно - но нам хочется понять сейчас, как это может отразиться на нас в будущем.

Кстати,я не нарушаю чужого права на анонимность.Да и зовут меня не "Вдалимир"....Хотя трактовка интресная.
А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

Можно попросить Вас прокомментировать официальную статистику МВД РФ за период января-ноября 2008 года - с обязательным учетом доступных Вам данных?

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

[LeonT]

нарвался сам на непреятности

Думаю всё же, статистика слегка лукавит, и не учитывает того факта, что при отсутствии КС разборки заканчиваются банальным мордобоем, и далеко не всегда регистрируются в органах. При участии же в приключении КС, оно с большей вероятностью попадёт в статистику.
Конечно, вооружённость придаёт части граждан решимости встревать в любую разборку по самому пустяковому поводу. Но у другой части напротив, формируется стремление избегать ситуаций, в которых возможно, придётся стрелять.

[prohojii]

Да нет,"залёты" в основном можно характерезуются простым русским словом-"нарвался сам на непреятности".ИМХО,подсознательно такие люди начинают считать себя более защищёнными,на самом деле наоборот,более агрессивными и как результат - проишествие.

Статистика то есть, желательно не по неграм в Америке?

А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?

Чтоб було, на случай, если вдруг появится необходимость.

В плане доступности короткоствольного оружия?
Ни как не повлияет.Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

Опять имхо. ААААгроменное снижение числа грабежей и разбоев, скорее сего, будет уравнено(в плане загруженности судов) числом отстрелов грабителей, пытающихся завладеть оружием. ИМХО.
Чье имхо имхее?
Статистику бы..

[vova]

Опять имхо. ААААгроменное снижение числа грабежей и разбоев, скорее сего, будет уравнено(в плане загруженности судов) числом отстрелов грабителей, пытающихся завладеть оружием. ИМХО.

И такой вариант развития тоже возможен...И что?

[la5-er]

Действительно. КТО?

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

[DjaDja_Misha]

Пример по одному из подразделений - среднее образование, у некоторых есть специальное, например только в одном подражделении было выялено несколько десятков поддельных дипломов. Психологические тесты руководство игнорирует (у выявленных проблем в службе гораздо больше - от веерной стрельбы из автомата, до пробы на прочность бронестекла, аварийность выше), но нет же служат же. Безнаказанностьв службе переходит и к безнаказанности в быту - от непристёгнутого ремня, до банальных мордобоев. А уж когда на похоронах авторитетов в процессии (правда в гражданском - стыдно видать) шло руководство - слов никаких нет..
Так вот им можно и автомат доверить, и пистолет с дубинкой, а иногда и всё вместе.
Вот такая у нас милиция.

-Рядовой Иванов, ты чем на гражданке заниматься думаешь...?
-Ну ...это...в менты пойду, стрелять же научили.
-Тебя не возьмут, ты с законом не дружишь.
-Ну тада в прапора пойду, один хрен, работать не буду!
(С) Анекдот.

[CoValent]

...Кстати,я не нарушаю чужого права на анонимность...

Я бы не вставил этого уточнения, если бы фраза "попросил тут глянуть статистику по преступлениям среди обладателей огнестрельного оружия" не выглядела так, как будто идет речь о России.

...Да и зовут меня не "Вдалимир"....Хотя трактовка интресная....

Прошу прощения! Поправил, конечно же.

...А как отразится на России...Хе,сколько тут человек с форума приобретёт "ствол" из соображений НЕОБХОДИМОСТИ, ане "чтоб було"?...

Сдается мне, что большинство из обсуждающих - будут брать по необходимости: мы ведь обсуждаем "законность возможности", а не "где взять немедля".

...В плане доступности короткоствольного оружия?...

Нет, в плане того, как отражается законное владение.

...Малое снижение грабижей и разбоев скорее всего будет уравнено преступлениями с целью завладения оружеем.ИМХО.

Не согласен.

[la5-er]

Не в качестве аргумента

Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки(NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП. Ведущая:
- Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?:
- Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки...
- Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?
- Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором...
- Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?
- Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок...
- Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
- Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?!
...радио замолчало, интервью закончилось...

[Птиц]

http://news.mail.ru/incident/2422570/

Очередное веапон-шоу в Кокосии с пальбой и трупакаи.

[Den-K]

Всего то восемь семей родных потеряли, банальность. За то, наверно, было спасено намного больше жизней других людей из за того, что в момент опасности у кого то на руках оказался ствол.
Наверно всё таки своя рубашка ближе к телу, да. Эта аргумент.

[Птиц]

http://news.mail.ru/incident/2423278/

А вот и наш ответ кокосам, не всёже им пипл отстреливать.

[Old_Pepper]

- Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!
- Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?!
...радио замолчало, интервью закончилось...

Я своего сына обучаю правильному обращению с оружием. При этом сказал ему, что хотя бы заподозрю, что он пытался открыть сейф или хотябы прикоснётся к ружью, когда достану его из сейфа и положу, чтоб , к примеру, почистить или приехал со стрельбища и положил его пока раздеваюсь - руки отобью.
А учу для того, чтоб быть уверен, что если он всё-таки когда-нибудь до ружбана доберётся - чтоб по глупости себе или дружку голову не отстрелил.
Да и вообще, мало-ли...

[Den-K]

Германия тоже участвует:

Жертвами стрельбы в немецкой школе стали десять человек.
В числе погибших восемь школьников и двое взрослых.
Об этом сообщает со ссылкой на телеканал N-tv агентство РИА Новости в среду.

Какой то месяц урожайный на это дело.
Хотя да, весна же.

[Птиц]

Чего то сегодня день пальбы из пистолетов в людей какой то.